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标题: 有兴趣的进来聊聊 [打印本页]

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-4 08:34
标题: 有兴趣的进来聊聊

几个议题：1、国富与民富

2、当前的税收政策

3、当前的货币政策

4、当前的局势

这几个问题，是这段时间我一直比较关心和担忧的，谁有兴致，可以进来讨论一下。我先抛砖引玉哈：

国富与民富：在“十二五”规划建议中，将“城乡居民收入普遍较快增加”作为下一个5年的五大目标之一，具体表述为 “努力实现居民收入增长和经济发展同步、劳动报酬增长和劳动生产率提高同步，低收入者收入明显增加，中等收入群体持续扩大”。这两个同步，明确了财富分配从国富向民富的转变。

近日，人保部表示，希望职工工资年均增长15%，5年内实现工资翻番。

陈志武的观点是两点：第一，当然是民主宪政方面的改革，这是最直接约束征税权、政府管制权的无限扩张并对财政预算过程进行更透明监督的必要条件。第二，就是把剩下的国有资产包括国有企业股权注入国民权益基金中，把原来“全民所有制”理想中还没有到位的、虚的“全民所有”具体落实到每个公民身上，最好是允许国民权益基金股份自由交易。

　杨宜勇强调想达到国富向民富的转变，政府就要让税，企业要分红，同时还要让利，但同时又强调要对高收入者的偷漏税行为加强监管，同时提高纳税的范围，发达国家60%多的人都在缴纳个人所得税，而中国缴纳个人所得税的不到10%。

而高连奎却对减税说不赞成，认为减税受益的永远是富人，损失的永远是穷人，他认为，中国现在的根本矛盾，不是国家与民众之间的矛盾，中国现在最大的问题是“贫富分化”，中国并不存在普遍的民穷，中国穷的只是最普通的民众，“民穷”与“贫富分化”是两个根本不同的概念。所以，他提出中国现在需要的是“创富于民”与“均富于民”，“创富于民”就是提高劳动生产率，提高劳动者创造的价值，从而从根本上提高民众的收入；而“均富于民”主要是缩小贫富差距。

