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标题: 桥上有嘉人:红颜薄命是指短命吗?——兼说李清照 [打印本页]
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 11:11
标题: 桥上有嘉人:红颜薄命是指短命吗?——兼说李清照
本帖最后由 冷笑 于 2012-6-27 11:29 编辑
我在和师姐的对话一文中提到一句“ 红颜薄命,比如李清照”。
桥上有嘉人朋友回帖说:
第一,李清照活了近70岁,这在古代,绝对算是长寿老人了。所以“薄命”一词,似乎不太准确,说是“苦命”倒确切。但子非鱼焉知鱼之乐?你只是用自己的人生观来衡量她的命运,但你忘记了,每个人的生活都是自己在承受,也是自己在享受,你怎么知道,她就不觉得自己享受得远远比承受得多呢?
红颜薄命,词典的解释是:红颜:美女的容颜;薄命:命运不好。旧时指女子容貌美丽但遭遇不幸。
哪里有薄命就是早死、寿命短之说呢?
嘉人又说:但子非鱼焉知鱼之乐?
如果什么人和事都用这句话来解释,那么这个世上我们将无从评判任何人,只能说说自己。
我不是鱼就不知道鱼的快乐吗?难道放在地面上的鱼会比江河水里的鱼快乐?那它怎么死了?难道是舒服死了?
面对一个晚期的癌症患者,奄奄一息,形销骨立,你能说我们不是他,不会知道他的痛苦吗?
沏点茶去,待续啊.............
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 11:36
第一点我认输, 确是我对词语理解不全面.
第二点,我认为,你可以去评价别人,但不应下结论.至于你举那两个例子.不妥.拿李清照作比,我只知道,若我是易安,我不会觉得自己薄命.相反,我会觉得我自己很幸运,因为我拥有了比一般女人更广阔的视界, 我接触到了比一般女子能接触的多得多的人, 我有了她们都没有过甚至想都没想过的经历, 我有能力将自己的生活及所思所想诉之文字, 我有一段完美的爱情, 有过一个与我心心相映至死不渝的爱人……相比之下,那些苦难不过是要得到这一切而付出的成本而已。我觉得我得到的远远比失去的多得多。
当然,不保证李清照会这样想,所以我也不会下断言“李清照是幸福的”“李清照是幸运的”
女人的幸福全在一个圆满普通的家庭中,相夫教子,这只是你或者说是社会上大多数人的观点,并不能代表她自己的观点,不是么?
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 11:40
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:36
第一点我认输, 确是我对词语理解不全面.
第二点,我认为,你可以去评价别人,但不应下结论.至于你举那两个 ...
首先感谢有嘉人来赐教。
我代表艺文再次热烈欢迎。
{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 11:52
冷笑 发表于 2012-6-27 11:40
首先感谢有嘉人来赐教。
我代表艺文再次热烈欢迎。
一早上挨骂, 下雨没雨伞, 打的打不上, 回家没人做饭, 俺才是红颜薄命.
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 12:06
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:36
第一点我认输, 确是我对词语理解不全面.
第二点,我认为,你可以去评价别人,但不应下结论.至于你举那两个 ...
其次说说李清照。
李清照,自幼生在官宦之家,锦衣玉食,养尊处优,年幼嫁给名士赵明诚,伉俪情深,如胶似漆,而且夫妻二人都有共同爱好,搜集研究金石,可谓琴瑟和谐。
谁料金兵侵宋,北宋灭亡,李清照夫妇也随难民流落江南,乱世沉浮,在土民钟氏之家,一夕书画被盗。当年与丈夫收集的金石古卷,全部散佚,此种打击,我想凡有此爱好者都能感同身受。
南渡后,生活困顿举家维艰,赵明诚又因宦海纠葛抑郁而终,李清照为文祭之:“白日正中,叹庞翁之机捷;坚城自堕,怜杞妇之悲深。”丧夫之痛,怎一个悲字了得?
国破家亡、暮年飘零。故此易安居士词作从早期的闲适转为忧国忧民,词风凄怆沉郁。
诸如“寻寻觅觅,冷冷清清,凄凄惨惨戚戚........满地黄花堆积,憔悴损,如今有谁堪摘?守著窗儿,独自怎生得黑!梧桐更兼细雨,到黄昏,点点滴滴。”
“ 风住尘香花已尽,日晚倦梳头。物是人非事事休,欲语泪先流。闻说双溪春尚好,也拟泛轻舟。只恐双溪舴艋舟,载不动许多愁”。
“一枝折得,人间天上,没个人堪寄,”
妙词佳句不胜枚举,我辈读来只觉辞藻凄美,谁知易安居士心中泣血?
一代才女,遭逢乱世,身似飘萍,离乱无常,焉能谓之幸福耶?
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 12:08
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:52
一早上挨骂, 下雨没雨伞, 打的打不上, 回家没人做饭, 俺才是红颜薄命.
我深表同情一下。{:soso_e160:}
到艺文来吧,艺文只论道,不骂人。
骂人是无知无能的表现。
作者: 舞婆娑 时间: 2012-6-27 12:27
{:soso__9391996073426770410_4:}“红颜薄命”
红颜薄命 经过几千年的发展 演变
在不同的时代 不同的领域有着不同的内涵……
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 12:56
冷笑 发表于 2012-6-27 12:06
其次说说李清照。
李清照,自幼生在官宦之家,锦衣玉食,养尊处优,年幼嫁给名士赵明诚,伉俪情深,如 ...
