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标题: 与《“寒山拾得对话”之我见》相关的补充资料 [打印本页]
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-11-26 00:46
标题: 与《“寒山拾得对话”之我见》相关的补充资料
本帖最后由 夜夜秋雨孤灯下 于 2011-11-26 03:27 编辑

在“与我妹小梦谈读书【三】寒山拾得的对话之我见”中，我曾经提出寒山拾得的对话疑似后人伪作。
    寒山曾经这样问拾得：“世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我，如何处治乎？

　  拾得回答：“只要忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他，不要理他，再待几年，你且看他。


“我很怀疑这两句话是否真的出自寒山拾得。因为这种态度太过世俗，并不超脱和宽阔，虽然很隐忍，但不够慈悲，小气，有点算计人的味道。”

“故我以为寒山拾得的这段对话，为后人伪托，且不是什么好人的伪托。从文辞上看，这段对话亦不像唐人语言，颇有明清小说的市井俗气。”

这一观点，被很多人质疑。当时我只是一种直觉，并没有经过考证。但我没死心

现经多方查阅资料，对“寒山拾得”的对话和这两个人物有了进一步的了解。

一，胡适认为寒山是最早的白话文诗人之一，从那时候起，至今一百年来，研究寒山子诗的学者们无一人提到拾得的存在和寒山拾得这段对话。
关于坊间流传的寒山拾得的传说，胡适称：‘后世闗于寒山、拾得的传说，多根据闾丘胤的一篇序。此序里神话连篇，本不卒信。”（胡适撰《白话文学史》第二编，第十一章）。

     胡适是考据大家，他的说法应该是可信的。

二，我百度了所有引证寒山拾得这两句话的文章，都说这两句话出自《古尊宿语录》。
     我查阅了《古尊宿语录》，该书共四十五卷，里面多处记载寒山拾得的言行，却没有这两句话。
     如：卷十四：师因到天台国清寺见寒山、拾得。师云："久向寒山、拾得，到来只见两头水牯牛。"寒山、拾得便作牛斗。师云："叱叱！"寒山、拾得咬齿相看，师便归堂。二人来堂内问师："适来因缘作麽生？"师乃呵呵大笑。一日，二人问师："什么处去来？"师云："礼拜五百尊者来。"二人云："五百头水牯牛聻尊者。"师云："为什么作五百头水牯牛去？"山云："苍天，苍天！"师呵呵大笑。

      据学者考据：《古尊宿语录》大半亦为后世伪作。

      可见，所谓寒山拾得对话的出处之引证，不过是以讹传讹；并没有人明确指出这两句对话的真正出处。

三，近期，我简单读了很多研究《寒山诗集》的专著，结论是：历史上的”寒山子“与民间传说的得道高僧并没有关系。寒山子，历史上确有其人，生活中中晚唐时期，但与传说中“寒山拾得”之寒山，完全不是一回事；佛家说他是和尚，寒山拾得是文殊普贤二菩萨的化身；而道家说他是道士。寒山子，也不像和尚的名字，倒的确像个道士。道家的“和合二仙”指的就是寒山拾得。

     另外，拾得生平不可考，我没找到任何一个专家学者研究“拾得”的著作，疑为民间传说虚构的人物。

     这两个人物尚且如此虚幻缥缈，众说纷纭，那两句对话就更子虚乌有了。

     当然，这些还不算直接证据，结论依然是推论出来的。欲从学术角度完全证明“寒山拾得的对话”确系后人伪作，还需要再做艰苦细致的考据。

     或者那些确信“寒山拾得的对话”不是伪作的版友，能提供一些证据证明这两句对话的出处，醉笑将不胜感激。

     有人从来就没有同意过我的任何观点，我说什么都不对，呵呵。

     我说太阳是从东边升起的，某人就会说，东边西边本是人为规定的，可以把东边叫做西边，那么太阳就是从西边升起的，醉笑你说的不对。
作者: 沈盼盼    时间: 2011-11-26 10:37
作者: 沈盼盼    时间: 2011-11-26 10:38
呵呵，对与不对，俺来看看
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-11-26 13:20
呵呵，对与不对，俺来看看
沈盼盼 发表于 2011-11-26 10:38



    欢迎盼盼检查审阅。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-11-26 13:21
沈盼盼 发表于 2011-11-26 10:37



    难怪小梦叫你沙发女皇啊，呵呵，六星的沙发都被你占了。

    盼盼辛苦。
作者: 百事可乐    时间: 2011-11-26 14:42
寒山曾经这样问拾得：“世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我，如何处治乎？

　  拾得回答：“只要忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他，不要理他，再待几年，你且看他。

————————————————————————

嗯嗯，我读的文学史寒山拾得时，想到了去年谁在情感劝架时，貌似曾经在回帖里给四哥写过这段话，忘了在哪个帖子了，呵呵
文学史里没提到这段话，只摘录了几首诗，我就去百度了一下
然后就抄在读书贴里了
作者: 天晴    时间: 2011-11-27 17:07
跟着醉笑学习。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-11-27 17:45
跟着醉笑学习。
天晴 发表于 2011-11-27 17:07



