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标题: 醉笑与天晴的“余秋雨”之争是怎样开始的？ [打印本页]
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-3 21:08
标题: 醉笑与天晴的“余秋雨”之争是怎样开始的？
本帖最后由 夜夜秋雨孤灯下 于 2011-8-3 21:28 编辑

最近，归隐宋朝和芥末、昊哥等几个杰出网的朋友常来艺文视点，杰出网我也去过 ，但只认识了毛毛，还没来得及认识别人，就领着毛毛私奔了。看大家都是天晴的朋友，我赶紧把我与天晴的争论起因说清楚，免得被群殴。
      今年六月初，我在情感夜话版看到一个题目叫《我读到了世界上最好的书》的帖子，里面谈及李泽厚和余秋雨评价陶渊明，我并不知道作者说的“世界上最好的书”到底是什么，单就帖子的话题与作者探讨几句“魏晋风度”：
   曹操，诸葛亮，跟“清谈喝酒吃药打铁”的（嵇康吧？）和陶渊明，都是魏晋时期的人，
三国两晋南北朝，是中国历史上自春秋战国之后，又一个急剧动荡的时期，在近四百年的时间里，统治阶级内部斗争加剧，战争连年不断，军阀割据，天下大乱，跟春秋战国时期不同，这一时期的知识分子失去了建功立业的机会。
魏晋风度的五个时期，分别是建安七子、正始名士、竹林七贤、王谢世家、桃源陶令
我想：李泽厚先生也应该谈到这些人和概念，可能你没有一一列举。
   汉朝三百年，罢黩百家独尊儒术的传统到了东汉末年，权力掌握在尚名法的曹操手中，儒家突然贬值了，建安七子之首的孔融，就被曹操所杀，从220年曹操死，曹丕称帝开始，三国纷争的同时，魏国内部曹氏和司马氏的权力斗争愈演愈烈，知识份子只好退隐山林，以“道家”清谈伪装自己，，司马昭又杀了夏侯玄，竹林七贤的代表人物嵇康也被司马昭所杀。知识分子被迫向权力集团屈服。
    “王谢世家”的谢就是谢安，指挥淝水之战的，他以“请谈论道”名士出身，整天跟王羲之那些“清流”饮酒赋诗，出仕后及不跟权臣合作又匡扶社稷，就是知识分子转型的范例。

至于陶渊明，恕我冒昧，谈论你的偶像。
     我不知道你怎么理解陶渊明，陶渊明的思想仍然是“内儒外道”，早年他是很有“兼济天下"的雄心的，由于他庶民的出身，在讲究”门阀“制度的晋代，他的理想抱负都无法实现，熬到29岁才做个小小的祭酒，他曾经投靠控制半壁江山的桓玄，依然不被重视，后来桓玄篡位，他辞官回家，刘裕击败桓玄，称帝，他又去投靠刘裕。到四十一岁时，已经五次出来做官，也不过做到小小的彭泽县令。终于绝望。
    陶渊明是在政治理想破灭，“郁郁不得志”之后，归隐农田的，《桃花源记》写于退隐之后，说明他在政治上仍然有自己的社会理想。不过他无法实现罢了。

    我也喜欢陶渊明的田园诗，境界很高。
    中国历朝历代知识分子，当政治抱负不得实现的时候，往往效仿陶渊明。所以陶渊明颇受推崇。

    因为这个时期的儒家知识分子都有这样的转变过程，儒，道，并举，加上佛教盛行，三百六十年间，以《易经》《老子》《庄子》为思想核心的”玄学“盛行，——玄学即哲学，魏晋南北朝，成为集中国古代传统哲学思想之大成的时期，中国每个研究哲学、美学的大家，必对三国两晋南北朝精通。李哲厚，余秋雨更是其中领袖。

    余秋雨通俗些，毕竟是个文人，谈历史，有点浪漫。
    李哲厚严谨得多，轻易不会抒情的，呵呵。

    我很少看余秋雨的书。他的东西属于文学作品。当然喽，不是说余秋雨不好哦。只是不适合我。
    我更愿意直接读哲学及美学。

    我很崇拜李哲厚，我的一点美学知识，都是读他的书学会的。

    六月中旬，我在艺文视点发帖《读书当读文学史》，提出”爱好文学的版友应该系统的学习一点中国古代文学史，以增加知识底蕴”。

    天晴老师跟帖说：



醉笑啊，你看了许多书，也有不少感受，并且拿出你学习心得来和大家分享，想叫别人也能走上快速提高自己的捷径路，用心很好。

但是这样的东西我不敢写，第一、如果我写了恐怕没人会看，第二、如果真的有人看了还想学我，我还怕误人子弟。

当代中国知识最渊博的人是余秋雨无疑，看着他渊博的学识很多人向他求教学习的秘诀，他对怎样学习的论述在网上，文字的和视频的资料多得很，建议大家去看余秋雨。我读余秋雨四年，整个是脱胎换骨的感觉。