一代才女,遭逢乱世,身似飘萍,离乱无常,焉能谓之幸福耶?
这只是你个人的理解而已,不能强加于人。如果按我的理解的话,活得庸庸碌碌,每天和每天都一样,一辈子没啥波澜,那才叫不幸。我觉得,我来世间一遭,就得活着鲜明,把能够品尝到的滋味,能够经历的都经历了,那才叫幸福。呵呵,说句玩笑话,要不考虑到被人贩子卖了后就有可能被困在一个山沟里过日复一日的重复生活的话,我真还想有一次被贩卖的经历呢。
作者: 一代文氓 时间: 2012-6-27 14:45
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 12:56
一代才女,遭逢乱世,身似飘萍,离乱无常,焉能谓之幸福耶?
这只是你个人的理解而已,不能强加于人。 ...
{:soso_e179:}我来做一次人贩子如何?
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 14:53
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 12:56
一代才女,遭逢乱世,身似飘萍,离乱无常,焉能谓之幸福耶?
这只是你个人的理解而已,不能强加于人。 ...
你非要选择大起大落波澜壮阔的生活是你的自由。
但你也不能说李清照就是愿意做乱世流民。
我坚信,有头发谁愿意做秃子?
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 14:55
冷笑 发表于 2012-6-27 14:53
你非要选择大起大落波澜壮阔的生活是你的自由。
但你也不能说李清照就是愿意做乱世流民。
我当然不能说李清照愿意啊. 那你也不能说李清照不愿意啊. 对不对?
有头发愿意理秃子的人多了去了, 你这个例简直是举来给我露破绽的.
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 15:01
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 14:55
我当然不能说李清照愿意啊. 那你也不能说李清照不愿意啊. 对不对?
有头发愿意理秃子的人多了去了, 你 ...
李清照如果愿意这么词风忽然就变得这么哀婉悲壮了?
难道是李清照矫情?
为赋新词强说愁?
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 15:21
冷笑 发表于 2012-6-27 15:01
李清照如果愿意这么词风忽然就变得这么哀婉悲壮了?
难道是李清照矫情?
恕我说句不太客气的话:你没能理解李清照的词风。李清照是被划入了婉约派没错,但这并不代表她的词就哀婉悲壮。她的词中,任何一首,虽然细腻而有些忧伤,但忧伤之中都透露出心胸之豁达和对希望之坚定,从她的词中可以看出,她始终是热爱着生命,也热爱着生活的,并从未有任何抱怨。试问,一个对自己的经历抱怨多于感激的人,一个日日沉浸在自己苦痛人生中的人,怎么会有如此的情怀?
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 15:23
放两篇十年前写的旧文来,以说明自己的观点。当年文笔生涩,请不要笑话。虽然后来我对李清照的认识改变了一些,但在她的词风和人品这一点上,基本上没什么改变。
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 15:24
[之二李清照很委曲
我想,李清照若知道自己被后人封为宋词婉约派的词宗,并将自己的形象定格在了愁苦悲伤上,定会委曲地说一句:“我不做词宗,尤其是婉约派的!”
因李清照向来主张“诗言志,词咏言”,即词只是用来发泄情绪的,属于日记;诗才是抒发自己人生志向的,才是文章。可惜的是,易安的日记(词)写得太好,被人竞相传抄,流传之广,竟使她的文章(诗)被人忽略,以致于很多人不知道,李清照竟然还写过诗!
那么,李清照的志向是什么呢?
让我们先来看看李清照的家世:父李格非先后担任过地方教育局长(郓州教授)、全国最高学府学官兼教授(太学录、太学博士),是朝庭官员;外祖父王拱振曾在全国公务员考试(殿试)中名列第一(状元),并先后担任国家人事部长(吏部尚书)、财政部长兼商务部长(三司使)等要职;公公赵挺之和丈夫赵明诚也都在朝庭任官。在这样的环境之中,李清照每天的所闻所见,自然都是国家大事,而非儿女情长。于是耳濡目染,关注政局关心国家命运便融入了她的性格,及至后来国破家亡,更是将她的这种天性激发了出来。
所以李清照从来就不是一个整天沉浸在自己的悲伤中、娇气柔弱、多愁善感、以泪洗面的小家碧玉,而是一个见多识广、关注天下大事的大家闺秀。
看看她的诗作:
“西蜀万里尚能返,南内一闭何时开。”
“生当作人杰,死亦为鬼雄。至今思项羽,不肯过江东。”
“南游尚觉吴江冷,北狩应悲易水寒。”
“千古风流八咏楼,江山留与后人愁。水通南国三千里,气压江城十四州。”
从这些慷慨激越的诗句中其实不难看出,家国天下,是李清照真正的志向所在,事实也如此,她的一生,都有着光复家园、收拾河山的雄心壮志。而后人却不知有诗,单凭词章将李清照列为了多愁善感、悲春伤秋的小资才女的代表形象,成了婉约了,这叫李清照如何不委曲?
