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标题: 方舟子·马中欣·天藤湘子 [打印本页]

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-8 13:43
标题: 方舟子·马中欣·天藤湘子


　　
　　从除夕到现在，网络上持续最久最火的事件不是黄岩岛，也不是毒胶囊，而是方舟子质疑韩寒代笔的“方韩大战”。韩寒的粉丝咒骂方舟子，这个人疯了，借着韩寒想出名。
　　无知的韩寒粉丝不知道，方舟子成名的时候，韩寒还仅仅是液体。

　　历史总是惊人的相似——同样的事件，也发生在十多年前的马中欣身上。
　　曾几何时，三毛的人与文章一样迷人，她让80年代的年轻人知道：原来，人还可以不一样的活着。
　　现如今，出国不算是件太难的事，可是在80年代，像三毛那样流浪，又是到那么陌生的地域的人还是少之又少。
　　1996年，美籍华人马中欣追寻三毛的足迹到了西班牙与西非，采访了她的亲朋故友，进而揭露出她的过往竟然并非她笔下那么美好，真实的三毛其实是一个性格叛逆、说话做事随心所欲之人，终其一生，她都是在“表演”，在做“秀”。
　　于是在1998年，马中欣出版了《三毛真相》一书。此书一出，引起了无数人对马中欣的憎恶，马中欣被三毛的粉丝谩骂：垃圾，小人，想出名想疯了，借着死人赚钱......
　　三毛的粉丝也不知道，马中欣还需要借着三毛出名吗？

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流浪的橄榄树——三毛


　　马中欣，职业旅行家、探险家、摄影家、旅行作家，现任美国国家地理杂志特约摄影记者。曾两次受国家海洋局邀请入选中国南极考察队，前往南极中国长城站、中山站摄影考察，获得重大成就。在世界各国的很多大学演讲、办影展。在三十余年的旅行经历中，他独自一人到过全球190个国家和地区，足迹遍布五大洲七大洋，行程百万公里，徒步行走十万公里。已出版《天涯历险》、《冰裸南极》、《探险式环球旅行》等多部著作，被誉为“中国第一位深入世界的探险旅行家”，“中国十大探险家”、“当代徐霞客”等。
　　马中欣绝对是个奇人。他从82年起自助旅行，独自背包闯世界。在亚马逊的原始丛林、非洲的荒原沙漠、喜马拉雅白雪山麓，甚至极地冰原上都留下了他坚强行走的足迹。他坚持摄影和写作，也顺便在国家和国家之间捎些小物件换钱谋生。
　　说起为什么写三毛真相，马中欣说：“１９９５年我在北京大学演讲，第一次认真读了三毛的作品，因为当时有学生问我：‘马老师，三毛笔下的东西和她的爱情都是那么美好，是真的吗？’事实上，关于这些问题我早听到一些猜测，特别是三毛所写撒哈拉女人用石头刮浴、海水洗肠等离奇习俗等，使我对三毛文章的真实性产生了怀疑。于是我到三毛久居的加纳利岛，采访三毛旅居时的亲友５０多人，其中有荷西的家人，收集了大量真实资料。实地考察印证了我最初对三毛的认识。......为了使她和荷西的爱情成立，她在书中把荷西初次见她时的年龄改为１８岁，事实上当时荷西仅是１４岁的中学生。在书中，荷西学识广博，风趣幽默,深夜与三毛探讨莎士比亚和高响乐，而事实上，荷西是小三毛９岁、木讷少言的潜水工人。在书中，三毛还虚构了一些异国民俗风情，对读者产生了误导。”
　　马中欣所写的基本都是实地考察的事实，但是马中欣忽略了一个致命的问题：粉丝爱的不是偶像，而是幻象。
　　三毛给她的粉丝编织一个虚幻的梦，却被马中欣给打碎了。好好的一个偶像，你去打破它做什么？所以三毛的粉丝不仅不去指责三毛，反而辱骂马中欣。
　　而三毛的粉丝不知道甚至是选择性的忽略三毛自己所说的话：
　　“我最大的创作是我的生活”，
　　“三毛是三毛，我是我，你们都被我骗了”。
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特立独行——马中欣


　　《奥普拉脱口秀》是美国历史上收视率最高的脱口秀节目,节目由美国脱口秀女王奥普拉•温弗瑞制作并主持。同时，它也是美国历史上播映时间最长的日间电视脱口秀节目。从1986年12月8日至2011年5月25日结束,这个节目历经了25年，播放了多达5000多集。全球超过160个国家播出，每周都有4900万观众二十五年如一日地守在电视机前观看。
　　奥普拉是美国乃至世界上最具传奇色彩的黑人女子，从出身贫寒的丑小鸭变成了闻名世界的脱口秀女王，“福克斯21世纪最具影响力的黑人女性”、“时代杂志最有影响力的人物”。
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脱口秀之王——奥拉普