当然，还有专家主张加大二次分配的比例，比如社保资金等的投入，更有甚者主张土地私有化，不一而足。

作者: 马樱花 时间: 2011-5-4 15:10
聊这些吧，我这样的坐家有点不耐烦。
政客们关心的事，我操那心有嘛用呀
还不如晚餐上啥菜对俺有意义。
罢聊

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-4 16:35

聊这些吧，我这样的坐家有点不耐烦。
政客们关心的事，我操那心有嘛用呀
还不如晚餐上啥菜对俺有意义。
...
马樱花发表于 2011-5-4 15:10

这个不比讨论那什么色情广播有意思多了？怎么就没人感兴趣呢？

作者: 雪域魔踪 时间: 2011-5-4 16:45
这是总理该操心的事。我不关心这些

作者: 海棠朵朵 时间: 2011-5-4 17:00
这个，让俺想起，家事国事天下事，事事关心了

作者: 海棠朵朵 时间: 2011-5-4 17:00

这个不比讨论那什么色情广播有意思多了？怎么就没人感兴趣呢？
新解玉玲珑发表于 2011-5-4 16:35

俺们那变成色情广播了！！那什么时候打非扫黄呢

作者: 海棠朵朵 时间: 2011-5-4 17:08
1、国富与民富

国富好，民富更好。民富了自然国就富了，反之则不一定！俺们天朝怪事很多。谈多了伤心伤肺。

2、当前的税收政策

这问题太大，反正要是正常缴税的话，广东有很多民营企业都要倒闭的。这是事实

3、当前的货币政策

不懂，反正钱真不值钱了。

4、当前的局势

首先别打仗，一打仗就全完了

不要太愤青，更不要假民主，假民主比愤青更可怕。假民主是吃娘的饭，住娘家，还说娘的坏话。愤青只是有时候会激动点，至少儿子为娘激动点也正常哈。

先管好自己，我从不相信，一个连自己都管不好的人，能拯救全世界，去他妈的狗腿子。

中国历史都是惊人的相似！这点必须承认哈

作者: 马樱花 时间: 2011-5-4 22:35
我错了，我要和玲珑谈拉登好吗？

作者: 马樱花 时间: 2011-5-4 22:36
杂谈应该谈这些的啊，瞧朵朵谈得多好。

作者: 风飘飘 时间: 2011-5-4 22:54
我想关心，但是关心不了。自从汶川地震后，国家说，你们工资暂缓，一个暂缓就缓了5年，我就知道物价涨了，呼呼的，跟火箭一样，菜价更是如日中天，辣椒8元，小番茄8元，比过年还贵。前些日子社区来个摸底的，我填“贫穷”。她张大嘴说，你怎么会是贫穷呢，你们公务员工资最少也3000了。我说你给我涨啊，我工资5年没涨一分钱。上面说是六部委不批准，妈妈的，六部委到底是个神马东西。。。。

作者: 咖啡时光 时间: 2011-5-4 23:02
我给国家税收拖后腿了

作者: 花花 时间: 2011-5-4 23:05
这都是革命的首要问题呀

作者: 风飘飘 时间: 2011-5-4 23:07
随便乱说两句：
1、国富与民富
国家很富，我很穷，国家财大又气粗，给日本鬼子捐钱捐石油，出手好阔气，能不能给自己人也捐点？
2、当前的税收政策，玲珑你是专指个税呢，还是别的？我只知道我们是执行者和被执行者，至于怎么看当前的税收政策，还真没想过，就是想，又能咋样？我们不是制定者。够不着啊。

3、当前的货币政策
这个这个，没有研究过，不敢乱说。

4、当前的局势

有点失控，我赶脚。

作者: 花花 时间: 2011-5-4 23:08
几个议题：1、国富与民富  国富民富其实等重的，国富在国际上和强国平等。民富百姓安居乐业
2、当前的税收政策挺高的尤其对于普通百姓

3、当前的货币政策  不太懂

4、当前的局势  算是稳定（只局限于天津）

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-5 07:50

这是总理该操心的事。我不关心这些
雪域魔踪发表于 2011-5-4 16:45

你就关心找媳妇，那有什么意思。

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-5 07:51

俺们那变成色情广播了！！那什么时候打非扫黄呢
海棠朵朵发表于 2011-5-4 17:00

我就是觉得那东东一时在兴头上玩玩还行。可是，很快就会厌倦哦。所以，不用打非，你们自个就会扫了。

作者: 趣评老人 时间: 2011-5-5 08:22
1、国富与民富
现在是国富民穷,好人贫穷,坏人富裕.

2、当前的税收政策
和倒霉女人长的一样,该高的不高,该低的不低,总之是不公平.

3、当前的货币政策
只给锦上添花,不给雪中送炭,总之是搜刮穷人,给富人让利.

4、当前的局势

形式一片大好.

作者: 知音 时间: 2011-5-5 09:14
1、国富与民富
国富才能民富，两者不能完全对立，在发展中找平衡吧。
2、当前的税收政策
还没有形成完整的体系。
3、当前的货币政策
太紧
4、当前的局势
国泰民安

作者: 海棠朵朵 时间: 2011-5-5 09:21

1、国富与民富
国富才能民富，两者不能完全对立，在发展中找平衡吧。
2、当前的税收政策
还没有形成完整 ...
知音发表于 2011-5-5 09:14

这个最后一句是亮点哈

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-5 09:25
我这儿新搞了个数据表，列出来大家看一下，就会知道通胀的主要原因是什么了（其中的M2,指的是现金+活期存款+定期存款）：

中国历年广义货币供应量（M2)
年限	M2(万亿）	比上年增量（万亿
1995年12月	60,750.50	0
1996年12月	76,094.90	15,344.40
1997年12月	90,995.30	14,900.40
1998年12月	104,498.50	13,503.20
1999年12月	119,897.90	15,399.40
2000年12月	134,610.26	14,712.36
2001年12月	158,301.92	23,691.66
2002年12月	185,006.97	26,705.05
2003年12月	221,222.82	36,215.85
2004年12月	253,207.70	31,984.88
2005年12月	298,755.67	45,547.97
2006年12月	345,603.59	46,847.92
2007年12月	403,442.21	57,838.62
2008年12月	475,166.60	71,724.39
2009年12月	606,225.01	131,058.41
2010年12月	725,774.10	119,549.09
合计		665,023.60