    问好天晴。吃饭没
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2011-12-14 05:36
寒山曾经这样问拾得：“世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我，如何处治乎？

　  拾得回 ...
百事可乐 发表于 2011-11-26 14:42



   在《本田CR-V》的帖子里。我今天翻到的。
作者: 孤鸿野鹤    时间: 2012-1-2 14:10
很喜欢这个帖子。知己网文学版恰巧有网友发帖谈论寒山拾得这段对话，有进一步的思考。现将楼主大作署名转载过去。希望楼主支持！
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2012-1-2 16:28
很喜欢这个帖子。知己网文学版恰巧有网友发帖谈论寒山拾得这段对话，有进一步的思考。现将楼主大作署名转载 ...
孤鸿野鹤 发表于 2012-1-2 14:10



   多谢转载，新年快乐！
作者: 昊哥    时间: 2012-1-2 22:00
学习了！
作者: 莫冉    时间: 2012-1-2 23:49
有点意思。
作者: 莫冉    时间: 2012-1-2 23:50
问好天晴。吃饭没
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-11-27 17:45



    你也不请，瞎问啥?
作者: 莫冉    时间: 2012-1-3 00:09
《了凡四训》中有这样一段：何谓偏正。昔吕文懿公初辞相位。归故里。海内仰之。如泰山北斗。有一乡人。醉而詈之。吕公不动。谓其仆曰。醉者勿与较也。闭门谢之。逾年。其人犯死刑入狱。吕公始悔之曰。使当时稍与计较。送公家责治。可以小惩而大戒。吾当时只欲存心於厚。不谓养成其恶。以至於此。此以善心而行恶事者也。

知其恶而不令其悔改，这是很大的“恶”，寒山是位大师，但这段对话却过于市侩，相信不会出自寒山之口。四哥细心，找到这些佐证。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2012-1-3 07:43
你也不请，瞎问啥?
莫冉 发表于 2012-1-2 23:50



    客气话呗。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2012-1-3 07:50
《了凡四训》中有这样一段：何谓偏正。昔吕文懿公初辞相位。归故里。海内仰之。如泰山北斗。有一乡人。醉而 ...
莫冉 发表于 2012-1-3 00:09



    善哉！

    我那篇《寒山拾得对话只为见》，之所以缺少说服力，就是缺少这样的例证。虽有观点，道理没说透，不足以服人，

    莫袄，这段借我呗。我写进我的帖子里，袄。

    小莫你吃饭没
作者: 莫冉    时间: 2012-1-3 13:56
善哉！

    我那篇《寒山拾得对话只为见》，之所以缺少说服力，就是缺少这样的例证。虽有观点 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2012-1-3 07:50



    好，借你，记得还给我哦！
    我一天没吃饭了，四哥请一顿呗？
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2012-1-3 20:44
这个文章我推荐选入年鉴，因为观点新颖，并不是拾人牙慧。
我再复制一下。
色妞妞 发表于 2012-1-3 20:16



    谢谢。

    我再修改一下。补充些论据。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2012-1-3 20:46
好，借你，记得还给我哦！
    我一天没吃饭了，四哥请一顿呗？
莫冉 发表于 2012-1-3 13:56



    今天看了《了凡四训》深受启发，解决了很多困惑。于“善恶”理解的更清晰了。

    多谢。
作者: 莫冉    时间: 2012-1-3 23:15
今天看了《了凡四训》深受启发，解决了很多困惑。于“善恶”理解的更清晰了。

    多谢。
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2012-1-3 20:46



    都说一沙一世界，一本书也是一个世界啊！
    看书越多，就觉得自己越谦卑，是不四哥？
作者: 冷笑    时间: 2012-1-4 00:17
回复 23# 莫冉


    都说一沙一世界，一本书也是一个世界啊！
    看书越多，就觉得自己越谦卑，是不四哥？
==========================
醉笑听了小莫的忠告看书去了。
拿起一本书，刚翻开就说：这书印错了啊。
小莫说：哪错了啊？
醉笑说：第一句就错了啊，上帝死了？
小莫说：那也没错啊？
醉笑说：靠，我就是上帝！
作者: 有风来仪    时间: 2012-1-9 15:50
谢了.学习中，先顶












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作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2012-1-13 12:10
回复  莫冉


    都说一沙一世界，一本书也是一个世界啊！
    看书越多，就觉得自己越谦卑，是不四哥 ...
冷笑 发表于 2012-1-4 00:17



    我也就好为人师呗，我还装过上帝？。。。。
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2012-1-13 12:11
都说一沙一世界，一本书也是一个世界啊！
    看书越多，就觉得自己越谦卑，是不四哥？
莫冉 发表于 2012-1-3 23:15



    子曰：学，然后知不足。

    啊就~~~~也。



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