　　2008年的时候,奥拉普在节目里极力推荐一本书,是一位混血女孩写的书，书中讲述了一位日本黑帮公主从不良少女到温厚良母的传奇与悲壮的经历。这就是自称是日本著名的黑社会组织——山口组的首领之女天藤湘子写的自传,《流氓的月亮:一个黑帮分子之女回忆录》。该书不仅轰动了日本,而且英文版风靡了欧洲。
　　然而，让人大跌眼镜的是，经过调查，这本书完全是虚构的。
　　美国出版商怎么处理这件事情的呢？结果就是书籍全部召回。
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黑帮公主——天藤湘子

美国人的价值观是：
　　——你可以虚构，但不能骗人说那都是真实的。
　　这与文字的优美和寓意无关，这有关于一个作家的品格和灵魂。
　　

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-8 13:56
虽然我不喜欢这种说法，但是沙发挺舒服。

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-8 14:01
从某种程度来说，马中欣是个小人，为什么刨根挠梢的去寻找真相呢？我们看的是三毛的文章，至于她如何生活，那是她的事。

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-8 14:25
不可否认，不管是虚构还是真实，三毛的确给人带来了一种自由的心性和洒脱的情怀，我喜欢。

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-8 14:26
美国脱口秀女王奥普拉•温弗瑞好像也有一段惨痛经历吧？

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作者: 杜若    时间: 2012-6-8 15:49
1996年，美籍华人马中欣追寻三毛的足迹到了西班牙与西非，采访了她的亲朋故友，进而揭露出她的过往竟然并非她笔下那么美好，真实的三毛其实是一个性格叛逆、说话做事随心所欲之人，终其一生，她都是在“表演”，在做“秀”。
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那么,马中欣揭露的三毛的不美好都有哪些呢?

从三毛的文字就可以看出来她是个极感性,神经质的人

她从未粉饰过她的个性

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作者: 杜若    时间: 2012-6-8 15:54
她在哪篇文章掩饰过荷西比她小九岁的事实啊?

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作者: 杜若    时间: 2012-6-8 15:55
这种断章取义的说法,真讨厌.......{:soso_e155:}

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作者: 丝雨    时间: 2012-6-8 16:56

莫冉 发表于 2012-6-8 14:25
不可否认，不管是虚构还是真实，三毛的确给人带来了一种自由的心性和洒脱的情怀，我喜欢。

{:soso_e100:}

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作者: 慕容秋水    时间: 2012-6-8 17:55
有些虚假是必须允许存在的，因为我们看到的，就是艺术家的作品，别无其他

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作者: 归隐宋朝    时间: 2012-6-8 19:34
因为憧憬就有了幻想，因为幻想就有了虚构。虚构是对现实的背叛吗？如果“现实是幸福的”是一种假说，那么虚构就不应该受到责备。人的精神世界是需要一些安慰的，否则我们可能就失去了平衡的基点。个见！

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作者: 兰草香    时间: 2012-6-8 19:48
你和我们三毛帮作对是吧？{:soso_e173:}{:soso_e173:}{:soso_e173:}{:soso_e173:}{:soso_e173:}{:soso_e173:}嘿嘿嘿

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-8 23:24
支持本文！

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-8 23:34
要辩证地认识世界，首先是要还原真实的世界，这是道德的底线。马中欣做得好!!!,他让我们有机会从另一个角度认识了一个更真实的三毛。
我记得三毛很早就被人质疑过。比如靠机票编织的所谓流浪。比如李敖曾当面问三毛（大意）：“你不远万里到非洲做慈善，而自己的（大陆）同胞近在眼前却不做？”此话把三毛问得无言以答。其实这已经暗示了三毛的作秀本质。

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作者: 天晴    时间: 2012-6-8 23:37
呵呵，文笔很流畅！

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-8 23:38
三毛文字的真性情，与其有作秀成分的行为都是存在的。
客观的认识才能成就真诚的爱。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 07:19

莫冉 发表于 2012-6-8 14:01
从某种程度来说，马中欣是个小人，为什么刨根挠梢的去寻找真相呢？我们看的是三毛的文章，至于她如何生活， ...

一个成熟的社会应该是各抒己见，百家争鸣的。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 07:20

莫冉 发表于 2012-6-8 14:25
不可否认，不管是虚构还是真实，三毛的确给人带来了一种自由的心性和洒脱的情怀，我喜欢。

尊重你的喜欢。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 07:21

莫冉 发表于 2012-6-8 14:26
美国脱口秀女王奥普拉•温弗瑞好像也有一段惨痛经历吧？

这个和帖子无关了。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 07:22

杜若 发表于 2012-6-8 15:54
她在哪篇文章掩饰过荷西比她小九岁的事实啊?

三毛初见荷西的时候，荷西还是个14岁的小屁孩。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 07:22

杜若 发表于 2012-6-8 15:55
这种断章取义的说法,真讨厌.......

