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标题: 有什么事情能够不计代价——想一个问题（三） [打印本页]
作者: 老实和尚 时间: 2011-10-8 20:17
标题: 有什么事情能够不计代价——想一个问题（三）
本帖最后由 老实和尚 于 2011-10-8 20:20 编辑
以死亡一千多万人的代价赢得八年抗战后，国共双方没能达成政治上的妥协，又以历经三年死亡一千多万人的代价，完成了政权的更迭。一功将成万骨枯，失败者与胜利者，是不惜任何代价的，是不拣任何手段的，只要他们能付出的，他们都会付出，如果那时候他们有原子弹，他们同样会用原子弹付出。
江山易手。国共双方，还能谈判吗？还能妥协吗？还能谈判，还能妥协。如江山易手一样，现在是中国共产党坚持中共政府是唯一合法的政府，坚持共产党领导的基本原则，这就有点像45年重庆谈判国民党坚持的政令统一；而国民党陆续提出的“一国两府”、“一国两区”、“一个中国两个对等政治实体”、“一个中国，各自表述”，好像当年共产党提出的要保留解放区政权。
早知今日，何必当初。失去政权偏居一隅的介石先生，始终不能明白短短三年，拥有全副美式装备的800万大军怎么会兵败只会游击战地道战地雷战的共产党军队之手。
但共产党知道。共产党知道淮海战役的胜利是几百万农民用小推车推出来的，知道共和国旗帜是烈士鲜血染成的，西柏坡革命历史博物馆中有献身于三年内战中团级以上烈士的名单。
这样，一个问题摆在我们面前：在历经军阀混战八年抗战巨大灾难牺牲之后，中国人民好容易得到休生养息的机会，为什么还会愿意再次以付出千万条生命的代价，来推翻中国当时唯一的合法政府呢？
答案很简单。
因为中国人民追求的、渴望的、梦寐以求的，是重庆谈判双十协定中协定的：国共一致认为政府保证人民享受一切民主国家人民在平时应享受全部信仰言论出版集会结社之自由，追求的是一个民主、自由、独立的国家。这些，独裁的一党专政的国民党政府不能给他们，而中国共产党承诺给他们。也就这样，母亲送儿上战场，妻子送郎打匪帮。
这些庄严的庄重的承诺，汇编成一本《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》，但这本书出版后，很快就查禁了。
查禁了，不等于没有了，不等于消失了。
2009年国庆前，坊间有篇《执政党要建立基本的政治伦理——一位老同志国庆60周年前夕的谈话》，这位老同志据说是原人大常务委员会委员长万里。
这个谈话中说：
六十年来，我们说得最多的一段话是“几千万革命先烈换来了红色江山”。这是关于共产党执政合法性的最大理由之一。为了新中国，死了数千万人，这是基本事实。还有一个事实是，他们是为什么牺牲的？他们前仆后继，为的是当时我们中国共产党设立的目标和理想，现在，有多少老百姓知道那时共产党设立了什么具体目标？我知道，90年时，出过一本书，书名叫《历史的先声——半个世纪前的承诺》，很快被查封了。我让秘书找了一本我看看，用了一个周末的两天，我全部看完了，我还找了一些专门研究那段历史的专家来问了情况，他们告诉我，这本书里收集的，全部是我们党在三四十年代公开发表的社论、评论、声明，没有一份是伪造的。当时，我们党向全中国人民做了承诺，要建立一个民主、自由、独立的国家。那时，国民党不搞民主，不给自由，也没有能力让国家真正独立，才有共产党肩负那些承诺来取而代之。这些承诺的确吸引了无数志士仁人。那些牺牲的人就属于这部分人。其实，那些承诺在毛主席三四十年代的许多著作中都有。可是，到了五六十年代都被那个毛泽东著作编辑委员会修改掉了。
我看到过一份文献研究室送来的原稿与修改稿，当时让我心里震动很大。现在，我能公开说出二十多年前我脑袋里就产生的疑问，这么个修改法，那几千万人不是白白牺牲了吗？那是白纸黑字，确实推翻了当年我们党的承诺。说轻了，这是不尊重历史，本质上，这就是违反政治伦理，这就等于是把我们党执政掌权的基础建在沙滩上，这能牢固吗？历史总会把真相还给老百姓的，六十年不行，七十年，七十年不行，八十年，老百姓总要知道的……
无言。
作为逐鹿中原入主大宝的国共双方，任何代价是不惜的，任何代价都是必须的。但是，那成千万死去的先烈呢？
如果，重庆谈判国共双方都能进一步妥协，还会有成千万烈士牺牲，还会有后面和平年代非正常死亡数千万人吗？而历史没有如果。
