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标题: 聊聊道德经 [打印本页]

作者: 独醒客 时间: 2012-1-20 23:51
标题: 聊聊道德经
先说点闲话

在史学界有一些野路子的民科研究者，曾经提出过一个有些荒诞的看法，道德经是从周王室偷出来的。甚至先秦时期的诸子百家都是。我曾写过一篇胡编乱造的幽默文稿就是根据这个说法演译的。

他们的依据是这样的。

众所周知，在过去，知识是贵族统治阶层独享的东西，一般的民众是没有资格得到真正的知识的。在夏商周时期，所有的书籍，应该都是由王室管理收藏。而做为周天子，其皇室中的藏书应该是最丰富最全面的。

后来周朝末期，礼崩乐坏，天子的权威不足于统治和震摄天下诸候。甚至无力管理自己的皇宫。就如同清朝末期太监们从紫禁城里往外偷字画古董一样。那些书籍开始被皇室成员或者是宫人偷了出来，散落于民间。这些不同的书籍被不同的人们看到，产生了不同的思想。于是就有了诸子百家。否则的话很难解释得通在先秦时期，为什么在那么短的时间里，突然间中华文明几乎是以一种难以置信的速度达到了一个后世再也无法企及的高度。你看不到每一种思想产生，发展，壮大，成熟的过程。但是突然之间就有一个很牛B的人物冒了出来。提出一种很牛B的思想，什么法家墨家名家阴阳家纵横家统统雨后春笋般涌现。

而在这所有的家里边，最厉害的莫过于道家，道家的始祖老子，他的职务相当于现在的国家图书档案馆的馆长。他的这个职务使得他可以偷到最好的那部书。也就是道德经。

事实上这部道德经的的确确也是这样，可以把这部书当做诸子百家提纲携领性的目录。它注重的是宏观的方向性的指引，而诸子百家则是具体的实施细节。也就是说，道德经是战略性的，而诸子百家是战术性的。

当然，这个说法在很多方面是站不住脚的。这些文字只是拿来做餐前的开胃小菜。

作者: 素颜 时间: 2012-1-21 00:00
听听闲话。。

作者: 马樱花 时间: 2012-1-21 00:20
开胃菜的下面大概有大菜了吧？
学习之~~

作者: 暮雪 时间: 2012-1-21 07:57
期待

作者: 独步天涯 时间: 2012-1-21 10:16
一开盘，道德经就不道德鸟。

作者: 小坏 时间: 2012-1-21 21:28
他的这个职务使得他可以偷到最好的那部书。也就是道德经。

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道德经新说

作者: 蓝小蓝 时间: 2012-1-21 21:38
期待后面的开涮。。

作者: 独醒客 时间: 2012-1-22 00:32
楼上先跪谢一圈啊。

接着聊。

一般来说，对于道德经的研究，分为两派，一派为考据性的。主要根据历史资料，从训诂的角度入手。

而另一派则是体悟性的，即对这本书的解读诠释。

这就好比面对一个美丽漂亮的女孩儿。有人想要了解她的家世，她的学历，她的身高体重，她的健康状况。

另有一些人，就喜欢欣赏她的漂亮，她的温柔，她所带来的诗一般美好的感觉。

就我本人而言，我最开始是属于体悟派的。然后慢慢转化为考据派。坦率的讲这种转变并没有给我带来美好的感觉，甚至有很多的失望。但这却是没有办法的事情，就如同喜欢一个女孩子，在最初的甜蜜感觉之后，自然是希望能够更多的了解她。于是知道了她其实睡觉也磨牙，也放屁打隔。于是难免会有些失望的感觉。但在这之后，逐渐的恢复平常心，能以一种平和的态度来思考和对待之后。却又达到了一种新的平衡。

虽然我个人是从体悟转为考据，但在谈论的时候却想先从考据说起，然后再说体悟，因为这个体悟太多太复杂，我不知道有没有耐心能把这贴子敲完。

在谈论道德经之前，首先我们需要了解一些背景。

根据目前已知的的资料，可以把道德经归为三个版本。通行本，马王堆帛书本，郭店楚墓竹简本。再往下分，有河上公注本王弼注本。等等。

道德经书名的由来

在过去，有一个习惯，有些文章，从第一章的第一句中抽出一个字来做这篇文章的索引。道德经分为上下两篇，第一篇首句为“道可道”。第二篇首句为：“上德不德”。马王堆帛书本记载：“道”篇，多少多少字。“德”篇，多少多少字。