我只是展示一下各方的观点，没有断章取义啊。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 07:25

慕容秋水 发表于 2012-6-8 17:55
有些虚假是必须允许存在的，因为我们看到的，就是艺术家的作品，别无其他

道理是这个道理，但是人品不好的人，其艺术价值绝对会大打折扣也是不争的事实。这话不是针对三毛而言。

比如有一幅秦桧的书画，秋水兄你觉得会值钱吗？

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 07:25

归隐宋朝 发表于 2012-6-8 19:34
因为憧憬就有了幻想，因为幻想就有了虚构。虚构是对现实的背叛吗？如果“现实是幸福的”是一种假说，那么虚 ...

宋朝兄说的好！

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 07:28

蔡诚 发表于 2012-6-8 23:38
三毛文字的真性情，与其有作秀成分的行为都是存在的。
客观的认识才能成就真诚的爱。

问好并附议蔡诚兄。

其时本文不是要诋毁三毛，而是尽量展示三毛的另一面，同时也是培养大家客观看问题的态度，不能因为喜欢就没有理性的攻击质疑者。

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 09:52

冷笑 发表于 2012-6-9 07:22
三毛初见荷西的时候，荷西还是个14岁的小屁孩。

这能说明呢，初见荷西的时候两个人并没有恋爱吧

在荷西向三毛表达爱意后，三毛便疏远了荷西

多年后再相逢，荷西已经成年了

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 09:53

冷笑 发表于 2012-6-9 07:22
我只是展示一下各方的观点，没有断章取义啊。

睁着眼睛说瞎话，你有你的观点

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 09:54
冷笑，你对奥运会那个林妙可假唱有什么看法

哈哈哈，我以为那儿才是最令中国人感觉耻辱的事

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 10:00

杜若 发表于 2012-6-9 09:53
睁着眼睛说瞎话，你有你的观点

{:soso_e146:}

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 10:01

杜若 发表于 2012-6-9 09:54
冷笑，你对奥运会那个林妙可假唱有什么看法

哈哈哈，我以为那儿才是最令中国人感觉耻辱的事

一个孩子，不能苛责。

她自己说了不算，这是老谋子的诡计，也是当政者的面子工程。

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 10:12

冷笑 发表于 2012-6-9 10:01
一个孩子，不能苛责。

她自己说了不算，这是老谋子的诡计，也是当政者的面子工程。

我没有针对林妙可，我是说整个事件，恶不恶心？

而张艺谋，你以为他都说了算？

张艺谋不定弯曲成什么样了

稍明白些的人都会懂林妙可假唱是多少羞耻的事

但我看到的事后解释都振振有辞

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 10:22

杜若 发表于 2012-6-9 10:12
我没有针对林妙可，我是说整个事件，恶不恶心？

而张艺谋，你以为他都说了算？

对于一个山寨大国，这事都不算事了。

还有不造假的事吗？

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 10:25

冷笑 发表于 2012-6-9 10:22
对于一个山寨大国，这事都不算事了。

还有不造假的事吗？

我认为林妙可假唱危害很大

在一个全球性的节目，权且说节目吧，这样去做

会传达给人们一个错误的，假的价值

真唱的小女孩差在哪儿？形象上？气质上？

假唱事件离真善美太远，甚至是悲凉的

而三毛呢？她的文字一直是充满希望，阳光，慈悲的

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 10:26

杜若 发表于 2012-6-9 10:25
我认为林妙可假唱危害很大

在一个全球性的节目，权且说节目吧，这样去做

奥运主题歌还是抄袭班得瑞的呢。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-6-9 12:00
这个帖子应该引发我们做这样的思考：

三毛的个人经历是否属于隐私？
作品出名之后，人们习惯把各种光环套在作家身上，而很多历史事实证明，很多伟大的作品，都是小人写的，比如培根。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-6-9 12:52
上个世纪九十年代，中国曾经有个署名“艾米莉”的畅销书作家，出版了大量土不土洋不洋的动作小说，后来调查发现“艾米莉”是一群男人通过剽窃外国小说电影的故事和场面，拼凑的小说。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 13:37

醉笑陪君三千场 发表于 2012-6-9 12:00
这个帖子应该引发我们做这样的思考：

三毛的个人经历是否属于隐私？

普遍的观点是，看的是作品，你管他作者品质好不好？你管他是不是代笔写的？

但是我也想，如果秦桧的书法绘画拿出来拍卖，会值钱吗？

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-9 14:49

莫冉 发表于 2012-6-8 14:01
从某种程度来说，马中欣是个小人，为什么刨根挠梢的去寻找真相呢？我们看的是三毛的文章，至于她如何生活， ...