还有更委曲的。
那就是带着自己和丈夫毕生收藏的价值连城的金石追着仓皇逃跑的南宋朝庭一路顺江而下,只是为了证明已经死去的丈夫的清白。
李清照不是儿女情长只顾自己小家幸福就好的女人。比起与自己日日陪伴,她更希望丈夫能够为在生死关头的国家做些什么,成就一世英名。于是,在渡乌江时,她作《乌江》激励赵明诚,赵明诚羞愧之下回赴前线,却因暴病死于半路。
我对宋朝朝庭最叹为观止的有两点:一是不缺谋臣、不缺武将、不缺军队、不缺钱的情况下,竟然能让金兵一路赶到了长江以南,头也不回,我常常想,如果金兵没有就此停顿,他们是不是还准备从浙江渡过大海,去和日本人抢土地去?二是前路茫茫、后有追兵、慌不择路奔逃的情况下,竟然还在继续着前朝的党争,甚至利用了金人,不择手段排除异己,口水仗打得不亦乐乎,今天弄顶高帽子给这个戴戴,明天弄把红椅子给那个坐坐,一点都没闲着。
赵明诚就坐了老大一把红椅子。
逃亡的过程中,渐渐地有人在有鼻子有眼地传说,赵明诚曾在什么时间什么地方与金朝某机要人物密谈,并受夜明珠(或玉如意)一玫。听到这个传言,李清照当即决定,要将自己手中的价值连城的金石全部捐予南宋朝庭,以证明赵明诚的清白。她的逻辑可能是这样的:为了国家,这么珍贵的金石我们都肯捐出;又怎么会为了区区一枚夜明珠而叛国呢?在这件事上,李清照到底还是露出了文人的迂和天真。这些政客,这些为了一己私利可以没有底线的政客,他们会同你讲理吗?会听你细细地从头道来么?
而且,南宋朝庭的逃跑速度远远超出了李清照的想象。于是,她一介弱女子,带着一箱又一箱金石,追了一程又一程,却始终连皇帝的衣角都没有看到过。而金石却遗失了大半。
未果。
我想,追着朝庭南下的路途中,李清照定然委曲地哭过。丈夫死了,她悲伤,但丈夫虽说没有死在战场上,却怎么也是在奔赴前线的过程中而死,勉强可算是为国殉职,这点,她肯定是欣慰的。因此,她绝不允许有人在这点上污蔑自己的爱人。所以,那些金石价值连城,又是她与丈夫20多年共同收藏,为了洗去丈夫身上的污点,她是不会有半分不舍的。
国破、家亡,她不能逆转。可现在,奔波劳碌,却连证明自己死去丈夫的清白的机会都没有。抚着丈夫留下的这些东西,看着二十多年的心血一点点化为泡沫,她如何能不委曲?
一个美丽的才女,一批珍贵的金石。无可避免地,成为了别人觊觎的对象。这为李清照带来了她这一生最大的委曲,不,可以说,简直是屈辱。
当发现第二个丈夫张汝舟迎娶自己不过是为了得到手中珍贵的金石时,李清照愤然决定离婚。可这样的事情在当时谈何容易?再婚已经使她成为士大夫口中的笑柄,再离婚?还不让那群满口仁义道德满肚子鸡鸣狗盗的道学先生用唾沫星子淹死?而且宋朝的规定,只许男子休妻,不许女子离婚,除非你的丈夫犯法。
张汝舟在官场上也不是什么好东西,经常做些公车私用啊、考场舞弊的事情,并且做了还不以为耻,反以为荣,经常回家在李清照的面前炫耀,以证明自己能干。掌握了这样的罪证,李清照自然可以将他告上朝庭。但这其中却有两点为难之处:第一,宋朝律法,妻子告丈夫,无论对错,坐牢两年;第二,原告和被告,要在众目睽睽之下对簿公堂,不准请假。
如果是我,会举棋不定,甚至放弃。因为觉得很丢脸。
李清照没有犹豫,她在写给朋友的信中表明了自己的决心: “视听才分,实难共处。忍以桑榆之晚节,配此驵侩之下材。惟求脱去”意思就是说,我以晚节不保为代价,竟然配了这么个市侩材地,跟这种即没品又没调的人,一句话也不想多说,只想赶快脱身。
有不少史料上说,因为李清照的不顺从,张汝舟常常对李清照施以拳脚。许多人说,张汝舟未必使用家庭暴力,也许是后人的一种丑化。
但冲着李清照这句话,我信张汝舟肯定打过李清照。任何一个男人,都忍受不了被女人小瞧至此的感觉。哪怕这个男人是个一无是处、不文一名的二流子,他需要的也绝对是异性的崇拜而不是白眼。可是这个女人太优秀,根本不可能甚至平等地对待这种品德卑下的人,能给他的只有不屑的目光,那怎么办?
打!我什么都不如你,起码体格上体力上具有先天优势,也只有体格上具有优势,那么我就当然要把自己的优势展示出为。你不服?不服就打,打到你服为止。
我无法想象柔弱的李清照是如何熬过张汝舟的拳脚,更无法想象骄傲的李清照要如何站在原告席上,在众目睽睽下讲述张汝舟施加在自己身上的一切,甚至还必须面对被告张汝舟的谩骂与污蔑,我只知道,李清照很委曲。
可她却必须委曲。
许多男人都津津乐道于中国历史上的另一个才女鱼玄机,对这个女子的喜爱之情溢于言表,而在提到李清照时却多选择缄默不语,尊敬是有的,而喜爱却半分没有。为什么?李清照貌不如鱼玄机?才不如鱼玄机?品不如鱼玄机?