从上表可以看出，自1995年12月至2010年12月，我国的广义货币供应量增加了665023.60万亿，2010年末广义货币供应量是1995年末的11.947倍，十五年涨了接近12倍。

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-5 09:36
回复 7# 海棠朵朵

古人说，身无半亩，心忧天下。许许多多人在一起，便成了天下。这些问题，那些公众人士可以谈他们书本上的理论，我们也可以谈我们民众的看法嘛。中国现在最大的问题，一是国富民穷，当然这个穷，是大多数普通民众的穷，极少数的精英们还是富有的。但国家光发誓五年内使工人工资翻番，这一招就不好用。工资涨了，可物价以高于工资N倍的水平上涨，那么，实际民众是越来越穷了，而那些富人手里的钱也会缩水，所以说，通胀是一种掠夺。为什么会形成这个现象呢，主要是因为货币发行量过大，当然也存在其他的原因，比如需求拉动的投资过量，前几年的财政宽松政策，对外贸易的大量顺差，以及工资，原料等成本上涨等原因。但后面的那些原因，也直接造成了货币发行量过大。

所以，我觉得中国目前的主要问题是贫富差距大，即高连奎的部分观点是正确的。均富于民，才会保持社会稳定。

作者: 海棠朵朵 时间: 2011-5-5 09:38

回复海棠朵朵

古人说，身无半亩，心忧天下。许许多多人在一起，便成了天下。这些问题，那些公 ...
新解玉玲珑发表于 2011-5-5 09:36

这就是印证了一个亘古不变的道理。，百姓都吃不上饭了，你国家能富吗？

身无半亩，心忧天下，这是酸儒，有那闲工夫都开肯定荒地去。

作者: 海棠朵朵 时间: 2011-5-5 09:39
回复 21# 新解玉玲珑

就像一葫芦，中间越来越窄后，下面迟早要爆炸的

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-5 09:47
本帖最后由新解玉玲珑于 2011-5-5 09:51 编辑

当前的税赋，我认为还是过重。中国人习惯任何问题都跟西方国家相比，某某税比人家低几个百分点。但是考虑一个人或企业承担的税负，是要加计起来考察的。比如，一个交增值税的企业，他所承担的税负，是需要把增值税，城建税，教育费附加，地方教育费附加，印花税，消费税，土地增值税，房产税，车船使用税，所得税等，所有企业上交的税金加到一起统计，才能有个正确的比较，而不是单独提溜出一种来跟人家比。这没有可比性。
再是，西方很多国家税负比较高，因为社会福利高。老有所养，失业有所养，幼有所养，孤寡有所养，这才是你高税负的理由。而我们中国目前13.4亿人口，农民人口约9亿多，这部分人，青壮年还好说，那些老弱无能力养活自己的人，是很凄惨的。当然，现在城乡低保人员的最低保障款逐年提高，东部发达地区，一个农村低保人员，大致可以达到年1000元左右，这个数字，在现在一斤土豆都需要2－3元的物价水平下，能不能活命，很难说。另外，近两年东部发达地区，很多农村，还给60岁以上的老人，每月发放55元，这是个福音，也是现任政府做的最大的好事。当然，这任政府还是不错，比如，取消了农业税等。所以使农村相对稳定了一些。