寻找真相就是小人！？
呵呵 “实事求是”不就是毒草？哈哈

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-9 14:50
金庸是武侠小说大家，他的作品风靡一时；三毛虽已成古人，当年她的作品，其畅销程度亦非内地作家所敢比拟的。这两位作家曾拥有庞大的读者群，可谓家喻户晓，知名度极高。　　然而，在李敖的笔下，金庸和三毛却有着鲜为人知的另一面。《李敖回忆录》中，李是如此记载的：　　有一天晚上，金庸来李家，谈了8个小时。金说，自他爱子死后，自己便一心向佛，精研佛学，已经是很虔诚的佛教徒了。李敖大不以为然，语含讥刺：“佛经……无不以舍弃财产为要件。所谓‘舍离一切，而无染着’，所谓‘随求给施，无所吝惜’。你有这么多的财产在身边，你说你是虔诚的佛教徒，你怎么解释你的财产呢？”　　李敖此番话说出后，金庸窘迫无语，答不上来。　　李敖并不憎恨资产、财富，他甚至鄙视“穷光蛋侈谈抱负”；李很清楚，“一钱难倒英雄好汉”，连自己生计都弄不好的人，怎么可能做一个独来独往的“独立的人”？“一个人行有余力，才有资格做志士仁人”。所以，李敖讽刺金庸，不是针对其财产，而是他的“知行不一”：金庸资产过亿，确数外人不得而知；身为亿万富翁，又自我标榜是极“虔诚”的佛教徒，不是一件很矛盾的事吗？　　对三毛，李敖更是有点不客气了。在一次宴会上，三毛对李敖说，她是基督徒，就要去非洲沙漠，帮助那些黄沙中的黑人了，因为他们需要她的帮助。李听了此话后，反问道：你自己的黄脸皮的同胞不是更需要帮助吗？舍近而求远，去亲而就疏，这可有点不对劲吧？三毛回答不上来。李敖评论道：　　“她当然答复不出来，为什么？因为三毛所谓帮助黄沙中的黑人，其实是一种‘秀’，其性质与影歌星等慈善演唱并无不同，他们作秀的成分大于一切，你绝不能认真。比如说，你真的相信三毛是基督徒吗？她在关庙下跪求签，这是哪一门子的基督徒？”　　李敖批评金庸、三毛，说他们均为“伪善”。　　这就是李敖：无论针砭时弊，还是评点人物，皆不留情面；可谓当世并无第二人。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 14:53

蔡诚 发表于 2012-6-9 14:49
寻找真相就是小人！？
呵呵 “实事求是”不就是毒草？哈哈

打破偶像迷信，没有英雄崇拜的社会才是现代文明的社会。

伽利略说：如果一个国家需要英雄的出现，说明这个国家正处于某种灾难之中。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 14:55

蔡诚 发表于 2012-6-9 14:50
金庸是武侠小说大家，他的作品风靡一时；三毛虽已成古人，当年她的作品，其畅销程度亦非内地作家所敢比拟的 ...

不以人废言地说：李敖固然私德不佳，但是敢于直言，臧否人物一向是一语中的。

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 16:13

冷笑 发表于 2012-6-9 10:26
奥运主题歌还是抄袭班得瑞的呢。

不与你罗索了，你根本没仔细看过三毛的书

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 16:17

冷笑 发表于 2012-6-9 14:55
不以人废言地说：李敖固然私德不佳，但是敢于直言，臧否人物一向是一语中的。

呵呵，三毛与李敖最根本的区别是没见她品评李敖的下作，她可是胡因梦的姐妹

这就是差距

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 16:18

蔡诚 发表于 2012-6-9 14:50
金庸是武侠小说大家，他的作品风靡一时；三毛虽已成古人，当年她的作品，其畅销程度亦非内地作家所敢比拟的 ...

李敖有捐赠吗，我是说公益的。。。。

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 16:25

醉笑陪君三千场 发表于 2012-6-9 12:52
上个世纪九十年代，中国曾经有个署名“艾米莉”的畅销书作家，出版了大量土不土洋不洋的动作小说，后来调查 ...

你记错啦，是雪米莉{:soso_e113:}

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 16:27

冷笑 发表于 2012-6-9 13:37
普遍的观点是，看的是作品，你管他作者品质好不好？你管他是不是代笔写的？

但是我也想，如果秦桧的书 ...

三毛的品质哪里不好？摆事实讲道理啊

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-6-9 16:57

杜若 发表于 2012-6-9 16:25
你记错啦，是雪米莉

对，对对，总之是这样一个情况。

我们应该怎么看这样的事？这算不算作家？

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-6-9 17:00

冷笑 发表于 2012-6-9 13:37
普遍的观点是，看的是作品，你管他作者品质好不好？你管他是不是代笔写的？

但是我也想，如果秦桧的书 ...

肯定比我的值钱。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-6-9 17:03

蔡诚 发表于 2012-6-9 14:50
金庸是武侠小说大家，他的作品风靡一时；三毛虽已成古人，当年她的作品，其畅销程度亦非内地作家所敢比拟的 ...

