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标题: 醉笑倡议：读书当读文学史 [打印本页]

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 09:24
标题: 醉笑倡议：读书当读文学史


　　
　　妞妞和冷笑摩拳擦掌踌躇满志，要打造一个全新的《艺文视点》，并欢迎一个全新的醉笑。
　　我有点不服：醉笑的前半辈子就彻底否定了呗？想说几句，说着说着发现又在争辩。
　　醒悟了许多。
　　醉笑有两个问题，一个是某种程度上，故意放纵自己的个性，有点犯浑。二是做情感夜话时，如临大敌，警惕性太高，弦绷得太紧，这是心虚的表现，
　　辗转浮沉，特别是这次的上下版，发现自己有吵架“职业化”倾向，任何一件事一个人一点风波，都能把我拉上靶场，我成了专职的靶子，我做情感版做到最后的困惑，我好像除了吵架，什么事也不会做。妞妞总让我找内因，别人骂我我还找内因？这回找到内因了：弹簧心态，一触即跳。
　　我越来越发现妞妞的伟大。醉笑辞去情感首版时，她第一个跟帖说：西出阳关无故人啊。现在想想，我若在当时退出六星，换个论坛，我还是会重复原来的路。这是我在六星坚持下来之后的收获
　　好好读书，整理点东西写成文字，这于我不成问题，我本来就是读书人，只是这些年，被生活蒙上了一层尘土，看上去有点像落草为寇了。
　　读书，我喜欢系统的读，这样读下来，至少对某个领域有个整体的了解。这几天，我先后给几个版友提了这个建议，这里也给大家提个建议：如果条件允许，应该系统的读些文学理论和文学史。
　　在六星写字以来，我有个感觉：很多爱好文学的版友，把握文字的能力很强，帖子写的文采飞扬，有的甚至已经在写作上有所成就，包括麻花，已经卖了不少豆腐块了，也有出过书的。文字功底不浅，但都有个理论与实践“失衡”和文史知识的“断层“问题。
　　一方面，这些人禀赋天成，对文学有着很强的感悟力，读过大量文学作品，又经过多年的写作历练，实战经验丰富，写作甚至发表过很多作品，已经形成了自己独特的风格。比如色妞妞的散文，淡雅中透着一种豁达和超然，这是六星人的一种共识。妞妞的叙述语言极其平淡，绝无标新立异，却引人入胜，欲罢不能。这是一种文字能力，一种灵性：给平淡的文字赋予独具特色的活力，把“是吧”重叠，就成了色妞妞的特色语言。所以嘛，咳咳，说句公道话，尽管你可以（我也可以）否定色妞妞的态度，但不能否定她的文字。
　　是吧是吧。
　　麻花的小品文非常经典，闪烁着睿智的光芒。她善于把生活中的“柴米油盐酱与茶”（醋被她喝了）这些“司空见惯浑闲事”生发开来，以独特的视角把日子如磨豆汁一般细细研磨，而后加以理性的升华，轻轻一点，将平凡琐事凝固成人生哲理，表现了马有才观察生活的独到眼光和从平淡中感受快乐的生活智慧，“点石成金”是麻花的拿手好戏，别人点豆腐用卤水，麻花点豆腐用智慧。早餐时打开报纸，一块马氏豆腐，让你一天都充满快乐。
　　马氏豆腐，快乐生活——小女人，大智慧。
　　另一方面，因为没有对文学理论和文学发展史做全面系统的学习并融会贯通，文字上有一定造诣的同时，又缺乏对文学基础知识和基本理念的了解，懂得微积分却不会乘法口诀，呵呵，容易在简单的问题上犯错误，在解读作品的时候明显感觉作者的底气不足，缺少厚重感。在写作实践过程中，会徘徊不前，而找不到突破点。
　　色妞妞的有些篇章，感觉后面不如前面，而且产量不高。恕我直言：感觉书是没少读，但不增加文史的底蕴，很难突破自己，超越三毛。若用一、两年时间，熟读中国文学史，并同步有选择的精读文选，则大不同。读书是一门老老实实的学问，绝无捷径。如果读过跟没读一样，谁还读书？这一点，请妞妞坚信。
　　马氏豆腐，美则美矣，往往做不了大块，所以看麻花的文字，如观程咬金使斧子，刚猛绝伦，但不宜久看，呵呵，也是文学底蕴的问题，有的篇章对生活的感悟，浅尝辄止，深刻性明显比鲁迅稍逊一筹。