      我不知道此人是谁，打消我的积极性不说，让大家都去读余秋雨。

      我回复说：

  我只是建议大家读读文学史。但没有“想叫别人也能走上快速提高自己的捷径路”。

    一，我再三说过：读书没有捷径。

    二，读书只是一种消遣，读书不是学武术，读完了哪本书就一定会什么。

         有机会可以一起谈谈余秋雨

   天晴老师回复我：

        如果辩论文学史，我就不跟你辩论，原因是，那是我的短板。我不会以卵击石，自找苦吃。
        你既然很少看余秋雨，就不要和我辩论余秋雨了。
       不过，学习是有捷径的，都是读书，有的人很快就能成才，而另一些人终其一生也还是平庸之辈。这里主要是一个方法的问题。劝你去看看余秋雨谈论读书的文章或演讲吧。

       我对此人反复推荐余秋雨有些反感，井底之蛙，乡下孩子没进过城似的，但仍然没想起来是谁，回复说：

      关于余秋雨，世纪之初，看过他的一两本散文集，之所以很少看就是因为觉得不太喜欢他的风格，或者不适合我。上个世纪九十年代末期的自由化思潮被遏制，文化界消沉低落之际，余先生的”文化散文“脱颖而出，他在戏曲研究方面也很有建树。但不至于达到“最渊博”的地步，相反，余先生最被诟病的恰恰 是他的文章里一些历史常识的谬误，以及西学方面的薄弱。当然这是相对那些“学贯中西”的泰斗们而言、
     这引起了天晴老师的不满，要我拿出证据，我从网络上找了“吴海发致余秋雨的一封信”转过来，天晴老师却不说对错，呜呼了起来：

   “ 呜呼，塞万提斯，你刻画的人物太鲜活生动了。”

    我终于想起来，天晴，就是那个“我看到了世界上最好的书”的那个人。呵呵。

   我回复说：

    回复 74# 天晴


    天晴老师，别顾左右而言他。不止这一篇《十万进士》，天晴老师可知道“石破天惊逗秋雨”一书？作者查出余秋雨散文中历史谬误达120多处。虽不尽然，但多数都是事实。如《洞庭一角》中，余先生的原文称吕洞宾为”道家始祖”，您觉得余秋雨的这个提法正确么?

    还有，您呜呼了?对就是对，错就是错。呜呼什么?

    我个人不喜欢余秋雨有两点，一是文字太过阴柔华美，甚至太煽情。二是余先生太喜欢作秀，电视上曝光率很高，有些“文化超男”的味道，而在歌手大赛、模特大赛上普及小学文化知识，除了余秋雨之外，可见过任何一个大师级的学者干过这事？

   其实我并不否认余先生是个很优秀的散文家和戏曲研究的学者，他的作品很值得一读，我只针对你说的”知识最渊博”一说，和劝大家都去读“余秋雨”。

    天晴老师提倡全民都去学习余秋雨，醉笑暗自担心：长此以往，国人上下都如余先生般捏着“兰花指”，真的不是很可观。

    请允许醉笑不捏兰花指，谢谢。

    就当代活着的算，余秋雨也算不上“最渊博”，你这一点上有些浮夸了。你承认么？他比李泽厚如何？

    补充一句，文学批评，各抒己见，醉笑对余秋雨和天晴老师 个人 没有任何不满和成见，这一点还请明察，您的这句“呜呼”有些超出“争论”的范畴了，不能因为醉笑不喜欢余秋雨，您就“呜呼”吧？
   天晴老师再不理我，连续在艺文视点发了好多帖子，大都是转帖《余秋雨谈阅读》一口气转了六篇，继续宣传他的余大师天下第一。

   我觉得，如此推崇一个当代散文家，而且还要求别人也推崇，除了知识方面的问题，还有些人格不健全。

   后来看到他写的《萨特的智慧》，以为他故意矫情，在跟帖中出言戏谑，被版主封掉。也就不再理会他了。
作者: 冷笑    时间: 2011-8-3 22:05
事不大。
作者: 拉姆    时间: 2011-8-3 22:13
这个，有意思。
作者: 冷笑    时间: 2011-8-3 22:20
君子和而不同，小人同而不和。
作者: 冷笑    时间: 2011-8-3 22:29
看了此文我忽然发现，醉笑兄思维也不混乱啊？