　李敖批评金庸、三毛，说他们均为“伪善”。　　这就是李敖：无论针砭时弊，还是评点人物，皆不留情面；可谓当世并无第二人。
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李敖骂金庸，金大侠不敢应战，朔爷骂金庸，金大侠很愤怒的骂朔爷是流氓。

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 17:43

醉笑陪君三千场 发表于 2012-6-9 16:57
对，对对，总之是这样一个情况。

我们应该怎么看这样的事？这算不算作家？

写高帅富与白富美的

精神赤贫时期的成功投机分子

雪米莉的小说那时的封皮很暴露，一开始见到就反感，没读过

以后也不会读

不是作家

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 17:47

杜若 发表于 2012-6-9 16:27
三毛的品质哪里不好？摆事实讲道理啊

我没说三毛品质不好，我是说她虚构了故事，迷惑了很多无知少男少女，活在虚幻的梦想之中。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 17:53

杜若 发表于 2012-6-9 17:43
写高帅富与白富美的

精神赤贫时期的成功投机分子

你说不算就不算？

雪米莉风行的时候，一本书销售几百万册，雪米莉的粉丝都看疯了。

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 17:54

冷笑 发表于 2012-6-9 17:47
我没说三毛品质不好，我是说她虚构了故事，迷惑了很多无知少男少女，活在虚幻的梦想之中。

{:soso_e117:}

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 17:55

冷笑 发表于 2012-6-9 17:47
我没说三毛品质不好，我是说她虚构了故事，迷惑了很多无知少男少女，活在虚幻的梦想之中。

那这些少男少女的梦想是啥啊？{:soso_e151:}

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作者: 杜若    时间: 2012-6-9 17:57

冷笑 发表于 2012-6-9 17:53
你说不算就不算？

雪米莉风行的时候，一本书销售几百万册，雪米莉的粉丝都看疯了。

你那时懂啥

个还没长全呢

反正我没看雪米莉的作品

那时候借书亭确实好多雪米莉的书，还有岑凯伦的，记得不

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 18:08

杜若 发表于 2012-6-9 17:55
那这些少男少女的梦想是啥啊？

三毛和琼瑶其实是类似的，虚幻的爱情，不切实际的生活，弄得女孩子都自恋了。

包括六星的烟云兄，好好的老爷们都这么哀怨委婉呢。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-9 18:28

杜若 发表于 2012-6-9 17:57
你那时懂啥

个还没长全呢

错，现在个子也没长。

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作者: 天晴    时间: 2012-6-9 20:38
过去有两个朋友辩论，非要第三个朋友表态，这第三个朋友想了想，然后大声的说：

我支持我的朋友！

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作者: 天晴    时间: 2012-6-9 20:41
冷兄高举打假的旗帜，奋而出手，我一贯反对虚假。这态度，当然支持！

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作者: 天晴    时间: 2012-6-9 20:43
三毛已经深入人心，一旅行家的大爱在里面，其社会效益良性且深厚，我也要支持。

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作者: 慕容秋水    时间: 2012-6-9 21:24

冷笑 发表于 2012-6-9 07:25
道理是这个道理，但是人品不好的人，其艺术价值绝对会大打折扣也是不争的事实。这话不是针对三毛而言。
...

你这么一说，我还想起来了汪精卫的字。
确实确实啊

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作者: 狼又来了吗    时间: 2012-6-9 21:26
话说
李白的好多诗歌也是夸张和虚构的呢

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作者: 狼又来了吗    时间: 2012-6-9 21:27

冷笑 发表于 2012-6-9 18:28
错，现在个子也没长。

哈！喷饭

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-10 00:20

杜若 发表于 2012-6-9 16:18
李敖有捐赠吗，我是说公益的。。。。

你的问题，我换个方式表达吧。

三毛说：我认为月亮是方的。
李敖说：你认为月亮是方的这个观点是错误的。
杜若说：李敖，你随地吐痰！

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-10 00:24

杜若 发表于 2012-6-9 16:27
三毛的品质哪里不好？摆事实讲道理啊

三毛有意无意地让读者混淆三毛和陈平。对她的动机我很好奇。由此涉及的品质问题另议。

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-10 09:41
关于马中欣和他的质疑，我在《再说说三毛》中说过了：“老实说，对这样的文章包括作者我都是不屑一顾的。因为我怀疑他的动机。三毛健在时他如何不质疑？拿逝去的人炒作搏出名、赚钱的行径有些下作。再则，三毛的大多数作品虽是第一人称，但也是写作。文学写作源于生活高于生活的道理就不必说了吧。还有，三毛的作品是给我们打开了一扇窗，一道门，或者是为我们编织了一个梦，我们就是愿意沉在那梦中不愿醒来，其奈我何？”