　　醉笑不妨指点一下麻花：小品文所蕴含的哲理，作者不必自行一一点开，而留给读者以广阔的思索空间，我们要做的是把深刻的哲理蕴含在文字里即可，让读者见仁见智去吧，不要担心读者的智商。应该担心的是：如果一部电影的每个镜头都加上导演的旁白：“这个镜头的含义是。。。”，这个电影还能看不？
　　麻花看完这段，有没有觉得醉笑的身影又高大了许多？
　　我建议学习文艺理论和文学史的意义在于：
　　首先，没有理论指导的实践是盲目的实践，很多人靠着自己的摸索，走到今天，事倍而功半；缺少雄厚的文学积累和理论指导，很难有长足的进步，作品也不会有长久的生命力。就如冰山与浮冰都在海面上漂着，但阳光一照，高下立判。
　　文学即人学，文学的终极思考和人生的终极审问，都是哲学。古今中外的大作家无不是是哲学家思想家，因为没有哲学的底蕴，就无法看到生活的本质。文艺理论就是以哲学的方法研究文学创作的发展规律和文学批评的，是对文学领域里的认识论和方法论。
　　其次，文学有极强的传承性，中国文学史上三千年来的所有现实主义文学流派及作品，其现实主义风格和理念，都来源于《诗经》。
　　文学的传承性是创作理念、艺术风格和表达方式上的传承，
　　纵观中国三千年文学史，诗经楚辞，先秦诸子，汉代大赋，建安风骨，唐诗宋词元曲，明清小说，名家名作，灿若星河，任何一部伟大的作品都是由作者伟大的精神品质与伟大的历史时代的激烈碰撞而产生的，都是在特定的时代背景下，人的思想素质，文化素质与生活经历的反映。
　　司马总结说：”盖文王拘而演《周易》；仲尼厄而作《春秋》；屈原放逐，乃赋《离骚》；左丘失明，厥有《国语》；孙子膑脚，《兵法》修列；不韦迁蜀，世传《吕览》；韩非囚秦，《说难》《孤愤》；《诗》三百篇，大抵贤圣发愤之所为作也。”当然，这个司马不是我们六星的司马。
　　因此必须把文学和历史仅仅贴在一起，从历史背景下去解读文学作品，再从文学作品中理解当时的历史环境；对每一种美学现象，流派，必须从文学的发展史上去全面了解它的起源和发展历程，不懂得历史和哲学，就无法解读作品揭示的时代问题的深刻性。我在学校的时候读过好多外国名著，除了浅显的爱情小说，别的都囫囵吞枣，或者以为自己懂了，一部分是以“皇帝的新装”的心态去附庸风雅，暗自怀疑为什么会成为名著，因为看不出有什么好。三十多岁以后，随着历史，哲学的积累和生活阅历的增加，再读时，才略看懂了些。
　　文学没有技巧可言，我在管理干部学院教书的时候，讲过写作课，写作知识的一个基本理念：就是写作知识，对提高写作能力的作用是有限的。文学不是武术。也不是武术必须由老师手把手的教，而且“妙言只在三五句，不受真传枉徒劳”。这就是为什么“木匠的儿子可以是木匠，但作家的儿子很难成作家”——醉笑的名言。
　　所以我对散仙开课讲“写小说”很不以为然，但因为跟散仙不睦，怕别人误以为醉笑因人废言，就没有明言。
　　我没有看过他的开课贴，也想不出他教些什么，能让弟子们学会写小说？
　　对此，放翁早有明训：
　　汝果欲学诗
　　工夫在诗外。放翁乃有宋一代最伟大的现实主义诗人，可他除了告诉儿子
　　“纸上得来终觉浅
　　绝知此事要躬行”之外，也无计可施。
　　文学是没有《葵花宝典》的，司马迁受宫刑，才有伟大的《史记》传世，但不是所有人挥刀自宫，都能写出一本《史记》，不信你试试看。
　　醉笑流落江湖久矣。古人云：三日不读书，便觉自己言语无味，面目可憎。据此想来，这些年的确不如过去那么人见人爱了，甚至被某人评价为：又老又丑，呵呵。
　　醉笑慾“再面壁读十年书”，不妨我们一起从《中国古代文学史》读起，每有心得，还可以拿来互相交流，既成全了版面，也陶冶了自己。
　　不知各位意下如何？欢迎争论。
　　推荐：郭预衡主编的《中国古代文学史》人民文学出版社2009年出版
　　