相貌,少女李清照曾作词句:“怕郎言道,奴面不如花面好,云鬓斜簪,徒要教郎比比看。”敢和花面比俏的人,相貌差得了吗?才气,李清照诗词虽不多,可件件于愁苦中从不放弃希望,黑暗中始终在寻求光明,这样的开朗大气,又岂是小家碧玉只纠缠于自己儿女情长的鱼玄机可比?品质,更不用说,鱼玄机26岁便因失手打死侍女而被刑杀。
那么为什么,在男人的眼中,多认为李清照不如鱼玄机?
究其原因,其实也简单。鱼玄机的才是为男人而生,她说到底还是男人的玩物,才气才具不过是多了些取悦男人的工具而已,让男人在征服的过程中更加愉悦,如此的风流,男人当然喜欢;而李清照的才,是为自己而生,她自在自己的精神世界,享受着常人所无法享受到的东西,这些东西,可以涤荡她的灵魂,让她的生命超越了灵与肉,高高在上地俯瞰着世上的男人。
男人喜欢女人,都是因为她们可以让他感觉到自己无所不能更象男人,哪有一个男人愿意喜欢一个女人,自己在这个女人面前什么都不是?
写到这里,我也理解了为什么后世的男人会无视易安的诗章,而单凭词便将李清照封为婉约派“词宗”的某些心理了:既然你不能成为玩物,那就让你成为一个因失去所爱而悲悲切切凄凉无比的弱女子形象。总之,世界是男人创造的,也是男人统治的,让你总翻不出男人的手心。
李清照,你活该委曲。谁让你不肯匍匐在男人的脚下?
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 15:30
冷笑 发表于 2012-6-27 14:53
你非要选择大起大落波澜壮阔的生活是你的自由。
但你也不能说李清照就是愿意做乱世流民。
如果李清照以居家过日子婚姻幸福守着老公守着全家的安康为自己最大的幸福,那么她就不会因为先揪着公公贪污的事不放而与夫家生出嫌(错别字,原字忘记怎么写了)隙,后又因夫赵明诚临敌脱逃而生心不满写出一首《乌江》来激励赵明诚赴前线以致最终失去了丈夫。
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 15:33
冷笑 发表于 2012-6-27 15:01
李清照如果愿意这么词风忽然就变得这么哀婉悲壮了?
难道是李清照矫情?
与你辩这么多,我只想说明我的一个观点:那就是,幸福与否、痛苦与否、薄命与否这样的判断,只有当事人有资格说。别人是没立场去判断人家的生活是不是幸福。
而对于李清照这样的女人,更不能以常人所想常去揣度。因为她已经做出的很多事情,都远远超出了一个普通女人甚至一个普通人的所作所为了,所以,你怎么能用常人所认为的幸福观价值观人生观去判断她是怎么定义自己的人生呢?
我也只是分析她的行为与可能的心理,但不会给她下结论。
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 15:39
话说十年前的文字,真是难找,另一篇我找了快一个小时了也没找到。
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 15:49
一代文氓 发表于 2012-6-27 14:45
我来做一次人贩子如何?
大家都知道,俺是个有异性木人性的女女。所以,如果你是帅哥,可以考虑。。。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 16:10
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 15:21
恕我说句不太客气的话:你没能理解李清照的词风。李清照是被划入了婉约派没错,但这并不代表她的词就哀婉 ...
本身用形容词来评说诗词就不准确,我说哀婉悲壮,一说罢了。
如果较真,何为哀婉?何为悲壮?何为豪放?都是似是而非的词。
我不喜欢前人所说的什么花间派、豪放派、婉约派来对诗词进行划分。
这个,你我并不矛盾。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 16:11
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 15:24
[之二李清照很委曲
我想,李清照若知道自己被后人封为宋词婉约派的词宗,并将自己的形象定格在 ...
早知你十年前就是研究李清照的大家,我何必费劲来述说李清照的生平,班门弄斧,贻笑大方。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 16:12
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 15:33
与你辩这么多,我只想说明我的一个观点:那就是,幸福与否、痛苦与否、薄命与否这样的判断,只有当事人有 ...
那我是不是得修正我的说法,我说李清照可能是红颜薄命的。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 16:15
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 15:33
与你辩这么多,我只想说明我的一个观点:那就是,幸福与否、痛苦与否、薄命与否这样的判断,只有当事人有 ...
你的李清照委屈不委屈一文,何尝不是一个结论呢?
只陈述事实,没有立场,似乎是新闻的要求,写散文随笔文论的,似乎做不到。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 16:16
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 15:39
话说十年前的文字,真是难找,另一篇我找了快一个小时了也没找到。
你说李清照改嫁张汝舟,我持怀疑态度。
作者: 一代文氓 时间: 2012-6-27 16:17
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 15:49
大家都知道,俺是个有异性木人性的女女。所以,如果你是帅哥,可以考虑。。。
帅哥的不是,只能保证是个男的。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 16:20
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 15:49
大家都知道,俺是个有异性木人性的女女。所以,如果你是帅哥,可以考虑。。。
大家都知道,我怎么不知道?用你昨夜的逻辑,你怎么用大家代表我了?{:soso_e113:}
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 16:21
冷笑 发表于 2012-6-27 16:11
早知你十年前就是研究李清照的大家,我何必费劲来述说李清照的生平,班门弄斧,贻笑大方。
你羞煞我也!大家不敢当,小家也不敢当,顶多算个业余玩票的。
十年前研究李清照缘出一件偶然的事情:在一个文学论坛遇到一个会用几半生不熟的古文来抒发自己对某些有妇之夫惦记之情的大姐,天天以李清照自比,并且也有一帮粉丝天天说此妞若生在宋代,易安岂有成名之日?我是真不服啊!当然,我不是道德卫士,人家惦记别人的老公这事儿,我一般是不会关心也不会指责的,如果那老公确实倾国倾城搞不好我也会跟着去惦记人家,所以这事我觉得没啥问题。关键在于,我对李清照也略知一二,难道李清照就这德行?