  当然，对于三毛和她的作品，有人喜欢有人不喜欢。正常。{:soso_e113:}

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作者: 杜若    时间: 2012-6-10 11:27

蔡诚 发表于 2012-6-10 00:20
你的问题，我换个方式表达吧。

三毛说：我认为月亮是方的。

问好,我想说这哪儿跟哪儿啊

我没说李敖随地...如何,我就说他下作

为啥别人骂金庸金庸回骂，却不回骂他呢？那是因为回骂李敖的成本太大

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作者: 杜若    时间: 2012-6-10 11:31

蔡诚 发表于 2012-6-10 00:24
三毛有意无意地让读者混淆三毛和陈平。对她的动机我很好奇。由此涉及的品质问题另议。

陈平澄清过陈平是陈平，三毛是三毛

读者与报刊不愿意相信罢了

至于动机嘛，很简单啊，文字写好了发表出来大家交流呗，有稿费更好

真相很简单

只不过别有用心的人把简单的事情复杂化罢了

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作者: 杜若    时间: 2012-6-10 11:33

远去的烟云 发表于 2012-6-10 09:41
关于马中欣和他的质疑，我在《再说说三毛》中说过了：“老实说，对这样的文章包括作者我都是不屑一顾的。因 ...

为了更了解三毛，我看了马中欣的关于三毛的书

马中欣人品有问题

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-10 12:01
  他的书，我是不看了，省得生气！{:soso_e113:}

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-10 12:01
  他的书，我是不看了，省得生气！{:soso_e113:}

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-10 14:38

杜若 发表于 2012-6-10 11:27
问好,我想说这哪儿跟哪儿啊

我没说李敖随地...如何,我就说他下作

我们在讨论三毛的言行，跟李敖的人品无关。你说李敖下作不就是等同于说他随地吐痰吗？
以人废言不可取。

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-10 14:56

蔡诚 发表于 2012-6-9 14:49
寻找真相就是小人！？
呵呵 “实事求是”不就是毒草？哈哈

嘿嘿，你这举一反三的能力倒是很强啊！
寻找真相？为什么要寻找真相？我们读三毛的书，是读她的思想，她的感情，她对某些事情的见解，我们能从中得到什么，至于她的私生活，与我们有何相干？

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-10 16:52

莫冉 发表于 2012-6-10 14:56
嘿嘿，你这举一反三的能力倒是很强啊！
寻找真相？为什么要寻找真相？我们读三毛的书，是读她的思想，她 ...

一个作家的作品和人品都值得社会关注。况且，三毛作品很大程度上描写了其私生活。
读者有权利弄清楚三毛的书里到底那个是三毛，哪个是陈平。
如果连陈平和三毛都分不清，那我们到底喜欢的是谁呢？

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-10 17:01
总结呈辞：爱三毛和认识陈平不矛盾。

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-10 17:35
1996年，美籍环球旅行家马中欣从台湾、西班牙到撒哈拉，追踪台湾作家三毛的足迹，遍访她曾经的邻居和朋友，发表《三毛真相》，写下他所了解到的三毛——一个自恋、怪癖、神经质的女人，并不是她作品中那个古灵精怪、天真无邪的善良女人。

    15日，马中欣签售新书《三毛之谜》，揭秘三毛自杀、通灵、爱情等谜团，书中的三毛形象大大改观，成了一个率性、热情、追逐理想的人。马中欣接受记者采访时表示前后两本书并不矛盾：“一个人总有好的方面和坏的方面，《三毛真相》是写她的不好，《三毛之谜》更关注她的好。”

    马中欣始终认为他所知道的三毛不是《撒哈拉的故事》里那个三毛，“三毛不是陈平(三毛真名)，而是一个自我分裂、虚构出来的人。”

    自杀之谜：三毛杀死了陈平？

    马中欣在很多场合说过，三毛不是有意自杀，而是意外去世。他幻想三毛之死的场景是这样的：“一颗安眠药使她精神恍惚，看到无数小鬼从四面八方接近，在无意识的状态下将丝袜绕颈，窒息、死亡。”

    他列举了三毛好友叶曼、张南施等人的观点，认为现实中的三毛根本不会轻生，向往死亡的其实是她作品里的三毛。“她说不真实的我不写，这个是陈平；结果她写的都不真实，这个是三毛。真实的陈平写不真实的三毛，她被切割成两个相反的主体了，所以她说‘三毛是三毛，我是我，你们都被我骗了’。”马中欣说，“三毛老想往阴间跑，因为荷西在那里，而陈平不想去阴间，因为她早已忘掉荷西，想活得好好的。故事的结局是，三毛赢了。”

    爱情之谜：荷西是虚构的？

    在马中欣笔下，三毛不敢带荷西回台湾，不敢让他曝光，“因为她在书里虚构了荷西，也虚构了她与荷西的所谓爱情。”