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 09:43


读书心得：一、《古代文学史》导论

读书心得 二 先秦文学 1、文学的起源



K，写的真好，建议文区置顶。

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-13 11:27
自抢沙发，鄙视一下。

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-13 11:46
置顶了，大家公审。

静待大家拍砖。

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-13 11:48
拜读醉笑导师的宏文，对六星之名的两大知名写手点评，指出不足，言外之意，还是我醉笑高屋建瓴，高瞻远瞩。

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作者: 新丰客    时间: 2011-6-13 11:59
读了两遍，总结一下：

开始八句是小引，
转折就把妞妞夸。
无师自通有特色，
随后又来拍马花。
后面全是掉书袋，
旧调重弹老掉牙。
纵观全文一句话，
唯我醉笑是杂家。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 12:42

拜读醉笑导师的宏文，对六星之名的两大知名写手点评，指出不足，言外之意，还是我醉笑高屋建瓴，高瞻远瞩。 ...
冷笑 发表于 2011-6-13 11:48

这不是想跟大家一起学习么，说的不对可以批评。万一说的对呢，对她们是有益无害的。论文字水平，我差得远了，跟他们不能比，我看到她们的不足，提出来的目的，是希望她们能写的更好，大家以文会友，何来言外之意？

小冷的字，我读的少，不然我也会提出意见的。
子曰：益者三友：友直，友谅，友多闻。愿与小冷共勉。

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-13 12:45

这不是想跟大家一起学习么，说的不对可以批评。万一说的对呢，对她们是有益无害的。论文字水平，我差得 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-6-13 12:42

    醉笑兄着相了？此回复一点不幽默。

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-13 12:47

这不是想跟大家一起学习么，说的不对可以批评。万一说的对呢，对她们是有益无害的。论文字水平，我差得 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-6-13 12:42

为什么我的字你读的少？

因为我写得少。

为什么我写的少？

话多语失，藏拙是也。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 12:49

读了两遍，总结一下：

开始八句是小引，
转折就把妞妞夸。
无师自通有特色，
随后又来拍马花。
后面 ...
新丰客 发表于 2011-6-13 11:59

    这位马甲批评的对，我还是把帖子删掉吧。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 12:54

为什么我的字你读的少？

因为我写得少。

为什么我写的少？

话多语失，藏拙是也。
冷笑 发表于 2011-6-13 12:47

    非也，我们来论坛干嘛来了？

    就是写东西么。或者抒发感情，或者表达思想，或练笔，或自娱。藏着干嘛么？

    我跟几个版友谈起这些，大家都很接受，希望有机会交流，我才写这个贴的。我还想开个文学史专题，把我学习的体会写出来。

    好像大家不太喜欢。有点郁闷啊。

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作者: 梦m    时间: 2011-6-13 13:05
回复 11# 夜夜秋雨孤灯下


    四哥，没事，不要一被打压就泄气
   “ 我给你排山倒海地输送真气（这句话是麻花姐姐昨晚写给我的，我现买现卖写给你，O(∩_∩)O~）”

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作者: 梦m    时间: 2011-6-13 13:10

K，写的真好，建议文区置顶。
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-6-13 09:43

    ————————————————--
提问：大家都爱拍什么样的人？
回答：喜欢显摆臭美的呗！(*^__^*) 嘻嘻……
所以提醒楼主
爱显摆就别怕拍别怕踹别怕扁哈

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-13 13:17

这位马甲批评的对，我还是把帖子删掉吧。
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-6-13 12:49

    丑媳妇怕见公婆呢？不许删啊。

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-13 13:26
回复 11# 夜夜秋雨孤灯下


    何以看出不喜欢？喜欢的方式有很多种啊？

非得夸你的就叫喜欢？

真正不喜欢的方式，其实是无视。

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作者: 梦m    时间: 2011-6-13 13:28

这位马甲批评的对，我还是把帖子删掉吧。
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-6-13 12:49

    ————————————
一批就蔫，
什么种？
鄙视下

就这心态？

还想要我一直叫你四哥么？

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 13:38

————————————
一批就蔫，
什么种？
鄙视下

就这心态？

还想要我 ...
梦m 发表于 2011-6-13 13:28

    没你有种。

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作者: 梦m    时间: 2011-6-13 13:42
回复 17# 夜夜秋雨孤灯下


    切！
    这么快就被你发现我在骂你啦
    呼呼。。。。赶紧闪

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作者: 马樱花    时间: 2011-6-13 13:45
公平滴说一句，写得还是不错的，对色妞的评点我就不说啥了，对俺的点评还是有道理和值得俺警省并学习滴。
那句话杂说滴，要能从你不感冒的人里面聆听出良言，要能从你不喜欢的主儿里面发现人材，那你就厉害了。
这点，与楼上诸位共勉。
当然，醉笑这人吧，当靶子是个好靶子，当朋友。。甭向他借钱啥的也能是个朋友吧，我坚信。
《中国古代文学史》从何时开学呢？哥们