为了给自己解惑,所以那段日子我日日百度和李清照有关的一切八卦。八卦得多了,有了一点小心得,唯恐自己记不住,所以写了这么两篇不成器的文字。对了,这是其中一篇,另一篇我一直在寻找中,唉!
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 16:22
冷笑 发表于 2012-6-27 16:20
大家都知道,我怎么不知道?用你昨夜的逻辑,你怎么用大家代表我了?
辩论时候的逻辑,当然不能和调情时候的逻辑等同。
辩论时候要的是思辩能力,调情时候要的是情调。你十几啊,这也得姐教你。懂么,木头?
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 16:23
冷笑 发表于 2012-6-27 16:16
你说李清照改嫁张汝舟,我持怀疑态度。
这个恐怕是真的。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 16:23
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 16:21
你羞煞我也!大家不敢当,小家也不敢当,顶多算个业余玩票的。
十年前研究李清照缘出一件偶然的事情:在 ...
期待............
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 16:26
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 16:23
这个恐怕是真的。
今夜有饭局,明天来说 李清照是否改嫁一事。
首先声明,我不是礼教卫道士,对女人再嫁毫无恶意。
但我坚信那个年代以李清照之才情不会改嫁一个小人。
虽然这个社会从古至今好白菜被猪拱了的时候居多,我仍相信李清照是例外。
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 16:30
冷笑 发表于 2012-6-27 16:15
你的李清照委屈不委屈一文,何尝不是一个结论呢?
只陈述事实,没有立场,似乎是新闻的要求,写散文随 ...
当年俺还小,没有思想只会学舌也是可以原谅的。所以这文章我一直自己偷放着,不太好意思拿出来现眼。但我说李清照委曲起码是通过她的一点观点和做法来判定,可以说是尽量站在她的立场来推断她的心情。而你说李清照薄命,那可就都是在以自己的人生观、以自己的立场论了。这就是区别。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 16:31
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 16:22
辩论时候的逻辑,当然不能和调情时候的逻辑等同。
辩论时候要的是思辩能力,调情时候要的是情调。你十 ...
庶竭驽钝,蒙君抬爱,赐木头爱称。
我哪知哪句是辩论,哪句是调情?
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 16:31
冷笑 发表于 2012-6-27 16:26
今夜有饭局,明天来说 李清照是否改嫁一事。
首先声明,我不是礼教卫道士,对女人再嫁毫无恶意。
关键在于,小人脸上不会挂个标签。他想娶李清照的时候,又怎么会暴露出自己的小人嘴脸呢?
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 16:33
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 16:30
当年俺还小,没有思想只会学舌也是可以原谅的。所以这文章我一直自己偷放着,不太好意思拿出来现眼。但我 ...
遭逢乱世,丧夫寡居,生活困顿,寄人篱下还不叫薄命?
如果这不叫,那我说错了。
{:soso_e183:}
作者: 杜若 时间: 2012-6-27 16:34
那篇呢?想看.....
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 16:42
本帖最后由 桥上有嘉人 于 2012-6-27 16:44 编辑
冷笑 发表于 2012-6-27 16:33
遭逢乱世,丧夫寡居,生活困顿,寄人篱下还不叫薄命?
如果这不叫,那我说错了。
那是你的判断,你过于看重了物质对人的影响而忽略了精神能给人带来的愉悦。我刚才就说过,你不能以自己的价值判断来断定李清照的内心世界。如果李清照认为这些就代表薄命的话,她就不会为了证明丈夫的清白而想将价值连城的金石捐给朝庭。把那些金石卖掉,足够她在乱世中过个衣食无忧又不用生活困顿、寄人篱下的日子了。
我们判断一个人的价值取向,要从她的言行来判断,而不应以自己向来认为的价值观来判断。
人活着总要有得有失。我想相比于精神上的得到,李清照不是会把这些物质上的困顿看作薄命的。否则,她就不会在明知道上前线有危险的情况下仍然推自己的丈夫上前线。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 16:46
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 16:42
那是你的判断,你过于看重了物质对人的影响而忽略了精神能给人带来的愉悦。
人活着总要有得有失。我想相 ...
或许是我比较喜欢安逸的生活,喝喝酒,谈谈心,画画眉,散散步,人生之乐,莫贵于此。
或许李清照就是你说的那种女人,深受儒家思想影响,推崇侠之大者,为国为民,舍身取义,死得其所。
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 16:53
六星今天疯了,已经吞了我无数帖子了!
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 16:57
冷笑 发表于 2012-6-27 16:46
或许是我比较喜欢安逸的生活,喝喝酒,谈谈心,画画眉,散散步,人生之乐,莫贵于此。
或许李清照就是 ...