半个世纪过去了，13亿中国人民，包括数千万烈士的后代，还在继续付着代价。他们现在所争取的追求的渴望的，还是半世纪前所争取的追求的渴望的，而政府敏感的严禁的制止的甚至镇压的，还是半世纪前他们自己对全中国人民庄严的承诺，超过军费的维稳费，就是用来拒绝这样的承诺。与当初支持歌颂造反有理农民起义相反，武装夺取政权胜后，就反对一切针对政府行为的行为，就会怂恿鼓励当权者以化学武器炸油田来镇压武装夺取政权。
介绍一下《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》。
全书分为九章，章名和内容依次为：《没有民主，一切只是粉饰》、《争民主是全国人民的事情》、《民主主义的利刃》、《让思想冲破牢笼》、《中国需要真正的普选》、《学校要作民主的堡垒》、《天赋人权，不可侵犯》、《一党独裁，遍地是灾！》、《谁使中国不能安定？》。这些文章，全见于四十年代《新华日报》《解放日报》时评社论，其中不少由毛泽东、周恩来、刘少奇亲自执笔。
最后，我们应该永远记着这条最高提示：
“从各方面实行民主……政治上的，军事上的，经济上的，文化上的，党务上的以及国际关系上的，一切这些，都需要民主；……政治需要统一，但是只有建立在言论、出版、结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治；……中国共产党所已做和所要做的，也就是这些。”——1944年6月12日毛泽东答中外记者团：《中国的缺点就是缺乏民主，应在所有领域贯彻民主》。
中国人民在战争与和平年代所付出的一切代价，就是渴望、追求在所有领域贯彻民主，这种付出，是不惜任何代价的。
作者: 南沙贝 时间: 2011-10-8 20:40
第一个抢读了和尚的文章。不折手段争取胜利是一个政权推翻另一个一个政权的唯一选择，毛泽东最厉害的地方就是知道人民要什么，至于承诺是否兑现的问题还是跟政治息息相关，有时候承诺是为政治服务的。
跟随和尚读书有思考的过程，有意思。
作者: 老实和尚 时间: 2011-10-8 20:54
南沙贝：来不及多想了，匆匆回你的贴。你的回贴，使我认识到，原来有的承诺是为政治服务的，至于承诺兑现不兑现，也是跟政治息息相关的。
作为一个政党来说，如果有的承诺只是为政治服务的，兑不兑现也是与政治息息相关的，那我也无话可说。
虽然无话可说，但我还是明白了一件事，原来有些承诺全是假的，全是骗人的。
那么，我们还能相信什么承诺？
这个社会无诚信可言，就是由此开始的吗？
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-8 21:13
而国民党陆续提出的“一国两府”、“一国两区”、“一个中国两个对等政治实体”、“一个中国，各自表述”，好像当年共产党提出的要保留解放区政权。
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历史如此讽刺。
作者: 南沙贝 时间: 2011-10-8 21:18
南沙贝：来不及多想了，匆匆回你的贴。你的回贴，使我认识到，原来有的承诺是为政治服务的，至于承诺兑现不 ...
老实和尚 发表于 2011-10-8 20:54 
至少我们生活在这个时代经历过的很多东西都是被蒙蔽的。回过头去客观看是这样的。但是共产党从无到有从弱到强，从土地革命到抗日战争到解放战争的胜利来之不易，使用的武力和政治手段夺取政权，那是你死我活的斗争，用点小手段那也是被逼被迫在跟蒋介石斗争中总结学会的，所谓运筹帷幄胜券在握。
作者: 老实和尚 时间: 2011-10-8 21:31
南沙贝说：至少我们生活在这个时代经历过的很多东西都是被蒙蔽的。回过头去客观看是这样的。
那么，谁在蒙蔽我们？用什么在蒙蔽我们？我们回过头看，哪些是客观在蒙蔽我们？那些又是主观在蒙胧蔽我们？我们从主观上客观上，应该知道这些吗？
作者: 重磅企鹅 时间: 2011-10-8 21:50
本帖最后由 重磅企鹅 于 2011-10-11 11:02 编辑
共产党知道淮海战役的胜利是几百万农民用小推车推出来的，
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这个千真万确，据军旅作家王树增统计，淮海战役时，我军平均1名士兵拥有约10位百姓为其提供物流服务，直到抗美援朝，我们才知道什么是Logistics，感知其重要！
作者: 南沙贝 时间: 2011-10-8 22:38
南沙贝说：至少我们生活在这个时代经历过的很多东西都是被蒙蔽的。回过头去客观看是这样的。
那么，谁在 ...