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-13 13:45


认真的说一下吧，要不真醉笑兄该郁闷跑了。

我一直佩服那些对什么都能上升到理论高度的人。
研究文学思想的人，未必写出那些文艺作品，但是确实独具慧眼，眼界开阔，能从庞杂的大量作品中去芜存菁，看到重点，一语中的。
不论文学、还是影视、音乐、书画等等艺术品类，没有理论的指导，终究是知其然不知其所以然。

这也就是为什么《文心雕龙》会被奉为经典。

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作者: 马樱花    时间: 2011-6-13 13:46
要是学完俺还不能大气到牛气，醉笑，你可小心皮。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 13:48

丑媳妇怕见公婆呢？不许删啊。
冷笑 发表于 2011-6-13 13:17

   呵呵，我逗他玩呢，我这点心理素质都米有，我早就被拍出六星了。我早有思想准备，我一天不离开六星，就会有人来捣乱。

  要做点事，不是那么容易的，别说我过去得罪过那么些人，就是好好玩的，不是也莫名其妙的挨拍？墓歌如何？天天对他不满的，跟他叫板的，此起彼伏。

  这个世界上，无论我做什么，都会有人反对，如果没人反对你，说明你不重要了。

  我有个朋友，过几天我把他写出来，他的事，我以前跟妞妞请教过，妞妞说：这个人的内心，无比强大。

  他说，只要不偷我老婆，不抱我家孩子下井，我就生气，不介意。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 13:53
回复 21# 马樱花


   。。。。。。这咬牙切齿滴。。。好像我让你练《葵花宝典》似滴。
   还有，你老弄个骑着马的头像干啥啊？·

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作者: 流星划过    时间: 2011-6-13 14:15
欣赏重新的醉笑，学习了。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 14:18

认真的说一下吧，要不真醉笑兄该郁闷跑了。

我一直佩服那些对什么都能上升到理论高度的人。
研究文学思 ...
冷笑 发表于 2011-6-13 13:45

    对了，我看你的那篇《祝贺改版，，，》前面几句就是《文心雕龙》的开篇。

   《文心雕龙》汉赋文体，骈四俪六，读起来上口，我最喜欢“动植皆文”那几句了。上学的时候看不进去，后来就没有时间完整的贯通，但太艰深了，遗憾遗憾。

   汉赋我一个也背不下来。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 14:23
回复 20# 冷笑


    文学批评对理论水平要求很高，侧重研究文艺理论，对文学的发展具有前瞻性，文学评论家比作家要牛叉，他们当真是可以一篇文章拍死一个作家的。

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作者: 莫冉    时间: 2011-6-13 14:38
我来论坛是学习来了，四哥的这篇文章就是学习的一课。
教人学习吧，不说教人学习，说跟人家探讨，是我比较喜欢的留白。

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作者: 莫冉    时间: 2011-6-13 14:46
很多人写文章，是凭着与生俱来的爱好与热情，还有在生活中的真情实感，所以文章的好坏就取决于作者的悟性（比如我）。如果静下心来好好读书学习，写出来的东西应该会好。希望四哥多写类似的贴子，会让人有所思、有所悟，非常喜欢。

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作者: 莫冉    时间: 2011-6-13 14:49

对了，我看你的那篇《祝贺改版，，，》前面几句就是《文心雕龙》的开篇。

   《文心雕龙》汉赋 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-6-13 14:18

   你一定会背《登徒子好色赋》

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作者: 含睇兮宜笑    时间: 2011-6-13 16:11
看的感动，有高人在此啊，看一半，先回复个

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作者: 芳紫陌    时间: 2011-6-13 17:35
很认真的看完了，收获不少！
“文学即人学，文学的终极思考和人生的终极审问，都是哲学。古今中外的大作家无不是是哲学家思想家，因为没有哲学的底蕴，就无法看到生活的本质。文艺理论就是以哲学的方法研究文学创作的发展规律和文学批评的，是对文学领域里的认识论和方法论。”极其赞成这句。
好的，明儿开始重读《中国古代文学史》，之前学的时候不用心，一点收获没有。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 17:47
回复 19# 马樱花