所以说,李清照未必觉得自己薄命。
如果是你,甚至是我,会为了所谓的士大夫节气而催着自己深爱的人去前线送死么?我想我是不会的,纵使我已经够豁达。这可见,在李清照的心中,坚持原则远远比维持一个圆满的婚姻完整的家庭要重要得多。所以,只要原则还在,她就有精神支柱,或许会因为失去家庭和爱人而悲伤,但断不会因为这个而觉得自己是薄命之人。从她的词中可以看出,她始终活在希望中、活在对生活的热爱和对光明的追求中。这也说明,她并没有觉得命运对自己如何不公,也并没有抱怨过生活。
作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-6-27 17:32
一代文氓 发表于 2012-6-27 14:45
我来做一次人贩子如何?
我收购。。。。。。{:soso_e103:}
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 18:15
杜若 发表于 2012-6-27 16:34
那篇呢?想看.....
在找...
十年前的东西, 不是那么容易就找得到的
作者: 莫冉 时间: 2012-6-27 18:20
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:36
第一点我认输, 确是我对词语理解不全面.
第二点,我认为,你可以去评价别人,但不应下结论.至于你举那两个 ...
热烈欢迎嘉人光临艺文!{:soso_e163:}{:soso_e142:}
我现在正在放假,先小小欢迎一下,等我销假了再好好庆祝一下。
作者: 梦m 时间: 2012-6-27 18:33
冷笑 发表于 2012-6-27 12:06
其次说说李清照。
李清照,自幼生在官宦之家,锦衣玉食,养尊处优,年幼嫁给名士赵明诚,伉俪情深,如 ...
李清照与赵明诚赌书斗茶很让人羡慕的
作者: 梦m 时间: 2012-6-27 18:36
金石录最喜欢这几段
“赵、李族寒,素贫俭,每朔望谒告出,质衣取半千钱,步入相国寺,市碑文果实归,相对展玩咀嚼,自谓葛天氏之民也。”
“每饭罢,坐归来堂烹茶,指堆积书吏,言某事在某书某卷第几叶第几行,以中否角胜负,以饮茶先后。中即举杯大笑,至茶倾覆怀中,反不得饮而起。甘心老是乡矣!”
“几案罗列,枕席枕藉,意会心谋,目往神授,乐在声色狗马之上。”
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 18:37
莫冉 发表于 2012-6-27 18:20
热烈欢迎嘉人光临艺文!
我现在正在放假,先小小欢迎一下,等我销假了再好好 ...
把你的假期匀我点,我已经快成了受苦受累做奉献的毛驴了。
作者: 梦m 时间: 2012-6-27 18:39
冷笑 发表于 2012-6-27 16:33
遭逢乱世,丧夫寡居,生活困顿,寄人篱下还不叫薄命?
如果这不叫,那我说错了。
谁的人生能够一帆风顺呢?
福兮祸所伏
祸兮福所倚
得之我幸
失之我命
作者: 梦m 时间: 2012-6-27 18:39
欢迎嘉人
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 18:48
梦m 发表于 2012-6-27 18:39
谁的人生能够一帆风顺呢?
福兮祸所伏
祸兮福所倚
对的。关键看你的价值取向与心态。
就象有些人觉得,遇到个感情骗子是件万分糟糕的事,被骗去了身体感情和钱简直与死掉无异,这辈子再没意思了;但有些人却觉得,遇到个感情骗子是好事,一能多点经历,二能增加自己识别感情骗子的本事,三能让自己更深地理解什么是爱,什么样的人才是真爱你的人。
心态不同,所以对自己生活的评价也不同。
作者: 嘉人 时间: 2012-6-27 18:50
梦m 发表于 2012-6-27 18:39
欢迎嘉人
谢谢梦M
作者: 莫冉 时间: 2012-6-27 20:25
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 18:37
把你的假期匀我点,我已经快成了受苦受累做奉献的毛驴了。
我快放完了,没有多余的了{:soso_e113:}
你不能走哦,你要帮我对付那个心理阴暗的冷笑。
作者: 兰草香 时间: 2012-6-27 21:03
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 16:21
你羞煞我也!大家不敢当,小家也不敢当,顶多算个业余玩票的。
十年前研究李清照缘出一件偶然的事情:在 ...
此楼(27楼)我建议嘉人炸掉{:soso_e115:}
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 22:12
兰草香 发表于 2012-6-27 21:03
此楼(27楼)我建议嘉人炸掉
{:soso_e132:}
作者: 南沙贝 时间: 2012-6-27 22:19
冷笑 发表于 2012-6-27 22:12
哈哈哈!是女人跟你说话呢,没有为什么,没逻辑地思维。{:soso_e112:}
作者: 兰草香 时间: 2012-6-27 22:20
冷笑 发表于 2012-6-27 22:12
{:soso_e100:}个人建议。是好意。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 22:26
南沙贝 发表于 2012-6-27 22:19
哈哈哈!是女人跟你说话呢,没有为什么,没逻辑地思维。
切,我不知道兰草香是女人吗?
莫名其妙。{:soso_e146:}
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 22:26
兰草香 发表于 2012-6-27 22:20
个人建议。是好意。
什么好意呢?说说呗。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-27 22:27
兰草香 发表于 2012-6-27 22:20
个人建议。是好意。
嘉人敢作敢当的,有啥可保留的?
