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标题: 回复杨逍逍：钱锺书的“锺”与“相约成俗” [打印本页]

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 02:11
标题: 回复杨逍逍：钱锺书的“锺”与“相约成俗”
本帖最后由醉笑陪君三千场于 2012-7-8 16:36 编辑

当初看杨逍的帖子标题，我以为是吵架骂人的，不屑一顾。骂醉笑的人比咬醉笑的狗还多，实在理不过来。醉笑喜欢与人争辩，但从不理会鸡鸣犬吠。

今天有人告诉我，人家跟你讨论文字，这才来看看。

一，关于“钱锺书”还是“钱钟书”，多年前曾经是趣谈，现在文化界早有定论。我当初在你的帖子里发现你写成“钱钟书”，以为你是笔误，就提示了一下。
不想，你居然不知道。
这个问题早就不是问题了，在目前国内学贯中西的学者中，可能只剩下你杨逍逍一个人不知道了。
杨逍的帖子里有人随声附和，这让我觉得有必回个帖子，以正视听，以免以讹传讹，误人子弟。

这个帖子你可以不看，不回，不服，但我必须写，与你争辩还在其次，赢了你这个水平的人，醉笑未必有什么光彩可言，但身为祖国培养的汉语言文学专业的大学生，维护祖国语言的纯洁健康是醉笑义不容辞的责任。

二，钱先生生前多次表示，自己的名字是“钱锺书”而不是"钱钟书".，各大出版社就钱先生的名字一事早有共识。
繁体字中，“鍾情”的“鍾字和“鐘鼓”的“鐘”是两个字，简化后都写作“钟”，故本应称“钱钟书”。这个没错。

但事实跟杨逍的解释正相反，钱先生恰恰因为不喜欢“钟”字带有乐器的含义，才反复强调的，他始终认为简化了偏旁的“锺”和“钟”是两个字，自己名字是锺情于书的意思，而“钟”字含有“钟鼓”乐器的意思。
经过一段时间的混乱之后，学界尊重了钱先生的意愿，把这个简化了偏旁的“锺”字作为专有名词保留了下来并只用在钱先生的名字上，以区别“钟”字。凡是钱先生正式授权的出版物，都作“钱锺书”。
与钱先生的情况相似的还有文史学家唐弢。
包括你说的“三联书店“和”中华书局”以及“上海古籍出版社”，都已经统一为“钱锺书”。如果你手上的钱先生文集上印的是“钱钟书”，那很可能是盗版的，因为盗版者的文化水平跟你差不多，还不会区分“锺”和“钟”。

这件事早就没有争议了。不要再提了，丢人。

三，这些事你不知道，是你无知，你把“约定俗成”都能说成“相约成俗”，说明你没啥文化，不知道“钱锺书”也就可以理解了，
文字功底这东西是骗不了人的，无论你标榜自己读过多少书，一出手就漏底，谁肚子里有多少墨水，装不出也藏不住，
其实这东西不是很重要，没文化也没人笑话你，但你不该堂而皇之的拿自己的无知来挑战醉笑的文字水平，一副“五毛钱俩”的执着表情跟人家抬杠，这说明你不仅无知，而且无畏。

“相约成俗”的杨大侠说醉笑“中文你既然不熟。。。”呵呵。
这个熟不熟吧，看跟谁比，我在六星玩了两年了，我想六星人多少都有点共识吧。
跟你杨逍比：骂人，我不行，中文，你不行。
至于帽子云云，是醉笑最鄙视你的地方，且不说与文字毫不相干，就算拍砖你也是拾人牙慧，毫无创意，春妹妹嚼了二年了，味道能好么。

三，在杨逍的帖子里，有个叫“和尚用飘柔”的版友的跟帖特经典特深刻，借来一用，并向这位用飘柔的和尚致谢。

他说：
钟与锺，文艺与文盲，一字之别，一字之差，这距离就可以甩对方几条街。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 02:24
鉴于醉笑夤夜赶来发帖，建议此贴加精置顶。