    不是开课，咱一起学。我学过，就把老师教我的东西整理一下。按时间顺序，
   断代：一个朝代一个朝代的往下读，
   以文带史：以读作品的形式，以作品带作家，以作家带历史背景。
   先准备几天，就开始。以后一边学，咱们一边摸索出一种适合这种发帖回帖形式的”读书心得交流”的模式。 然后推荐大家读作品。

    我在考虑要多久能顺下来一遍。一年52周，每周两帖，104贴，一年时间把古代文学史（上古——五四运动1919年)读完。怎么样？

    每个帖子3000字，大致有这跟主贴长短差不多。3000X100帖 = 30万字。

    30万字的笔记，。。。读完一遍，我就成了文史学家了。

    整了再说吧，也不知道适不适合，能不能坚持下去。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 17:50
回复 12# 梦m


    哼。后台不小啊

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 17:56
回复 31# 芳紫陌


    学过呀？那你一定也是中文专业的了？大家一起再读一遍吧。

   学的时候，我也没记住什么。现在都讲究终身教育。上大学最大的益处是学到了学习的方法。

   另一个益处：群体生活，真快乐啊。

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作者: 暮雪    时间: 2011-6-13 18:07
认真拜读学习了，受益匪浅，考试完了重新读一遍，几天前买了一套史记全集和鲁迅全集！这种个帖子要多写

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 18:08

你一定会背《登徒子好色赋》
莫冉 发表于 2011-6-13 14:49

    ，，，，

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作者: 暮雪    时间: 2011-6-13 18:09

回复  马樱花


    不是开课，咱一起学。我学过，就把老师教我的东西整理一下。按时间顺序，
   断代 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-6-13 17:47

    一定要坚持

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-13 18:10
回复 35# 暮雪


    恩，有时间我们一起读书，然后交流心得

   有人一起读，还能认真点。

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作者: 莫冉    时间: 2011-6-13 19:59

回复  夜夜秋雨孤灯下


    四哥，没事，不要一被打压就泄气
   “ 我给你排山倒海地输送真气（这句话 ...
梦m 发表于 2011-6-13 13:05

    这么输送法，四哥容易受内伤。

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作者: 梦m    时间: 2011-6-14 00:18

回复  梦m


    哼。后台不小啊
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-6-13 17:50

    ————————————————
你不用嘲讽我
我哪有什么后台
只不过是转麻花姐姐在帖子下的一句鼓励的话
我不聪慧我不知性我不强大
我既不是优秀的写手
也不擅长写回帖
看着冷清的时尚版面
我孤独难过发慌
可是我既然选择了留下
只能挺着

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作者: 梦m    时间: 2011-6-14 06:51
回复 39# 莫冉


   
    冉冉早安

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-14 08:12
回复 40# 梦m

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作者: 含睇兮宜笑    时间: 2011-6-14 08:30
郭预衡主编的《中国古代文学史》人民文学出版社2009年出版


我很想买一套，但在网上查不到这个版本的，请问醉笑，能提供下信息在哪儿能买得到这个版本的吗？

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-14 10:55
回复 32# 夜夜秋雨孤灯下


    这一篇算序言吧？欢迎醉笑兄长篇连载。

将来出版了也未可知。

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-14 10:57

郭预衡主编的《中国古代文学史》人民文学出版社2009年出版


我很想买一套，但在网上查不到这个版本的， ...
含睇兮宜笑 发表于 2011-6-14 08:30

    让醉笑兄送一本不就完了。

醉笑兄人虽然小抠点，一本书是应该还能舍得。

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-14 11:56
回复 48# 色妞妞


    你这意思，人写写文是豹尾，醉笑兄就是虎头蛇尾？

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作者: 含睇兮宜笑    时间: 2011-6-15 13:07
回复 22# 夜夜秋雨孤灯下


    我有个朋友，过几天我把他写出来，他的事，我以前跟妞妞请教过，妞妞说：这个人的内心，无比强大。

  他说，只要不偷我老婆，不抱我家孩子下井，我就生气，不介

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很热切的等待醉笑关于这个内心强大的人的文字。

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作者: 莫冉    时间: 2011-6-15 18:20

让醉笑兄送一本不就完了。

醉笑兄人虽然小抠点，一本书是应该还能舍得。
冷笑 发表于 2011-6-14 10:57

    那我也要一本。

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作者: 莫冉    时间: 2011-6-15 18:21
四哥，等你的读书笔记呢，小莫摩拳擦掌，为你做专贴链接。

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作者: 马樱花    时间: 2011-6-15 22:02
一人发一本算了。
当老师嚼舌根，我等费耳朵听，一点代价不付，大家也没啥好心情听课是吧。