作者: 海棠朵朵 时间: 2011-5-5 09:50

当前的税赋，我认为还是过重。中国人习惯任何问题都跟西方国家相比，某某税比人家低几个百分点。但 ...
新解玉玲珑发表于 2011-5-5 09:47

是重的吓人，要是正常缴税，中国的民营企业要倒闭百分之八十

作者: 海棠朵朵 时间: 2011-5-5 09:51

当前的税赋，我认为还是过重。中国人习惯任何问题都跟西方国家相比，某某税比人家低几个百分点。但 ...
新解玉玲珑发表于 2011-5-5 09:47

我们是高税收，〇福利

教育，医疗这些都是当成买卖来做的

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-5 10:02
当前的货币政策，从去年开始，一直是适度从紧。比如存款准备金率现在已经达到了20.5%，据说，5月份还准备上调0.5个百分点，存贷款利率也上调了，房奴们该深有体会。这两天看到新闻说，企业存货水平达到了前所未有的新高（具体数字记不得了），而企业应收账款额也越来越大，呆死账增多。到处是缺钱的企业，再这么下去，新一轮的三角债可能会出现了。

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-5 10:03
实体经济路在何方？??

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-5 10:13

刚看了则新闻，至2011年1季度，上市房企存货近万亿，报道说，房企降价动力大增。房价真的会降么？上游的土地价钱没降反涨，中游的林林总总的税和费也没降，施工用材料上涨、人工成本上涨、资金使用成本大幅增高，那么，下游的房价会降么？我看很玄。房企如果降价，那就只能是割肉图存。所以，或许会降一时，但肯定要反弹。

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-5 10:14

没人跟我讨论，一个人自言自语，好无聊。撤。

作者: 知音 时间: 2011-5-5 10:20

没人跟我讨论，一个人自言自语，好无聊。撤。
新解玉玲珑发表于 2011-5-5 10:14

我跟你讨论

作者: 海棠朵朵 时间: 2011-5-5 10:22

刚看了则新闻，至2011年1季度，上市房企存货近万亿，报道说，房企降价动力大增。房价真的会降么？ ...
新解玉玲珑发表于 2011-5-5 10:13

放假不会降滴，GDP这玩意，官们还是挺重视的

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-5 10:32

我跟你讨论
知音发表于 2011-5-5 10:20

眼泪哗哗的，谢谢啊！你不在的日子里，我们真的很孤独。

作者: 新解玉玲珑 时间: 2011-5-5 10:38

放假不会降滴，GDP这玩意，官们还是挺重视的
海棠朵朵发表于 2011-5-5 10:22

房价高企的根本原因没有解决，所谓的降价，也就只是一时之功。六七年前，我的一个朋友，曾跟我有过一场讨论。当时她认为租房住比买房合算，准备一辈子租住下去。她终于在前年买了一套经济适用房，并在今年，深有体会地跟我说，早听我的话，早买就好了。还有，那时候她老公尚在一个国有盐场上班，月工资能有800元左右，我也曾极力敦促她让老公下海（她老公学水产养殖的，当时很多养殖户想跟他合伙搞海产养殖。他出技术，人家出资金，收入五五分），她认为老公的单位快改制了，改制后公司占有的那块地皮如果按市价转让的话，每个员工是会分到不少银子的，因此上坚决不同意。结果，老公去年安置了，没分到地皮钱，安置了个单位，月工资一千五百元。所以，我上次见面，很不客气的说，有你这种女人当家作主，啥时候才能脱贫致富？；国企改制会让普通员工得到好处么？那简单是个天大的玩笑哦）

作者: 海棠朵朵 时间: 2011-5-5 10:43

房价高企的根本原因没有解决，所谓的降价，也就只是一时之功。六七年前，我的一个朋友 ...
新解玉玲珑发表于 2011-5-5 10:38

其实百姓还是一样，都想要个房子，这是传统，于是房价根本不可能降的

作者: 海棠朵朵 时间: 2011-5-5 10:46

房价高企的根本原因没有解决，所谓的降价，也就只是一时之功。六七年前，我的一个朋友 ...
新解玉玲珑发表于 2011-5-5 10:38

很多人都说早买好了，可是都是马后炮，当时谁知道！

打个比方，十年前上海的房价，北外滩附近的是4000不到，宝山区的只要2000多，现在呢，2万，三万，四万的。

可是当时有谁会买，最后买都是因为拆迁没办法了。

于是水涨船高的，国家要钱，政府要钱，官要政绩，城市要更城市化！

于是苦的只有百姓

作者: 冷笑 时间: 2011-5-5 14:41
看了这几个议题，我再想：玉玲珑，你是女的吗？

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