谢谢。

作者: 钻石老五 时间: 2012-7-8 07:18
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 07:45

钻石老五发表于 2012-7-8 07:18
我家1979年中华书局版的管锥编，就印成金字边的鐘，所以杨逍错误也难免。

是，曾经混乱过，不然钱先生也不会有此一说，文化界也不会有此一事。
但这是很早的事了。

作者: 南沙贝 时间: 2012-7-8 07:59

醉笑陪君三千场发表于 2012-7-8 02:24
鉴于醉笑夤夜赶来发帖，建议此贴加精置顶。

谢谢。

"骂醉笑的人比咬醉笑的狗还多，实在理不过来。醉笑喜欢与人争辩，但从不理会鸡鸣犬吠。"
把这段一点也不像文学辩论的骂人词语修改一下，我认为足够置顶精华！

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2012-7-8 08:45
这个还真不知道，学习了。

作者: 知音 时间: 2012-7-8 09:24
銭锺書，
钱钟书，
我觉得应该是这样两种搭配，在台湾等繁体字地区，就用前者；在大陆等简体字地区就用后者。
这是我的建议，至于钱老本人有啥声明，我也是头一次听说。
醉笑要是能拿出钱老声明用“锺”而不是“钟”的出处或证据，那就加精置顶。

作者: 知音 时间: 2012-7-8 09:29
“约定俗成”与“相约成俗”是两个词，这个不算错误。

作者: 知音 时间: 2012-7-8 09:42
高中时有一次语文老师在黑板上写：发（）忘食
让大家填空，我就怀疑说老师你括号前面的字写错了吧？是“废”而不是“发”，
因为那时候我只知道有“废寝忘食”，不知道还有“发奋忘食”。
从那以后，我才再也不会怀疑别银写错了，不过是自己不知道而已。

作者: 我是来打酱油的 时间: 2012-7-8 10:05
钟与锺，文艺与文盲，一字之别，一字之差，这距离就可以甩对方几条街。
=============================================
"文艺与文盲"应该是“艺文与盲文”。

作者: 知音 时间: 2012-7-8 15:08

钟与锺，文艺与文盲，一字之别，一字之差，这距离就可以甩对方几条街。

几条街？哦，对，回字还有四种写法呢。

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醉笑，你比杨绛有文化不？

作者: 知音 时间: 2012-7-8 15:10

“钟”与“锺”本来就是一个字儿，非要牵强地强调他们之间的区别，就是有文化了？

作者: 嘉人 时间: 2012-7-8 15:54

知音发表于 2012-7-8 15:10
“钟”与“锺”本来就是一个字儿，非要牵强地强调他们之间的区别，就是有文化了？

知音姐你别不服，这就是有文化，这就是有水平，就是有层次。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 16:00

知音发表于 2012-7-8 09:29
“约定俗成”与“相约成俗”是两个词，这个不算错误。

呵呵，知音，问问你家清华，有“相约成俗”这个词么?

或者你给解释一下，啥叫“相约成俗”？

作者: 杨逍逍 时间: 2012-7-8 16:08
醉笑跟那个老五只知其一，不知其二。我告知其二，两人还不服。

胸无点墨，咿呀学舌。

咿呀学舌也是我根据“鹦鹉学舌”和“咿呀学语”自创的词，你没见过吧？再上百度搜搜啊。

作者: 杨逍逍 时间: 2012-7-8 16:26

钻石老五发表于 2012-7-8 07:18
我家1979年中华书局版的管锥编，就印成金字边的鐘，所以杨逍错误也难免。

你的意思，钱钟书管锥编出版时候，不让钱钟书本人看一看么？或者钱钟书默认自己的名字为钱鐘书？

你俩最笨的地方就在于不会分析。锺鐘通用多年，早成常规，钱钟书自己都不去反驳。曾有朋友给他提议，你的著作刊行天下，如署名都不统一，也太不成体统。钱钟书本人表示更倾向于选择“锺”，他死后有些学者为了尊重他个人意愿，就用钱锺书来表示。但并不代表其它两个写法就是错误。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 16:26

知音发表于 2012-7-8 09:24
銭锺書，
钱钟书，
我觉得应该是这样两种搭配，在台湾等繁体字地区，就用前者；在大陆等简体字地区就用后 ...