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作者: 马樱花    时间: 2011-6-15 22:02
一人发一本算了。
当老师嚼舌根，我等费耳朵听，一点代价不付，大家也没啥好心情听课是吧。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-15 22:33
回复 55# 马樱花


    不当老师，我只不过把自己的学习心得贴出来。

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作者: 远去的烟云    时间: 2011-6-16 06:12

回复  夜夜秋雨孤灯下


    何以看出不喜欢？喜欢的方式有很多种啊？

非得夸你的就叫喜欢？

真正 ...
冷笑 发表于 2011-6-13 13:26

    冷笑兄，这话说到我心里去了！

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作者: 远去的烟云    时间: 2011-6-16 06:18

对我点评我也虚心接受，诚如所言，心不静，怎么写也静不了。这个超版一做，琐事就多。平时用来看书的时间， ...
色妞妞 发表于 2011-6-14 11:07

   

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作者: 远去的烟云    时间: 2011-6-16 06:23
且不论醉笑兄这篇字的好坏，我看重的是思考和心态。这篇字我要细读的·！

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作者: 远去的烟云    时间: 2011-6-16 06:23
且不论醉笑兄这篇字的好坏，我看重的是思考和心态。这篇字我要细读的·！

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作者: 冷笑    时间: 2011-6-16 09:29

冷笑兄，这话说到我心里去了！
远去的烟云 发表于 2011-6-16 06:12

    感谢烟云兄百忙中莅临艺文。！

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-16 10:44
回复 61# 冷笑


    都莅临了。。。

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作者: 莫冉    时间: 2011-6-16 15:24

回复  冷笑


     都莅临了。。。
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-6-16 10:44

    欢迎四哥莅临艺文！

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作者: 莫冉    时间: 2011-6-20 20:12

K，写的真好，建议文区置顶。
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-6-13 09:43

    借你贴子做个链接，谁让你自抢沙发

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作者: 天晴    时间: 2011-6-26 11:21
醉笑啊，你看了许多书，也有不少感受，并且拿出你学习心得来和大家分享，想叫别人也能走上快速提高自己的捷径路，用心很好。

但是这样的东西我不敢写，第一、如果我写了恐怕没人会看，第二、如果真的有人看了还想学我，我还怕误人子弟。

当代中国知识最渊博的人是余秋雨无疑，看着他渊博的学识很多人向他求教学习的秘诀，他对怎样学习的论述在网上，文字的和视频的资料多得很，建议大家去看余秋雨。我读余秋雨四年，整个是脱胎换骨的感觉。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-26 13:29
回复 65# 天晴


    并且拿出你学习心得来和大家分享，想叫别人也能走上快速提高自己的捷径路，用心很好。

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    我只是建议大家读读文学史。但没有“想叫别人也能走上快速提高自己的捷径路”。

    一，我再三说过：读书没有捷径。

    二，读书只是一种消遣，读书不是学武术，读完了哪本书就一定会什么。

    有机会可以一起谈谈余秋雨

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作者: 天晴    时间: 2011-6-26 15:07

回复  天晴


    并且拿出你学习心得来和大家分享，想叫别人也能走上快速提高自己的捷径路，用心很好。 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-6-26 13:29

如果辩论文学史，我就不跟你辩论，原因是，那是我的短板。我不会以卵击石，自找苦吃。
你既然很少看余秋雨，就不要和我辩论余秋雨了。
不过，学习是有捷径的，都是读书，有的人很快就能成才，而另一些人终其一生也还是平庸之辈。这里主要是一个方法的问题。劝你去看看余秋雨谈论读书的文章或演讲吧。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-26 17:35
回复 67# 天晴

关于余秋雨，世纪之初，看过他的一两本散文集，之所以很少看就是因为觉得不太喜欢他的风格，或者不适合我。
上个世纪九十年代末期的自由化思潮被遏制，文化界消沉低落之际，余先生的”文化散文“脱颖而出，他在戏曲研究方面也很有建树。但不至于达到“最渊博”的地步，相反，余先生最被诟病的恰恰是他的文章里一些历史常识的谬误，以及西学方面的薄弱。当然这是相对那些“学贯中西”的泰斗们而言，

    我先出去吃饭。

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作者: 天晴    时间: 2011-6-26 20:07