这就是道德经这部经书名字的由来。但是在这里值得一提的是：在马王堆帛书本中，是“德”篇在前，“道”篇在后。所以一直还有一种说法，道德经，也有叫德道经的。

作者: 蓝小蓝 时间: 2012-1-22 10:25
聊着聊着就装不住了，又开始豪放了。又开始流氓了。又开始不文雅了

作者: 独步天涯 时间: 2012-1-22 11:09

他的这个职务使得他可以偷到最好的那部书。也就是道德经。

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道德经新说
小坏发表于 2012-1-21 21:28

盗可盗，非常盗，也。

作者: 素颜 时间: 2012-1-22 15:53
跟踪

学习。

作者: 老笑人 时间: 2012-1-23 22:14
期待精彩继续！！！！！

作者: 素颜 时间: 2012-1-27 17:34
怎么不写了？很有兴趣。。。

作者: 夏雨冬阳 时间: 2012-1-28 02:38

作者: 简单故事 时间: 2012-1-28 13:37
说得再理！
春秋战国，周王室已经没落，过去的那些分侯，开始有了自己的领地，建立自己的军队，终于形成大大小小100多个诸侯国。诸侯国麻雀虽小肝胆俱全，有自己所谓的国家图书馆，记录着自己国家大大小小的事情，并努力形成自己国家的风格，故而有了诸子百家。
老子在周王室没没落时任国家图书馆长，有机会读更多的书，知识面甚至比孔子丰富，隐退后创建道家。但当时有个更加神奇的人物，叫鬼谷子，从他的弟子看，包括法家、兵家、谋略家、奇门遁甲等，成为诸多春秋战国的风云人物。鬼谷子博览群书，善用实践，他的出彩远在道家、儒家之上。他的思想和学说蛊惑人心适应战乱，所以多不为历代爱好和谐的君主所提倡，渐渐淡出历史舞台，甚至没能传承下来。现有鬼谷子传，多为后人整理编撰的。
哈哈，一点小认识，见笑了。

作者: 独醒客 时间: 2012-1-28 22:53
楼上的跪谢一圈啊。。。。这几天一直处于轻微酒精中毒状态。很难有精力敲点东西。原谅原谅。

然后开始聊聊道德经的作者。

我们一直流传的就是道德经的作者是老子的这个版本。事实上，这个问题就连司马迁老爷爷也并没有给出一个确定的说法。直到目前在学术界也没有得到定论。

除了通行的李耳是周朝的藏书吏的说法之外，还有另外的两种说法，一个是楚国的老莱子，另一个是太史儋。

这个话题要摊开说的话，不知道要扯到猴年还是马月，还是就此打住。

那么既然作者都搞不定，这部书又是怎样成书的呢？

郭沫若其人的人品很烂，但是必须承认他在考古方面还是有几把刷子的。早在马王堆汉墓发掘之前，他就提出道德经不是出自一人一时这个观点，直到后来的考古发掘确实也支持了他的这个观点。

目前基本上可以肯定的是，道德经这本书不是出于一人之手，也不是出于同一个时期。它应该是首先有了一个简单的母本，然后不同的时期不同的人们往里添加，最后形成这本书的。

这个结论的分界点在马王堆汉墓发掘。马王堆帛本，虽然与之前的版本，有些许不同但基本上理论框架还是一致的。但之后，郭店楚墓战国竹简发掘以后，麻烦才真的来了，郭店楚墓发掘中有三个不同的版本，并且是三个不同时期的，这三个不同时期的版本展示了一个演化的过程。更重要的是，竹简本中的道德经和马王堆帛本以及通行本中的内容有着相当大的差异。甚至有些内容完全意义是相反的。

举个例子来说，大家都知道的“大器晚成”这个成熟是出自道德经。事实上在楚竹简本上，真正的说法是“大器曼成”。而这个“曼”字，其实是“没有”和“不”的意思。也就是说，真正大器，是不用成的。哈哈。不知道要是齐白石他老人家要是早知道这个成语，会不会中国少了一位艺术大师。