我在帖子中说了，这件事已经有结论，不容我们讨论该用哪个不该用哪个，无论谁“认为”什么，都毫无意义。
我只是在讲述一件事实，让大家知道，信不信是你们的事了。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 16:32

杨逍逍发表于 2012-7-8 16:26
你的意思，钱钟书管锥编出版时候，不让钱钟书本人看一看么？或者钱钟书默认自己的名字为钱鐘书？

你俩 ...

不讨论这个了，说说你的“相约成俗”吧，呵呵。

作者: 杨逍逍 时间: 2012-7-8 16:33

醉笑陪君三千场发表于 2012-7-8 16:26
我在帖子中说了，这件事已经有结论，不容我们讨论该用哪个不该用哪个，无论谁“认为”什么，都毫无意义。 ...

《水浒传》是谁写的？有定论没？

文艺不是数理化，还定论呢。就算数学还有多元呢，你懂不？语文不行，数学你总行吧。

作者: 杨逍逍 时间: 2012-7-8 16:38

醉笑陪君三千场发表于 2012-7-8 16:32
不讨论这个了，说说你的“相约成俗”吧，呵呵。

我又不是你老师，为啥要教你？

你规规矩矩叫我一声老师，我就给你细细说来。你虽然脑子不够用，但碰到我这样的师傅还是会有点出息的。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 16:47

杨逍逍发表于 2012-7-8 16:33
《水浒传》是谁写的？有定论没？

文艺不是数理化，还定论呢。就算数学还有多元呢，你懂不？语文不行， ...

语无伦次了，东拉西扯的。

文史研究本就有个“有定论”和“无定论”的概念，当然这个你没见过是可以理解的，小学课本上没有。

醉笑时间有限，没空给你普及这些常识。

只想听你解释一下“相约成俗”，

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 17:00

杨逍逍发表于 2012-7-8 16:33
《水浒传》是谁写的？有定论没？

文艺不是数理化，还定论呢。就算数学还有多元呢，你懂不？语文不行， ...

解释不了就算了，别硬着头皮苦撑。顾左右而言他，是撑不住的表现。
你这点文化，就别一会英语一会数学的了，说的越多越漏底。

失陪了。

作者: 知音 时间: 2012-7-8 18:16

醉笑陪君三千场发表于 2012-7-8 16:00
呵呵，知音，问问你家清华，有“相约成俗”这个词么?

或者你给解释一下，啥叫“相约成俗”？

你所说的有没有是指哪个范围之内有没有呢？是新汉语成语词典吗？

清华说，相约成俗就是约定俗成的意思。

作者: 嘉人 时间: 2012-7-8 19:05

知音发表于 2012-7-8 18:16
你所说的有没有是指哪个范围之内有没有呢？是新汉语成语词典吗？

清华说，相约成俗就是约定俗成的意思 ...

知音姐看文不仔细，人家已经说了，百度过，没有。
呵呵，提起字典，我想起件事。前段时间有个记者写了个新闻稿，标题是《城市里的“手机控”》。恰好我们单位评报的是个老头，从不上网。类似于“手机控”之类的词，他是闻所未闻，他就坚持这个词使用错误，一定要扣这个记者的分数。我告诉他手机控的意思，并说网上这样说已经不新鲜了。结果他是怎么都不认可。老头是上世纪中的师范大学中文系大学生，关于字词的含义和使用，只认字典。木有办法啊。
其实我的看法是，用来给人阅读的文字，只要大家都能懂，就不能算错。除非是出现了明显的错字。
不过，只认百度的人，多少还是比只认字典的人强，因为百度收录的东西，到底比字典要多一些。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 19:21
本帖最后由醉笑陪君三千场于 2012-7-8 19:23 编辑

知音发表于 2012-7-8 18:16
你所说的有没有是指哪个范围之内有没有呢？是新汉语成语词典吗？

清华说，相约成俗就是约定俗成的意思 ...