呵呵，余秋雨“文章里一些历史常识的谬误，以及西学方面的薄弱”，请举例说明。

      跟你说过，不要拿自己的短板和别人辩论，你不听。

      余秋雨对那些少数真正想看书学习的人提出过很高的要求，那就是找出一定时间来“闭关，打道场”，全心全意学习一段时间。他自己有过这样三次经历，第一次是他大学期间，也就是批邓到唐山地震那一段，他因为肝病在乡间养病，机缘让他享用了蒋介石过去在山上留下的一个图书馆，七个月的时间他看了中华文化方面的东西；第二次他在上海戏剧学院时，用了七年的时间看了国外十四个国家的哲学、文学和美学文献，为了了解当时的历史环境，他不得不学习那些国家的历史，而且大部分用的是英文资料。这期间，得天独厚的是上海有一大批这些方面各个专业的专家，他都一一拜访，在读到康德和黑格尔的时候他提到过李泽厚的《批判哲学的批判》对他的莫大帮助。这期间他的学习心得有120万字，最后抽出了纯哲学和历史部分，留下了和戏剧有关的60万字发表了他的学术论文《戏剧理论史稿》（我的库藏中唯一没有余秋雨的这一本），后来他相继发表了《戏剧审美心理学》《中国戏剧文化史述》《艺术创造工程》；第三次打道场是他在香港写《山居笔记》的半年时间，那个时候，海外对中华文化的研究成果在香港大学都能找到，用国际标准看待中华文化令余秋雨耳目一新。这些学习在后来发挥了巨大作用，在考察国外几大文化的千禧之旅之行，他用了半年时间在没有任何参考书的帮助下边考察边写作（日记形式全世界发表），后来集结成了书《千年一叹》，对和中华文化一样古老的，或是比中华文化还要古老的文化做了质感的调查，然后再和中华文化进行比较，最终找出中华文化的长寿秘诀。紧接着他又考察了欧洲90（大致，不一定精确）多个城市，对60（不一定精确）多个城市的历史、文化、美学和哲学进行了比较，最后写出了《行者无疆》。所以，如果说欠缺，比起陈寅恪、季羡林和林语堂等，他只是缺一点在国外实际生活的经历，但是学识和走到的地方一定比他们更多，这一点毫无疑问。
在提到老一辈中国文学大师的时候，余秋雨委婉的为他们解脱：“但由于长期处于兵荒马乱和政治运动中，能够系统治学的时间不多，提出独立见解的空间不大，整体上缺少建树，却也断断续续写了不少书，难能可贵。”

      说明一下，我这里没有谈论怎么学习，只是想说明余秋雨不存在传说中的“历史常识的谬误，以及西学方面的薄弱”。如果有，还是那句话，请举例！

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-27 07:44
回复 69# 天晴


    呵呵，莫急。我喜欢用“短板”跟你的长板碰碰，不懂我可以学，碰撞的过程，就是学习的过程。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-27 07:52
我这便来举例说明余先生的“西学的薄弱和历史的谬误”。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-27 08:34
回复 69# 天晴