    他说，荷西在三毛的书里被写成比她小3岁，是个十全十美的男人。但根据实地探访，事实上荷西比三毛年轻8岁，是个唯唯诺诺的小老弟，三毛嫁给他是出于虚荣，婚后对他动辄打骂，导致两人后来分居，荷西意外身亡。

    马中欣和三毛只有几面之缘，“打过几次电话，通过3封信。”他说，他花了5年时间追寻三毛的足迹，是因为“社会大众想了解，我自己也想了解。”有人质疑他借三毛抬高自己，他对此不屑一顾：“讲这种话的人是智慧不够的表现，我从来都不会辩解。”

    文章来源: 荆楚网-楚天都市报

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作者: 杜若    时间: 2012-6-10 17:55

蔡诚 发表于 2012-6-10 14:38
我们在讨论三毛的言行，跟李敖的人品无关。你说李敖下作不就是等同于说他随地吐痰吗？
以人废言不可取。 ...

没有见过三毛品评过李敖什么，倒是李敖随意地经常地极不友好的品评他人

这种无故攻击他人就是下作

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作者: 杜若    时间: 2012-6-10 17:58

蔡诚 发表于 2012-6-10 17:35
1996年，美籍环球旅行家马中欣从台湾、西班牙到撒哈拉，追踪台湾作家三毛的足迹，遍访她曾经的邻居和朋友， ...

三毛与荷西都没法再说话，所以马中欣随意臆断，猜测，中伤

不说三毛马中欣就没钱赚了

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-10 21:23

杜若 发表于 2012-6-10 17:55
没有见过三毛品评过李敖什么，倒是李敖随意地经常地极不友好的品评他人

这种无故攻击他人就是下作

重复刚才说的。如下：
我们在讨论三毛的言行，跟李敖的人品无关。

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-10 21:32

杜若 发表于 2012-6-10 17:58
三毛与荷西都没法再说话，所以马中欣随意臆断，猜测，中伤

不说三毛马中欣就没钱赚了

你现在的言论岂不正是“无故攻击”马中欣吗？

马中欣虽然没死，但是我们无法和他交流，所以我们也可以“随意臆断，猜测，中伤”他？

还有，只要再有作家写了别的名人，涉及了其负面内容，那么小人等帽子是戴定了！？呵呵

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作者: 杜若    时间: 2012-6-11 06:58

蔡诚 发表于 2012-6-10 21:23
重复刚才说的。如下：
我们在讨论三毛的言行，跟李敖的人品无关。

是啊，在讨论三毛的言行，是你先提李敖对三毛评论的啊，你提李敖的话是不是为了佐证啊？

如果是，本身就色利熏心的人的佐证未免可笑

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作者: 杜若    时间: 2012-6-11 07:01

蔡诚 发表于 2012-6-10 21:32
你现在的言论岂不正是“无故攻击”马中欣吗？

马中欣虽然没死，但是我们无法和他交流，所以我们也可以 ...

马中欣还活着，而且马中欣身为三毛的朋友，在三毛之谜中对三毛进行种种恶意揣测，中伤，揶揄，刻薄

三毛可曾无故攻击过他？他不过是欺负死去的人不能说话

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作者: 杜若    时间: 2012-6-11 07:02

蔡诚 发表于 2012-6-10 21:32
你现在的言论岂不正是“无故攻击”马中欣吗？

马中欣虽然没死，但是我们无法和他交流，所以我们也可以 ...

是心不诚，一个活着的人，想与他交流总是有可能的，死人却不能。。。。。。


{:soso_e113:}

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-11 09:30

杜若 发表于 2012-6-11 06:58
是啊，在讨论三毛的言行，是你先提李敖对三毛评论的啊，你提李敖的话是不是为了佐证啊？

如果是，本身 ...

我还说了，不要以人废言。
在讨论一个事实时，跟讨论者的人品是没有关系的。就像大家一起讨论什么时候月亮圆时，有人对反对者说：你昨晚偷人了，太下作了。你还说月亮很难看，月亮从来没说过你难看。反正你说15的月亮是圆的，是不能信的。

我没拿李敖来佐证三毛，而是拿他对三毛的某件事的评价来表明我的观点。
那咱就说说，你怎么看待三毛宣传的要到非洲做慈善这件事？反正我是感觉很怪异。

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-11 09:33

杜若 发表于 2012-6-11 07:01
马中欣还活着，而且马中欣身为三毛的朋友，在三毛之谜中对三毛进行种种恶意揣测，中伤，揶揄，刻薄

三 ...