老实和尚 发表于 2011-10-8 21:31
老实和尚：回答你的问题之前，我跟你讲一个真实的故事：
我母亲是1937年入党的老党员，出身贫农。女兵参加战斗序列部队，唯独海南琼崖纵队，母亲就是这样的一名战士。海南解放之初母亲曾任一县城的镇委书记。很快大裁军，像母亲这样的女兵被复原回乡，母亲比其他人幸运的是47年嫁给我父亲，所以一直随军当家属。她们这些女兵把青春年华奉献给党的事业，但是她们的结局都很悲惨，因为很多女兵早过了结婚生子年龄，出来革命家里的房子和亲人和田地基本都全无，身体又不好，过的日子很苦。我年轻的时候曾因为这个问题不解，跟母亲论理共产党不比国民党好时还被母亲赶出家门。
母亲今年91岁，话已说不连贯，听说七一开座谈会硬是要参加，会上还大声说：“没有共产党就没有新中国”！
所以我的血液里奔流的是热爱毛主席热爱共产党的基因。
热爱不代表不正视它存在的问题。所以很愿意跟着你的思维走。
待会回来再回答你可以吗？
作者: 老实和尚 时间: 2011-10-8 22:50
夜夜秋雨孤灯下：谢谢。真的，历史有时候是很奇怪的。
重磅企鹅：谢谢。
南沙贝：谢谢回复。我想的问题，与血液中是否奔流着热爱毛主席热爱共产党的基因无关，我并不会因为这些基因而蒙蔽我的思想。当然，我的想法，也许是错误的。
蒙蔽这两字，可能用错，我是引用你说的蒙蔽。
这些想法，我还没有想完，我会继续想下去。
其实，我俩之间没有根本的分歧，因为你也认为：至于承诺是否兑现的问题还是跟政治息息相关，有时候承诺是为政治服务的……至少我们生活在这个时代经历过的很多东西都是被蒙蔽的……
我真正想表达的观点，也就是这个观点。
作者: 独醒客 时间: 2011-10-8 23:57
我很想问一下，南沙贝小朋友你的这种热爱的原因何在？
作者: 南沙贝 时间: 2011-10-9 00:03
当苦思冥想不得要领时，我会相信基因的力量，这是你我的区别。
毛泽东发动文革这个错误已是不争事实。当动荡的危机四伏时主席用知识青年
上山下乡缓解了局势，这十年我是赶上了从头至尾，当时我们就是处于被蒙蔽的状态。
虽然我没有好好读书，虽然我也曾上山下乡，虽然我还是被耽误了，但是我并没有因此怨恨，这或许是基因的力量。
我们不但没有利害冲突，我感觉我特能理解你的读书心得，也十分欣赏这种与你相通的状态，更佩服你的答案就在问题中的学习方式。我想：事情不是单纯的，是多面的复杂的，如果我们一定要努力弄清楚它，就是想问你:这些问题有什么现实意义吗？
作者: 老实和尚 时间: 2011-10-9 09:31
南沙贝说：我的血液里奔流的是热爱毛主席热爱共产党的基因。
南沙贝又说：当苦思冥想不得要领时，我会相信基因的力量，这是你我的区别。
这个意思，是不是说我血液里奔流的是不热爱毛主席不热爱共产党的基因？
关于南沙贝想问我：这些问题有什么现实意义吗？
我回答的是：我想这些问题的意义就在于我能独立地想这些问题，还在于“答案就在问题中的学习方式”，希望这种方式能使我慢慢懂得更多的事情。
当然，也许我的想法全部是错误的。
作者: 南沙贝 时间: 2011-10-9 11:17
老实和尚问：这个意思，是不是说我血液里奔流的是不热爱毛主席不热爱共产党的基因？
南沙贝回答：我的意思是：我有这个基因，你有没有我不知道！但是有没有都不影响你“独立地想这些 问题” 我不是独立思考的人，但是我佩服独立思考的人。
南沙贝再问：我们可以继续探讨吗？因为你很独立所以担心你并不喜欢探讨！
作者: 南沙贝 时间: 2011-10-9 11:20
我很想问一下，南沙贝小朋友你的这种热爱的原因何在？
独醒客 发表于 2011-10-8 23:57
龙生龙凤生凤，老鼠生来打地洞。
都说是基因啦！
作者: 知音 时间: 2011-10-9 11:47
国民党政府为什么不能承诺给我们呢？
作者: 知音 时间: 2011-10-9 11:51
别管承诺实现不实现，起码当初的愿望是好的，我相信那样的承诺只是给人以希望，绝对不是欺骗。
至于后来能不能兑现，那只能是顺应人类文明发展的规律，不断调整和改进，也不能盲目地兑现当初的承诺。
作者: 知音 时间: 2011-10-9 11:55
说道承诺，就想起结婚誓言中说的：“无论贫穷还是富贵，疾病还是灾难，我都愿意跟你在一起，一生一世，不离不弃！”
其实明明知道有可能做不到，但是还是要说，还是想听到。
一个道理。
作者: 知音 时间: 2011-10-9 11:56