道德经是一本什么样的书

目前学术界基本上能够达成的统一意见是，这是一本帝王之书，具体说来，这本书主要是教君王“南面之术”的。也就是说道德经其实是完完全全站在统治者的立场上，以这样的一个眼光，来教统治者如何管理国家和人民。明白了这一点，对于道德经里一再出现的“圣人”我们也就知道是怎么回事了。事实上历朝历代的君王，也都把这部书当做教材来读。自唐以降，对其批注的帝王相当之多。并且他们的统治之道也基本上遵循着这样的理论，外以儒家教化百姓。而统治者多是走的道家法家的一套。即所谓的内圣外王。鲁迅先生曾经指出过：中华文化的根基，在道家。

作者: 素颜 时间: 2012-1-28 23:16
目前基本上可以肯定的是，道德经这本书不是出于一人之手，也不是出于同一个时期。它应该是首先有了一个简单的母本，然后不同的时期不同的人们往里添加，最后形成这本书的
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这个观点是确切的吗？

作者: 素颜 时间: 2012-1-28 23:28
原来我一直以为是本玄学的书。

作者: 风飘飘 时间: 2012-1-29 00:54
一提起学术的问题，俺只有学习的份

作者: 独醒客 时间: 2012-1-30 00:19
就在昨天，春江牛B哄哄的问我：我就是学哲学的，你告诉我道德经是唯心的，还是唯物的，中心思想是啥？

这话叫我想起一个过去的故事。

说的是有一个大德的高僧，临终的时候，说这一生最大的遗憾是没有见过女人。于是徒弟们就找了一个妓女脱光了叫他看。高僧看过后，恍然的说：哦，原来女人是这个样子，她的前边像尼姑，后边像徒弟。

同样的，我们的春江遇到问题，也必须搞清是唯心的还是唯物的，正如这个一生遵守戒律的大德高僧，遇到一个女人时，就要研究她的前边像什么，她的后边像什么。

拜托春江大师傅，你能不能把徒弟的屁眼和尼姑的BB放在一边。往下看看，欣赏一下女人修长的大腿，再把眼光往上，欣赏一下女人曼妙的腰肢，丰满的咪咪，美丽的脸庞，风情万种的气质。

至于道德经的中心思想是什么，这个话题实在是太复杂，没有办法做一个定论。试想把钻石，黄金，白银，章子亦，春江的鸡鸡割下来，放在一起，谁能告诉我这一堆的中心思想是什么？春江的鸡鸡煲汤，肯定比其它动物的鞭要补肾。章子亦肯定导致肾亏，那钻石肯定能找到一个对自己肾负责的女人。这一堆里没有中心思想，都是一样一样的好东西。

道德经八十一章，我个人（请注意是我个人）认为，他并不是一套严密的有着逻辑延伸的体系，他是一系列思想的碎片，但是它的每一片，都可以给我们莫大的启迪。或许我们大多数人都希望早在两千多年前，我们的祖先中就有了这样的一个智者，洞悉了天地宇宙之间的奥秘。为我们留下了这样一本伟大的秘籍。

但，这是不现实的。

作者: 蓝小蓝 时间: 2012-1-30 00:24

完咧完咧。。又整滴偶失眠咧。。重口味啊。。欧美风啊。。。

作者: 小坏 时间: 2012-1-30 00:29
道德经是拼凑的

作者: 知音 时间: 2012-1-30 00:33
这也是吃饺子撑的吧？

作者: 独步天涯 时间: 2012-1-30 15:20
关于作者：除了老子谁知道？

作者: 素颜 时间: 2012-1-30 22:25
回复 24# 独步天涯

你的很多回帖很耐看。。

作者: 独醒客 时间: 2012-2-21 23:36
这个贴子我想在有时间的情况下就敲上一点，对于自己也是一个总结和思考的结果，也许会有很多错误，欢迎感兴趣的朋友一起探讨或批评指正。如果能给这里的朋友再带来一点启发，那更是幸何如之了。

前边我说过，我个人并不以为道德经是一套逻辑严密的体系，它更多是一系列思想的碎片，是抽象是，是形而上的。我个人以为，如果把中华文明比做一部卷帙浩繁的大书，那么道德经更像是这部书的一个目录。简简单单的一句话，或者是一段话，然后就有诸子百家中的一种思想，或者用一个朝代，或者一系列宏大的历史事件，来为它这一句话或者一段话来做注。印证它的正确。每每读史至此，都不禁掩卷太息。而又惊叹莫名。