那个谁啊，你怎么老给人家造谣呢？
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-3 22:42
看了此文我忽然发现，醉笑兄思维也不混乱啊？

那个谁啊，你怎么老给人家造谣呢？
冷笑 发表于 2011-8-3 22:29



   哈哈，都是你造的谣吧？还有谁说过
作者: 拉姆    时间: 2011-8-3 22:58
后来看到他写的《萨特的智慧》，以为他故意矫情，在跟帖中出言戏谑，被版主封掉。也就不再理会他了。

“以为”，这个以为，是不是代表误解的开始？
作者: 冷笑    时间: 2011-8-3 23:11
哈哈，都是你造的谣吧？还有谁说过
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-8-3 22:42



    醉笑兄如此聪明呢
作者: 归隐宋朝    时间: 2011-8-3 23:42
这么谈，很好。看来，也不是夜夜“秋雨”孤灯下了。
彼得先于耶稣降生正是为了迎接主的到来，这就是“崇拜”的含义，理解吧。
作者: 天晴    时间: 2011-8-3 23:48
呵呵，回答你一次吧：

你说我不理会。告诉你，所有在网上找来攻击余秋雨的东西我一概不予理会。跟他们无是非可言。

《余秋雨谈阅读》是魔皇和冷笑一再催促我才发出的。可不是针对你呀。

说余秋雨天下第一怎么那么刺激你呢？再有，我什么时候说过余秋雨是天下第一呢？笼统的第一真叫人莫名其妙。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-4 00:02
这么谈，很好。看来，也不是夜夜“秋雨”孤灯下了。
彼得先于耶稣降生正是为了迎接主的到来，这就是“崇拜 ...
归隐宋朝 发表于 2011-8-3 23:42


   阿门。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-4 00:08
呵呵，回答你一次吧：

你说我不理会。告诉你，所有在网上找来攻击余秋雨的东西我一概不予理会。跟他们无 ...
天晴 发表于 2011-8-3 23:48



    那个冷笑可是个厚道人，忠厚得很呢
作者: 知母    时间: 2011-8-4 12:40
看你们辩论，我只有学习的份
作者: 我是来打酱油的    时间: 2011-8-4 12:48
回帖也能攒成主帖。
作者: 昊哥    时间: 2011-8-4 13:37
我印象里的醉笑是个才华横溢、博古通今、忧愁善感的才子，我看过他在杰出发的连载，充满了生活情趣，只是深度肤浅一些。但是在六星看到他博才多艺的一面，可是有些文章的表述好像有些思维混乱，言不达意。
醉笑对文学，尤其是古典文学有很深的造诣，文笔细腻，情感丰富。
醉笑也是一个喜欢挑事的主，能给一潭死水击出涟漪或波涛，很适合活跃网络的需要。
网络争论不同于现实，心理承受是第一关。
我很喜欢天晴耿直的脾气，也不排斥酒醉潇洒的处世观念。
你们争论并不仅仅是为了余秋雨，你们争论时，更多的人观摩学习了谈及的知识和搏击术，都会受益匪浅的。论坛更是因此而受益，所以，我支持辩论！利国利民利论坛，何乐而不为呢？
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-4 15:59
我印象里的醉笑是个才华横溢、博古通今、忧愁善感的才子，我看过他在杰出发的连载，充满了生活情趣，只是深 ...
昊哥 发表于 2011-8-4 13:37



   苟利国家生死以，既然如此，那就继续辩论下去，不过有个前提：天晴老师有理说理，有事说事，不许“呜呼”，一“呜呼”就呼唤“堂*吉诃德”，呵呵
作者: 昊哥    时间: 2011-8-4 16:03
苟利国家生死以，既然如此，那就继续辩论下去，不过有个前提：天晴老师有理说理，有事说事，不许“ ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-8-4 15:59



    其实，唐吉可德是个勇敢的骑士，只是生错了年代。观念陈腐，如果提早1000年，他肯定是个激进的革命党！
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-4 16:19
呵呵，回答你一次吧：

你说我不理会。告诉你，所有在网上找来攻击余秋雨的东西我一概不予理会。跟他们无 ...
天晴 发表于 2011-8-3 23:48



   以余秋雨的水平，连他自己也未必敢称“最渊博”。你把余秋雨捧得那么高，到处推荐，本身就是轻率的态度。
   教晚辈初学，当学那些厚重端庄者，如韩愈的文，杜甫的诗，颜真卿的字，这个道理你可懂?