作者: 兰草香 时间: 2012-6-27 22:30
冷笑 发表于 2012-6-27 22:26
切,我不知道兰草香是女人吗?
莫名其妙。
如果南沙可以代表嘉人的意见,我倒可以回复一下。
作者: 南沙贝 时间: 2012-6-27 22:35
兰草香 发表于 2012-6-27 22:30
如果南沙可以代表嘉人的意见,我倒可以回复一下。
姐,你发现了什么问题吗?说实话,别说在艺文,就是在六星恐怕都没有“建议炸楼的说法”,仿佛回到了知己文学版一样的,嘻嘻!冷笑确实莫明奇妙的》
我想我代表不了嘉人!
作者: 一代文氓 时间: 2012-6-27 22:38
南沙贝 发表于 2012-6-27 22:35
姐,你发现了什么问题吗?说实话,别说在艺文,就是在六星恐怕都没有“建议炸楼的说法”,仿佛回到了知己 ...
一个垃圾网,还好意思津津乐道?
作者: 南沙贝 时间: 2012-6-27 22:41
一代文氓 发表于 2012-6-27 22:38
一个垃圾网,还好意思津津乐道?
心理咋那么阴暗呢?不让人乐呵?
作者: 兰草香 时间: 2012-6-27 23:04
本帖最后由 兰草香 于 2012-6-27 23:47 编辑
冷笑 发表于 2012-6-27 22:26
什么好意呢?说说呗。
看过她的一些帖,好意未必能懂,算了{:soso_e115:}
作者: 兰草香 时间: 2012-6-27 23:24
南沙贝 发表于 2012-6-27 22:35
姐,你发现了什么问题吗?说实话,别说在艺文,就是在六星恐怕都没有“建议炸楼的说法”,仿佛回到了知己 ...
我只是建议嘉人删掉她27楼的跟帖,表述可能有点问题。
我对知己没有宿怨。
作者: 嘉人 时间: 2012-6-28 00:29
本帖最后由 桥上有嘉人 于 2012-6-28 01:20 编辑
兰草香 发表于 2012-6-27 23:24
我只是建议嘉人删掉她27楼的跟帖,表述可能有点问题。
我对知己没有宿怨。
建议删帖,请给出理由。
不知道是因为我的帖让论坛不舒服了,还是让姑娘不舒服了?
如果是让论坛不舒服了,请明白告诉我27楼的跟帖违反了论坛哪条明文规定?若确有违规,我自然会删帖并作出道歉。
如果是让姑娘你不舒服了,那么请问是在艺文凡让姑娘不舒服的帖就不能存在,还是在六星凡让姑娘不舒服的帖不能存在?若艺文或六星有此规矩,那么我自然从善如流,在哪里玩就遵守哪里的游戏规则我还是做得到的;若艺文和六星皆无此规矩,不知姑娘您以什么理由和立场建议我删帖?
作者: 嘉人 时间: 2012-6-28 01:31
兰草香 发表于 2012-6-27 23:04
看过她的一些帖,好意未必能懂,算了
彼此,我的很多好意貌似你也一直没懂呢。
作者: 南沙贝 时间: 2012-6-28 07:26
兰草香 发表于 2012-6-27 23:24
我只是建议嘉人删掉她27楼的跟帖,表述可能有点问题。
我对知己没有宿怨。
姐,这跟宿怨没关系,我的意思是只有在知己才可以听到“炸楼”二字!
作者: 兰草香 时间: 2012-6-28 12:12
桥上有嘉人 发表于 2012-6-28 00:29
建议删帖,请给出理由。
不知道是因为我的帖让论坛不舒服了,还是让姑娘不舒服了?
如果是让论坛不舒 ...
一个人的文字,也是一个人的标签,别让别人错看了你。
网上,明眼人多得很,任何瑕疵都逃不过。
作者: 兰草香 时间: 2012-6-28 12:15
南沙贝 发表于 2012-6-28 07:26
姐,这跟宿怨没关系,我的意思是只有在知己才可以听到“炸楼”二字!
我对你的联想感到遗憾。{:soso_e150:}
作者: 兰草香 时间: 2012-6-28 12:20
桥上有嘉人 发表于 2012-6-28 01:31
彼此,我的很多好意貌似你也一直没懂呢。
可能是你过于含蓄或者我太木讷?
我再仔细找找。{:soso_e113:}
作者: 嘉人 时间: 2012-6-28 15:48
兰草香 发表于 2012-6-28 12:12
一个人的文字,也是一个人的标签,别让别人错看了你。
网上,明眼人多得很,任何瑕疵都逃不过。
那你还真多虑了。除了我在意的人之外,别人怎么看我,我还真没放在心上过。错看对看,于我又有什么关系?世界上没有一个人是没有瑕疵的,世界上的文字也没有一篇是没有瑕疵的,如果照你所说,凡是有瑕疵的文字就都要删掉,那么我看书店里就空空如也,网上也就干干净净一个字都没有了。
既然你对自己这么苛求完美,唯恐被别人错看了,我看有些行为还是不做为妥,有些话也还是不说为妥。比如你让我删掉帖子这举,便会使我错看你,误以为凡是令你看着不爽的帖子都得删掉。
作者: 兰草香 时间: 2012-6-28 18:13
桥上有嘉人 发表于 2012-6-28 15:48
那你还真多虑了。除了我在意的人之外,别人怎么看我,我还真没放在心上过。错看对看,于我又有什么关系? ...