举一个近代史的例子，四十年前的那场浩劫，那背后根本层次的原因何在。多少亿人的命运，多少千万人的生命，几百万知识青年上山下乡，几十万知识分子打右派。等等等等。

其实，就是这么简单的一句话：是以圣人之治，虚其心，实其腹，弱其智，强其骨，常使民无知无欲，使夫智者不敢为也，为无为，则无不治。

那么多开国功勋的命运，其背后的原因。只不过一句功成不居，夫唯不居，是以不去。足于解释了。

作者: 劉備 时间: 2012-2-22 00:37
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 独醒客 时间: 2012-2-25 00:51
趁着周末再敲点。

说到道德经，恐怕最多人知道的就是它的“无为”了。被很多不理解的人所诟病的恐怕也是这个“无为”。

那么就说一说这个无为。

从哲学的意义上讲，没有任何东西是绝对的。如果一定要回归到绝对的“无为”的意义，那么任何一个活着的人，他都不能说是无为的，因为他至少还要吃饭，呼吸。所以道德经里所说的“无为”也不是绝对的。这里所谓的“无为”，是相对于“有为”来说的。

一个睡着的人，相对于一个站着的人，他是无为的。一个站着的人，相对于一个奔跑的人，他是无为的。当把这个意义引申开来的时候，我们就明白了很多道理。

我们常常看到，在一个单位里，有人总是匆匆忙忙，而有人总是有条不紊。那有条不紊的人，他是无为的。事实上，他的这个无为是建立在背后做了大量琐碎的工作之上的。这就如同浮在水面上边的一只鸭子，表面是优哉游哉，但是在水面之下，两条腿却是在不停的挠动。

老子不认为费尽移山心力，做出惊人成就的人是高明的。比如两个仓库保管员，其中一个保管员仓库失火，他一人独自扑灭。而另一个保管员只是经常巡视，及时消除隐患，避免发生火灾。在老子的眼中，无疑后者是高明的。

老子的无为建立的理论基础在于“其安易持，其未兆易谋，其脆易判，其微易散，为之于未有，治之于未乱。”

这需要敏锐的眼光和洞察力，当一种事物刚刚处于葫芽状态时，就能够准确的判断出其以后的发展方向。根据自己的需要加以处置，或者扶持帮助，或者改变其发展方向，或者消灭于无形之中。

由于这种操作，是非常轻松，毫不费力，所以，在旁观者来说，似乎他并没有做什么。所以，他是无为的。但是，他做到了无为而无不为。这正是老子“无为”的高明之所在。

当做到了无为之后，需要做的就是因循。

作者: 流浪在线 时间: 2012-2-25 02:36
不争之争无为而为
下面听因循而用

作者: 流浪在线 时间: 2012-2-25 02:39
把20楼拖出去{:soso_e113:}

作者: 老田 时间: 2012-2-25 18:16
建议老独争取十年之内把这个帖子写完

作者: 花花 时间: 2012-2-25 21:26
写的真好呀通俗易懂哦

作者: 素颜 时间: 2012-2-26 15:29
继续关注。。

作者: 独醒客 时间: 2012-2-27 00:18
按说今天应该聊聊因循。但是刚才突然和人聊到为学日益为道日损。那就拐个弯，聊聊这一句。

道德经中原文是这样说的：为学日益，为道日损，损之又损，以至于无为。无为而无不为矣。

王国维曾论到做学问的三个境界（这段话已经不知被多少人引烂了。我是直接狗的）
第一境界:昨夜西风凋碧树,独上高楼,望尽天涯路。第二境界:衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴。第三境界:众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。

简单的说，就是迷茫，然后确立目标，再然后奋发努力，到最后达到结果时却发现，原来目标离自己并不远，也并不复杂。所谓大道至简。

这里边有一个问题，就是最后所达到那个至简，其实是建立在先前大量的努力之上的。

这就如同读一本书，开始要越看越厚，再越看越薄。因为在看这书的开始，会遇到好多问题。然后再去认真的思考，查阅大量的资料。随着这些问题一个一个被解决，自己的水平也在不断的提升。随着自己的眼界越来越宽广，这本书要阐述的观点就越来越清晰，书中的道理越来越简单。