   以你我之争为例，不妨让大家评评理：一个文学青年，要想获得扎实的基本功，增加底蕴，是学文学史，还是学余秋雨？！
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-4 16:20
其实，唐吉可德是个勇敢的骑士，只是生错了年代。观念陈腐，如果提早1000年，他肯定是个激进的革 ...
昊哥 发表于 2011-8-4 16:03



   我很喜欢并敬重堂*吉诃德，曾有一篇小文，可以转来。
作者: 天晴    时间: 2011-8-4 16:23
苟利国家生死以，既然如此，那就继续辩论下去，不过有个前提：天晴老师有理说理，有事说事，不许“ ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-8-4 15:59



    我的性格不想辩论，如果醉笑有瘾，请找昊哥辩论。

    另外，也提请醉笑注意，不要无中生有，不要偷梁换柱转移话题。要做一个好的辩手，辩要有辩德。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-4 18:56
我的性格不想辩论，如果醉笑有瘾，请找昊哥辩论。

    另外，也提请醉笑注意，不要无中生有， ...
天晴 发表于 2011-8-4 16:23



   说起辩德，你哪里配做个辩友？逗你玩就是了，你还当真。除了余秋雨，你啥也不知道，跟你辩论啥？
作者: 天晴    时间: 2011-8-4 19:09
说起辩德，你哪里配做个辩友？逗你玩就是了，你还当真。除了余秋雨，你啥也不知道，跟你辩论啥？
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-8-4 18:56



    你是我手下败将，好几天都不敢上来，铁证如山，这一点毫无疑问。你也就会放放臭气，不可理喻。所以我将不会再理会你。
作者: 天晴    时间: 2011-8-4 19:13
说起辩德，你哪里配做个辩友？逗你玩就是了，你还当真。除了余秋雨，你啥也不知道，跟你辩论啥？
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-8-4 18:56



    你呀别台高自己。谁当你是辩友了，你糊涂死了，我说是“辩手”。

  你是“辩友”？鼻滴泡！
作者: 芥末    时间: 2011-8-4 21:02
本帖最后由 芥末 于 2011-8-4 21:06 编辑

我赞成文友间友好互动，驳斥别人的论点过程中提出自己的观点。但是我反对辩驳之余评价别人的素质、人格，甚至挖苦别人，虽然不是人身攻击，但未免给人留下刻薄的印象。
醉笑喜欢研究古诗词，古文功底也很深厚，既然古文化浸淫了你，为何不多留些口德。
就像你的名字“醉笑”，是不是也有“造饮辄尽，期在必醉”的意思，还有一份笑的豁达，那么你为何就不能理解天晴兄的“沉醉”，他也是醉在其中不知昏晓，否则，何以令你如此拿着醉态当笑话说啊。
作者: 红泪    时间: 2011-8-4 21:07
你呀别台高自己。谁当你是辩友了，你糊涂死了，我说是“辩手”。

  你是“辩友”？鼻滴泡！
天晴 发表于 2011-8-4 19:13



    笑得我直冒鼻涕泡。
    明明都是小孩儿性嘛。
作者: 芥末    时间: 2011-8-4 21:09
说实话我也不赞成天晴的痴迷，可是各花入各眼那块儿软肋就是被余秋雨夯到了，实在是没法子的事情。谁也改变不了的现实，醉笑兄何必强力为之。
作者: 红泪    时间: 2011-8-4 21:11
说实话我也不赞成天晴的痴迷，可是各花入各眼那块儿软肋就是被余秋雨夯到了，实在是没法子的事情。谁也改变 ...
芥末 发表于 2011-8-4 21:09



    我理解天晴兄。人在一个困顿之时，恰有一人起导师作用，无论此人是谁，都是上帝。
    反对上帝，是要受到惩罚的。
作者: 红泪    时间: 2011-8-4 21:13
本帖最后由 红泪 于 2011-8-4 21:15 编辑

醉笑兄呢，顺毛驴一个。只要你反对醉笑，你就是醉笑的敌人；只要你支持醉笑，你就是醉笑的朋友。
醉笑的完美性格，永远不会有中和时候，哪怕这个世界很多时候，朋友是敌人；很多时候，敌人是朋友。
作者: 冷笑    时间: 2011-8-4 21:16
又出现火药味了？