既然这样,多说无益,再说就是废话了。
玩得开心!
作者: 冷笑 时间: 2012-6-28 22:04
妾如蒲苇 发表于 2012-6-28 21:56
鱼玄机的身世是坎坷的,她为什么打死侍女,她是矛头指错了方向,何况是失手。至于她是不是男人的玩物,是不 ...
再次欢迎蒲苇的光临。
宋美龄的例子说明什么呢?
我这一贯的阴谋论者,宋美龄女士和罗斯福会不会有啥问题呢?要不罗斯福怎么那么大方?
作者: 水区考官8 时间: 2012-6-29 07:45
冷笑 发表于 2012-6-27 12:06
其次说说李清照。
李清照,自幼生在官宦之家,锦衣玉食,养尊处优,年幼嫁给名士赵明诚,伉俪情深,如 ...
生在乱世,不是才女也倒霉。也幸福不到哪儿去。。。。
作者: 暮雪 时间: 2012-6-29 08:27
冷笑 发表于 2012-6-27 16:16
你说李清照改嫁张汝舟,我持怀疑态度。
应该不假。李清照不能简单称之为红颜薄命,她的早期不能说不幸福,但此女见识高有思想,文采高,极高的艺术天赋,骨子里追求一中脱俗,追求着许多人追求不到的境界,偏偏生在一个女子无才便是德的时代,这就难免有很大的冲突,自是孤独和悲凉的,尤其后期面对国破家亡的局面!梁衡老师对李清照的一番话让人赞赏,“她以平民之身,思公卿之责,念国家大事;以女人之身,求人格平等,爱情之尊;她背着沉重的十字架,集国难、家难、婚难和学业之难于一身,凡封建专制制度所造成的政治文化、道德人格各方面的冲突,磨难都折射在她如黄花般瘦弱的身上”!
作者: 嘉人 时间: 2012-6-29 11:51
妾如蒲苇 发表于 2012-6-29 11:40
关于李清照你和嘉人谈论的很多,我在慢慢细读。
既然把李清照和鱼玄机来比较,我觉得不是这么个比 ...
关于对鱼玄机的评价,那只是10年前的想法.我发这篇文章,重心是李清照,其中关于鱼玄机的论述可以无视.不过是我懒,直接搬上来了,没删而已.
这些年来变了很多.你的部分观点我同意.改天我找找写过关于鱼玄机的片断跟你交流.
作者: 冷笑 时间: 2012-6-29 12:37
妾如蒲苇 发表于 2012-6-29 11:40
关于李清照你和嘉人谈论的很多,我在慢慢细读。
既然把李清照和鱼玄机来比较,我觉得不是这么个比 ...
我也觉得鱼玄机和李清照没有可比性。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-29 12:42
暮雪 发表于 2012-6-29 08:27
应该不假。李清照不能简单称之为红颜薄命,她的早期不能说不幸福,但此女见识高有思想,文采高,极高的艺 ...
你也说这些坎坷遭遇不叫薄命?
哪天让你和姐夫也离婚,你也颠沛流离的,三餐不继,饥寒交迫,看你还这么说不。
作者: 冷笑 时间: 2012-6-29 12:44
水区考官8 发表于 2012-6-29 07:45
生在乱世,不是才女也倒霉。也幸福不到哪儿去。。。。
人家说了,李清照本人没说薄命就不叫薄命,我们不是李清照,所以不能说李清照薄命。
或许李清照甘之如饴乐此不疲呢。
我无语........
作者: 牛芒 时间: 2012-7-7 14:04
http://www.bdlxbbs.com/forum.php ... 3&fromuid=63680
和半仙有一博!{:soso_e113:}
作者: 牛芒 时间: 2012-7-7 14:10
俺是说;这嘉人与知己村的半仙有一搏!只可惜俩人生不同时!{:soso_e113:}
作者: 碧天 时间: 2012-7-8 01:25
第二点,我认为,你可以去评价别人,但不应下结论.至于你举那两个例子.不妥.拿李清照作比,我只知道,若我是易安,我不会觉得自己薄命.相反,我会觉得我自己很幸运,因为我拥有了比一般女人更广阔的视界, 我接触到了比一般女子能接触的多得多的人, 我有了她们都没有过甚至想都没想过的经历, 我有能力将自己的生活及所思所想诉之文字, 我有一段完美的爱情, 有过一个与我心心相映至死不渝的爱人……相比之下,那些苦难不过是要得到这一切而付出的成本而已。我觉得我得到的远远比失去的多得多。
当然,不保证李清照会这样想,所以我也不会下断言“李清照是幸福的”“李清照是幸运的”
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这个小丫头,这几句说的还蛮巴谱的。有见地。
作者: 旅途飘絮 时间: 2012-7-8 07:51
本帖最后由 旅途飘絮 于 2012-7-8 09:25 编辑
红颜薄命,我觉得也是悲剧就是把美好的东西撕碎给人看的另解,当然不一定那么登对~~
人们这样说李清照,无非是说她晚年凄苦,但这也可能是一种表面的现象,因为“生当为人杰,死亦为鬼雄,至今思项羽,不肯过江东。”也是她晚年写出来的。
作者: 牛芒 时间: 2012-7-10 19:33
{:soso_e179:}
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