解决问题的过程，就是“为学”的过程。理解消化书中观点，琢磨透书中道理就是“为道”的过程。

为学日益，为道日损，就是随着学问的增加，眼界的开扩，越来越能意识和总结到这世间的道理其实很简单。把复杂的问题简单化。事实上需要更高的水平，更多的知识。

这简简单单八个字，可以说囊括了世间各行各业。

每念至此，不得不为古人叹服。

作者: 风飘飘 时间: 2012-2-27 00:55
追踪学习！

作者: 素颜 时间: 2012-2-27 16:23

独醒客发表于 2012-2-27 00:18
按说今天应该聊聊因循。但是刚才突然和人聊到为学日益为道日损。那就拐个弯，聊聊这一句。

道德经中原文 ...

你这样写法很好，简单易懂，深入浅出。
我学学，我写那菜根谭就显得杂乱又生涩多了。
嗯，挺好。继续写下去吧！{:soso_e160:}{:soso_e160:}

作者: 独醒客 时间: 2012-2-29 23:17
因循在现在，更多的有一些贬义，但事实上它是一个中性词。是指按照以前的办法，遵照以前的路径前进。

说到因循，我想比较早的就是那个萧规曹随的故事了。

萧是指的萧何，曹是指的曹参。

萧何不需要介绍了，汉初三杰。但这个曹参也是一个很牛B的人物，在随刘邦打天下时，干掉两个诸候国，打下一百二十多个县。战功排前五名之内，被封为平阳候。并且他在两千年前就是一个很牛B的军地两用人才，刀枪入库马放南山之后，丫脱下战袍，军转民一个华丽的转身，然后在下边一个诸候国齐国任丞相。并且把齐国治理的非常好。

话说汉高祖称帝，定都关中，任用萧何为丞相。过了些年萧总理病故。曹参听说之后就对手下说，收拾家伙，我猜着过段时间，咱就能去首都当总理去。

手下人说，你在这里也是丞相，那里也是丞相，有什么不同么

曹参说你懂什么，这叫背心改乳罩，别看级别一样，位置区别大了去了，这里是诸候国，那边可是首都，是关键位置。

果不其然，过了没多长时间，上边文件下来，调老曹进京。

到了长安。老曹接了总理的位子，平平淡淡，波澜不惊。这样过了段日子，汉惠帝感觉这老曹有点不靠谱，常言说新官上任三把火，可这曹参连根火柴都不点。一切都跟以前一样。就把他叫来说老曹，你怎么也不搞点运动，三反呀，五反呀，四清呀，反右呀，唱红打黑呀。总而言之你得出点妖蛾子，叫别人知道你与众不同呀。

老曹不慌不忙的说刘主席，你感觉你和你老爹，谁的水平高呢？惠帝说当然我不如我老爸了。老曹又问那你感觉我和萧何，谁的水平高呀？惠帝倒也实在，直接就说我感觉你比萧总理可是差不少。

老曹就说了，既然你不如你老爸，我不如萧何，那么他俩在世的时间，配合制定的政策法规，也肯定比咱们高明，咱们就按照他们以前的路子走就行了嘛。按既定方针办。

惠帝说可是，两个凡是后来被打倒了呀。

老曹说那是两千年以后的事了。现在就这么着吧。

这样就留下了“萧规曹随”这么一个成语。

道德经中说：治大国若烹小鲜。不应该做大幅度的翻动。如果前边的政策是适合的，那么就按照前边的路径行走。当然时移事易，会有一些不妥的地方，这个时候，当然要调整，但是要做尽可能微小的调整，可以多做几次，以数量换质量。举个例子如同开一辆负重的大车，要尽可能避免急转弯。

这个道理是很深刻的，是管理学的精髓之所在，大到管理一个国家，小到管理一个单位，一个企业，一个团队。如果能悟通这个道理，那么就能够达到事半而功倍的效果。

因循还有另外一层含义。下次再说。

作者: 素颜 时间: 2012-3-5 23:17
这段看了几天，还得看看。。
继续写啊。。

作者: 素颜 时间: 2012-3-17 22:38
怎么不写了？
偷懒啊。。

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