我很想问一下，南沙贝小朋友你的这种热爱的原因何在？
独醒客 发表于 2011-10-8 23:57
贝姐是红二代。
作者: 毛毛 时间: 2011-10-9 11:59
看看争论，可惜错过了红二代年龄，但很喜欢看这样的争辩
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-9 12:16
回复 9# 老实和尚
至少我们生活在这个时代经历过的很多东西都是被蒙蔽的.---------------------------------------------------
任何时代都是如此。古今中外，每个统治者都篡改历史，颠倒黑白。
胡适说：历史就是个任人打扮的小姑娘。
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-9 12:29
回复 12# 老实和尚
没有必要继续争论下去。这些问题，冷笑跟贝贝姐已经争论过了。贝贝姐因为个人的生活经历，对党和领袖无限忠诚，这很正常。我们不可能说服别人。
你的这个系列，我一直在关注。和尚，请继续思考你自己的问题。保持冷静的、独立的思考，不要被拐进小胡同里。
应当对历史和现实做形而上的思考。而不去争论具体的那件事，那个人的是非对错。
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-9 12:37
本帖最后由 夜夜秋雨孤灯下 于 2011-10-9 12:39 编辑
关于统治者的承诺，马基雅维利在《君主论》中指出：
1，当遵守信义反而对自己不利的时候，或者原来使自己作出诺言的理由不复存在的时候，一位英明的统治者绝不能够，也不应当遵守信义。
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-9 12:37
2，假如人们全都是善良的，这条箴言就不合适了。但是因为人们是恶劣的，而且对你并不是守信不渝的，因此你也同样地无需对他们守信。
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-9 12:40
3，统治者总是不乏正当的理由为其背信弃义涂脂抹粉。
我们称之为：“话语权”。
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-9 12:46
又：小和尚为什么对政治如此感兴趣？
作为一群平头百姓，我们只是在政府的号召下关心政治，关心的是政府允许我们关心的那部分政治。而政治的核心和实质，是统治者如何统治国家，这些我们一无所知。
争论这些问题，很容易变成”黄帝用什么扁担跳水“的荒诞命题。
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-9 13:00
本帖最后由 夜夜秋雨孤灯下 于 2011-10-9 13:29 编辑
2009年国庆前，坊间有篇《执政党要建立基本的政治伦理——一位老同志国庆60周年前夕的谈话》，这位老同志据说是原人大常务委员会委员长万里。
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从后面的话可以断定，不可能是万里说的。
1，一个成熟的政治家是不可能说这样的话的。就如刘谦不会告诉你魔术的真相。
2，所有”坊间“传闻的政治高层们的振聋发聩的政治言论，差不多都是”民主斗士“们伪造的，有“在野人士”的明显的政治”天真“——在京的政治局委员们连离开住所超过一小时，都要事先向政治局请示——他们没有那么大的言论自由。
呵呵，包括醉笑谈论这些话题，其实都近乎”黄帝用什么扁担挑水“的笑话。
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-9 13:04
本帖最后由 夜夜秋雨孤灯下 于 2011-10-9 14:44 编辑
有什么事情能够不计代价？
想了一下。这要看谁来回答这个问题。
动物：生存
人类：自由
政治家：政权。
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-9 13:33
坊间有篇《执政党要建立基本的政治伦理——一位老同志国庆60周年前夕的谈话》。。。
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政治伦理？天大的笑话。政治是没有道德可言的。