你看完了《三毛之谜》？要不举例说明，马是怎么恶意中伤的？

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作者: 南沙贝    时间: 2012-6-11 12:02
哎呀呀！原来小蔡在这呢，咱知己网的逻辑大师终于发现了艺文这样的好地方！

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作者: 南沙贝    时间: 2012-6-11 12:02
精彩辩论继续观战！

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 12:11

杜若 发表于 2012-6-10 17:58
三毛与荷西都没法再说话，所以马中欣随意臆断，猜测，中伤

不说三毛马中欣就没钱赚了

不看主贴，马中欣成名已久，还需要靠着三毛赚钱？

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作者: 兰草香    时间: 2012-6-11 12:26

冷笑 发表于 2012-6-11 12:11
不看主贴，马中欣成名已久，还需要靠着三毛赚钱？

鬼知道马中欣！

强力支持杜若！杜若的每一个跟帖堪称精华，建议结集留存！

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 12:32

兰草香 发表于 2012-6-11 12:26
鬼知道马中欣！

强力支持杜若！杜若的每一个跟帖堪称精华，建议结集留存！

同意。

建议六星出版杜若语录，人手一册，认真学习。

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作者: 兰草香    时间: 2012-6-11 18:07

冷笑 发表于 2012-6-11 12:32
同意。

建议六星出版杜若语录，人手一册，认真学习。

俺没脾气了{:soso_e101:}{:soso_e115:}

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 18:08

兰草香 发表于 2012-6-11 18:07
俺没脾气了

没脾气的女人是可爱的女人。

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作者: 兰草香    时间: 2012-6-11 20:08

冷笑 发表于 2012-6-11 18:08
没脾气的女人是可爱的女人。

你这是灭口，比方马高明多了，哈哈。{:soso_e120:}

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作者: 杜若    时间: 2012-6-11 21:44

蔡诚 发表于 2012-6-11 09:30
我还说了，不要以人废言。
在讨论一个事实时，跟讨论者的人品是没有关系的。就像大家一起讨论什么时候月 ...

以人废言?

这四个字待议

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作者: 杜若    时间: 2012-6-11 21:46

蔡诚 发表于 2012-6-11 09:30
我还说了，不要以人废言。
在讨论一个事实时，跟讨论者的人品是没有关系的。就像大家一起讨论什么时候月 ...

在讨论一件事时与人品没关系,这要看什么事情吧

按你的说法罪犯也可以坐在法官的位置喽{:soso_e112:}

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作者: 杜若    时间: 2012-6-11 21:49

蔡诚 发表于 2012-6-11 09:30
我还说了，不要以人废言。
在讨论一个事实时，跟讨论者的人品是没有关系的。就像大家一起讨论什么时候月 ...

喜欢不喜欢三毛的文字是读者的自由

我讨厌李敖公开说三毛不是美女云云{:soso_e113:}这是人身攻击啊

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作者: 杜若    时间: 2012-6-11 21:51

蔡诚 发表于 2012-6-11 09:30
我还说了，不要以人废言。
在讨论一个事实时，跟讨论者的人品是没有关系的。就像大家一起讨论什么时候月 ...

三毛去非洲做慈善,我不知道哪篇文章说的

但不管去哪儿,三毛知道做慈善是好的

明是非就是好的

李敖鸡蛋里挑骨头

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-11 23:57

杜若 发表于 2012-6-11 21:46
在讨论一件事时与人品没关系,这要看什么事情吧

按你的说法罪犯也可以坐在法官的位置喽

呵呵，你的意思是：只有完美的人才有资格说别人不完美？！

呵呵，问题又回到原点。即：马中欣是否探寻到了三毛的真相？然后才是大家对真相的理解。
我也很想知道为什么三毛要弃同胞不顾，要去非洲做慈善。难道真是国际共产主义的光辉闪耀？李敖替我解了谜团。

在道德层面，人人都是法官。在法律层面，这是技术问题。

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-11 23:59

杜若 发表于 2012-6-11 21:49
喜欢不喜欢三毛的文字是读者的自由

我讨厌李敖公开说三毛不是美女云云这是人身攻击啊

李敖艳福不浅，说三毛不是美女，情有可原。
以我的标准，三毛基本算美女。只是她的虚伪让我觉得略有瑕疵。{:soso_e113:}

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作者: 蔡诚    时间: 2012-6-12 00:04

南沙贝 发表于 2012-6-11 12:02
哎呀呀！原来小蔡在这呢，咱知己网的逻辑大师终于发现了艺文这样的好地方！

千万别提大师，否则俺就等同知己网的公爵了。{:soso_e133:}

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-12 09:00

蔡诚 发表于 2012-6-10 16:52
一个作家的作品和人品都值得社会关注。况且，三毛作品很大程度上描写了其私生活。
读者有权利弄清楚三毛 ...

读者喜欢的是文字，是精神，是思想，而不是某个人。
当年《曼哈顿的中国女人》风靡一时，随后就出现无数爆料周励的文章，我一篇都没有看过。因为《曼哈顿的中国女人》确实激发了那个时代的年轻人积极向上奋发进取的精神，那至于其人品怎样，私生活怎样，那是她个人的事，与读者有什么相干呢？

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