    这是《中华读书报》上登载的“吴海发致余秋雨的一封信”中的内容，醉笑不敢掠美，转载如下。

　首先，您在命题立意方面似乎不专一，有手挥五弦，目送飞鸿的
涣散感。读罢《山居笔记》中的历史题材之作，我有此深刻印象，就
说《十万进士》一文，您意在议论古代选拔进士、选拔高级官员举措
上的得失，但是为了批判的需要，您把县试选秀才、乡试选举人都纳
入大文中，您把唐代诗人王维以及范进，乃至现代文坛上的连秀才也
没捞到的孔乙己都拉过来拷问，其实这些善良人都不是参加进士考试
的。承您看得起他们，但也冤枉了他们，我真替这些人叫屈。您把古
代选拔人才的考试，一无例外地笼统称为科举考试，但您笔下无县试、
乡试、会试、殿试的概念，以至第236页上出现了秀才进京殿试的笔
误。这个笔误说明您对古代科举的基本概念模糊不清，就随意挥洒写
长文，许多古代文化人倒在您残酷横扫的笔下，不明不白、喊冤无地。
　　其次，您征引的古代典籍作例证，很欠缺逻辑上的说服力。您把
杂剧、小说、笔记都当作例证，然后站起来说三道四。第249页上您征
引《集异记》的记述，我认为不严肃，也欠说服力，众所周知，这是
一本“小说家言”一类的笔记，作为饭后谈资可，作为历史批判的资
料则不可。这对唐代诗人王维也是不严肃的。再者仅就这一则关于王
维的记述来论，您的复述与原文相差也太远。原文是“维将应举”，
就是说王维将参加举人考试，参加乡试。您却理解为进京的会试。原
文为“京兆得此生为解头，荣哉”，解头是乡试举人头名，即解元。
您却理解为“上报的第一人选”。原文“九公主”是唐睿宗的第九个
女儿，与唐玄宗为同母兄妹，她有“力荐”的能耐，但无钦定的权力。
您却把她写成召来考官一说“就成了”。王维状元及第在开元十九年
（也有说在开元九年），那是以后的喜报呢。举此一例，说明您写作
行文粗疏，不够细致。
　　第三，您笔下随意渲染，以至失实。如果是无心致误，倒可原宥
谅之，您是故意为之，“六经注我”，有削足适履之嫌。您讲到唐代
诗人杜牧，说他也是依仗太学博士吴武陵的推荐才成为“第五名状元”，
这与《唐摭言》《唐才子传》原文出入可谓大矣。原文“大和二年，
韦筹榜进士，与厉玄同年。”译意是大和二年（公元828年）杜牧名列
韦筹为首的榜上进士，厉玄是他的见证人。吴武陵推荐是有这回事的，
但那是在大和二年以前若干年的事儿，原文接下去写道：“初未第，
来东都，时主司侍郎崔郾，太学博士吴武陵策蹇进谒。”您不会读不
懂“初未第”三字，您故意定在公元“八二八年”，您讨厌过的削足
适履却发生在自己身上了。还有状元有五名之说，也是常识性错误。
状元是殿试第一之谓，仅此一人。再说殿试是皇帝亲自主持钦定的，
崔郾有钦定状元之权限吗？没有的。这早先的一次推荐成功吗？您说
“他（崔郾）当即在席间宣布刚才太学博士吴武陵先生送来一个第五
名。”是这样吗？《唐摭言》原文是“牧虽屠沽，不能易人。”是说
不能换为杜牧了。《唐才子传》卷六也说杜牧“疏旷不拘细行”（疏
懒不拘小节）“不敢易也”。总之说，杜牧没有排上号；杜牧进士及
第，要等到“大和二年”呢。
　　第四，您是有写作才华，汨汨滔滔，下笔成文。但是您对典籍中
的生花妙笔多不采纳，大文反显得拙讷。譬如吴武陵发现杜牧《阿房
宫赋》的经过，原文运用近镜头渲染，很生动，不妨抄下：
　　“向偶见文士十数辈，扬眉抵掌，共读一卷文书，览之，乃进士
杜牧《阿房宫赋》。”
　　余秋雨没有?译，不知何故。这里的“进士”，乃考生之谓也，
余秋雨被这两个字诱发了大文中的严重事故，我为您惋惜。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-27 08:36
我出去办事，中午回来听你的辩论吧。谢谢。

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作者: 天晴    时间: 2011-6-27 09:10
呜呼，塞万提斯，你刻画的人物太鲜活生动了。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-27 14:23
回复 74# 天晴


    天晴老师，别顾左右而言他。不止这一篇《十万进士》，天晴老师可知道“石破天惊逗秋雨”一书？作者查出余秋雨散文中历史谬误达120多处。虽不尽然，但多数都是事实。如《洞庭一角》中，余先生的原文称吕洞宾为”道家始祖”，您觉得余秋雨的这个提法正确么?

    还有，您呜呼了?对就是对，错就是错。呜呼什么?

    我个人不喜欢余秋雨有两点，一是文字太过阴柔华美，甚至太煽情。二是余先生太喜欢作秀，电视上曝光率很高，有些“文化超男”的味道，而在歌手大赛、模特大赛上普及小学文化知识，除了余秋雨之外，可见过任何一个大师级的学者干过这事？

   其实我并不否认余先生是个很优秀的散文家和戏曲研究的学者，他的作品很值得一读，我只针对你说的”知识最渊博”一说，和劝大家都去读“余秋雨”。

   天晴老师提倡全民都去学习余秋雨，醉笑暗自担心：长此以往，国人上下都如余先生般捏着“兰花指”，真的不是很可观。

   请允许醉笑不捏兰花指，谢谢。

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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-6-27 14:28


回复 74# 天晴


    就当代活着的算，余秋雨也算不上“最渊博”，你这一点上有些浮夸了。你承认么？他比李泽厚如何？

    补充一句，文学批评，各抒己见，醉笑对余秋雨和天晴老师 个人 没有任何不满和成见，这一点还请明察，您的这句“呜呼”有些超出“争论”的范畴了，不能因为醉笑不喜欢余秋雨，您就“呜呼”吧？

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作者: 含睇兮宜笑    时间: 2011-6-27 19:40
有趣

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