这话很像被施暴者向施暴者要求“戴上安全套”。
作者: 风飘飘 时间: 2011-10-9 14:02
最悲哀的是，天天讲民主，就是没民主
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-9 14:43
回复 12# 老实和尚
我回答的是：我想这些问题的意义就在于我能独立地想这些问题，还在于“答案就在问题中的学习方式”，希望这种方式能使我慢慢懂得更多的事情。
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你没有错。
但丁说过：从学习产生的知识将永存， 而其他的事不会有结果。
作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-9 14:50
最悲哀的是，天天讲民主，就是没民主
风飘飘 发表于 2011-10-9 14:02
还在于我们一直被蒙蔽着，就如癌症病人被蒙蔽而不知道自己的病情真相——我们根本就不知道真正意义上的“民主”到底是什么样子的。
作者: 知易行难 时间: 2011-10-9 15:00
有两种事物是屎窝挪尿窝，一是婚姻，二是政治。总是困于现状而渴求未来，而未来，其实就是现状
作者: 青黛 时间: 2011-10-9 18:00
最后，我们应该永远记着这条最高提示：
“从各方面实行民主……政治上的，军事上的，经济上的，文化上的，党务上的以及国际关系上的，一切这些，都需要民主；……政治需要统一，但是只有建立在言论、出版、结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治；……中国共产党所已做和所要做的，也就是这些。”——1944年6月12日毛泽东答中外记者团：《中国的缺点就是缺乏民主，应在所有领域贯彻民主》。
中国人民在战争与和平年代所付出的一切代价，就是渴望、追求在所有领域贯彻民主，这种付出，是不惜任何代价的。
深深思索，--------顶
作者: 春江潮水 时间: 2011-10-9 19:38
有两种事物是屎窝挪尿窝，一是婚姻，二是政治。总是困于现状而渴求未来，而未来，其实就是现状
知易行难 发表于 2011-10-9 15:00
爱偶，还是那么犀利。
作者: 老实和尚 时间: 2011-10-9 19:57
南沙贝：既然你说到龙生龙凤生凤老鼠生打地洞，我们就没有必要探讨下去了，因为这个问题早在1966年全国人民就探讨过了。
知音：因为国民政府不能承诺我们，我们就打倒了它。
夜夜秋风孤灯下：探讨还是有益的，最起码，对于政治无伦理可言，政治无道德可言，大家好像都有共识。相信这句话，也可以用在现在。另外，老实和尚不是小和尚，是老和尚了。
谢谢各位朋友，老实和尚不一一回贴了。
作者: 竹林吹箫 时间: 2011-10-10 00:34
据说,共产党能够推翻国民党,有六大原因,有苏联的支持,有领袖的个人魅力,有土地革命,等等.
作者: 暮雪 时间: 2011-10-10 19:36
别管承诺实现不实现，起码当初的愿望是好的，我相信那样的承诺只是给人以希望，绝对不是欺骗。
至于后来能 ...
知音 发表于 2011-10-9 11:51
赞成知音姐说的
作者: 暮雪 时间: 2011-10-10 19:37
金一南的书籍，其实应该读读，孔庆东的书也改读
作者: 趣评老人 时间: 2011-10-10 22:09
政治家多半都是天生的骗子,相信他们的话还不如相信屁.
作者: 竹林吹箫 时间: 2011-10-11 01:31
中国人民在战争与和平年代所付出的一切代价，就是渴望、追求在所有领域贯彻民主，这种付出，是不惜任何代价的。
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大鸣大放时,也说欢迎大家提意见,可最后把提意见的人都打成右派,老
毛说:什么提意见,那叫引蛇出洞.
作者: 夏雨冬阳 时间: 2011-10-12 13:35
顶起
作者: 雷老三 时间: 2011-10-12 14:55
说道承诺，就想起结婚誓言中说的：“无论贫穷还是富贵，疾病还是灾难，我都愿意跟你在一起，一生一世，不离 ...
知音 发表于 2011-10-9 11:55
知音这个比喻及其恰当……
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