打住吧。

封谁的话都不好不是？
作者: 天晴    时间: 2011-8-4 21:36
我说过两句话，再重复一次：

维护余秋雨我是一名斗士；

我和余秋雨绑在一起天下无敌。

现实中我的朋友，没有一个跟我妄谈余秋雨，如果这里人拿我当朋友就请注意这一点。

1860年6月30日，在牛津大学自然博物馆进行的一场世纪之辨中，赫胥黎留下了这样的语言：

“当海潮滚滚而来，有些历史小丑竟然命令潮水停下脚步，真是可笑之极。我们相信，真理战胜谬误是或迟或早的必然，没有什么力量能够阻拦人类认识世界的脚步！”

那场辩论后十三年威尔伯福斯死于坠马。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-4 21:42
你是我手下败将，好几天都不敢上来，铁证如山，这一点毫无疑问。你也就会放放臭气，不可理喻。所 ...
天晴 发表于 2011-8-4 19:09



   哈哈！
   醉笑被你吓的？不敢上来？哈哈哈哈。。。。。。

   你说点别的，或许有人信，若说醉笑被你吓的不敢来了，恐怕连你自己都不大相信。

   另外，请你注意文明，别太放肆了。听懂没？

      “你也就会放放臭气”这样的语言，说余秋雨还差不多，再说这样的话 ，封了你的嘴。
作者: 芥末    时间: 2011-8-4 21:44
我说过两句话，再重复一次：

维护余秋雨我是一名斗士；

我和余秋雨绑在一起天下无敌。

现实中我的 ...
天晴 发表于 2011-8-4 21:36



    天晴兄，你崇拜你的余秋雨无可厚非，但千万不要提及你与他绑在一块儿云云。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-4 21:45
说实话我也不赞成天晴的痴迷，可是各花入各眼那块儿软肋就是被余秋雨夯到了，实在是没法子的事情。谁也改变 ...
芥末 发表于 2011-8-4 21:09



     好！
    从此不提此事。

    转告天晴老师，我害怕他了，呵呵呵呵。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-4 21:47
又出现火药味了？

打住吧。

封谁的话都不好不是？
冷笑 发表于 2011-8-4 21:16



   不必了，我投降了，哈哈，从此不提余秋雨，也不跟天晴争执了，别破坏了艺文视点的繁荣局面
作者: 芥末    时间: 2011-8-4 21:47
好！
    从此不提此事。

    转告天晴老师，我害怕他了，呵呵呵呵。
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-8-4 21:45



    这是辩论中的一种“喜感”，幽默豁达多有趣。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-4 21:48
天晴兄，你崇拜你的余秋雨无可厚非，但千万不要提及你与他绑在一块儿云云。
芥末 发表于 2011-8-4 21:44



   呵呵，谁也别拦着他，让他跟余秋雨捆在一起，战斗吧。
   我不再惹他了，吓人。
作者: 天晴    时间: 2011-8-4 21:50
呵呵，谁也别拦着他，让他跟余秋雨捆在一起，战斗吧。
   我不再惹他了，吓人。
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-8-4 21:48



    明白就好！
作者: 天晴    时间: 2011-8-4 21:50
天晴兄，你崇拜你的余秋雨无可厚非，但千万不要提及你与他绑在一块儿云云。
芥末 发表于 2011-8-4 21:44



   不服你来？
作者: 天晴    时间: 2011-8-4 21:51
哈哈！
   醉笑被你吓的？不敢上来？哈哈哈哈。。。。。。

   你说点别的，或许有人信，若说醉 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-8-4 21:42



    但是你是我手下败将无疑。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-4 22:47
但是你是我手下败将无疑。
天晴 发表于 2011-8-4 21:51



   无疑。
作者: 佛前一只鱼    时间: 2011-8-5 21:28
炒作，作秀就对了，人家上市股等着飙升名利双收呢。呵呵我是他粉丝
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-6 05:23
炒作，作秀就对了，人家上市股等着飙升名利双收呢。呵呵我是他粉丝
佛前一只鱼 发表于 2011-8-5 21:28



   醉笑都有粉丝了。

       你让我很自豪。

            要不要我给你签个名？
作者: 小溪    时间: 2011-8-6 07:49
醉笑都有粉丝了。

       你让我很自豪。

            要不要我给你签个名？
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-8-6 05:23



    人家说的是余秋雨拥有的股票：徐家汇。余秋雨位列徐家汇十大股东 持股市值达1.56亿
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-8-6 08:25
人家说的是余秋雨拥有的股票：徐家汇。余秋雨位列徐家汇十大股东 持股市值达1.56亿
小溪 发表于 2011-8-6 07:49



    {:4_139:}
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2012-2-25 12:49
现在看这些争执，很想笑。

天晴也来看看



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