{:soso_e113:}

有一种东西带个大喇叭，摇一摇会出声的叫什么来着？

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 19:21

周糊涂发表于 2012-7-8 18:48
旗帜鲜明地支持杨逍逍!

{:soso_e185:}

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 19:24

知音发表于 2012-7-8 18:16
你所说的有没有是指哪个范围之内有没有呢？是新汉语成语词典吗？

清华说，相约成俗就是约定俗成的意思 ...

对了，关于“钱锺书”，我也是从书本上电视上看来的，知音让你家清华问问清华文学院的老师们，或许有个比较权威的说法。

作者: 杨逍逍 时间: 2012-7-8 21:15

醉笑陪君三千场发表于 2012-7-8 17:00
解释不了就算了，别硬着头皮苦撑。顾左右而言他，是撑不住的表现。
你这点文化，就别一会英语一会数学的 ...

你是真傻逼还是假傻逼？是真不懂还是假不懂？小说有个文狐因为不知道“通感”这种修辞方法，指责别人语法不通。你跟他真是天生一对屁屁胡。

“相约成俗”指大家互相约定而逐渐成为一种习俗；这里“相约”和“成俗”是逻辑上的因果关系；这是一种相对较为复杂的语法。对于语感较强、功底丰富的人而言，通常能根据汉语语法轻易的组合新的词组；这也是汉语的一大魅力。相约成俗就是这么一个例子。“约定俗成”中“约定”和“俗成”是简单的并列关系，属于联合式成语，任意删除一个词都不妨碍原词组本意。所以我告诉你“相约成俗”和“约定俗成”意义接近但有一定差别。

这么简单的、基础的语法问题，你居然看不明白。连我自己都不好意思跟你解释。

夏虫不足以语冰。你不仅是个文盲，而且缺乏创造性与理解力，只知“约定俗成”而不知“相约成俗”。你没见过并不代表不合理不存在。你一定没见过你爷爷的爷爷，但你敢肯定他是存在不合理？

作者: 知音 时间: 2012-7-8 21:25

桥上有嘉人发表于 2012-7-8 19:05
知音姐看文不仔细，人家已经说了，百度过，没有。
呵呵，提起字典，我想起件事。前段时间有个记者写了个 ...

其实我的看法是，用来给人阅读的文字，只要大家都能懂，就不能算错。除非是出现了明显的错字。

正是！我们看文讲究的是思想和内涵，又不是考文学常识。

诶？醉笑是不是把“文学常识”当成“文学”了哪？{:soso_e132:}

作者: 知音 时间: 2012-7-8 21:27

醉笑陪君三千场发表于 2012-7-8 19:24
对了，关于“钱锺书”，我也是从书本上电视上看来的，知音让你家清华问问清华文学院的老师们，或许有个比 ...

我家清华绝对不会问这种让教授嗤之以鼻的问题，正经事儿还研究不过来呢{:soso_e128:}

作者: 知音 时间: 2012-7-8 21:29

醉笑陪君三千场发表于 2012-7-8 19:24
对了，关于“钱锺书”，我也是从书本上电视上看来的，知音让你家清华问问清华文学院的老师们，或许有个比 ...

{:soso_e141:}比较权威的说法就是，他姓钱，名钟（锺）书

作者: 知音 时间: 2012-7-8 21:30

杨逍逍发表于 2012-7-8 21:15
你是真傻逼还是假傻逼？是真不懂还是假不懂？小说有个文狐因为不知道“通感”这种修辞方法，指责别人语法 ...

他在汉语成语词典上没找到{:soso_e120:}

作者: 花花 时间: 2012-7-8 22:44

醉笑陪君三千场发表于 2012-7-8 02:24
鉴于醉笑夤夜赶来发帖，建议此贴加精置顶。

谢谢。

出手了写的头头是道的鉴定完毕{:soso_e151:}

作者: 花花 时间: 2012-7-8 22:53

杨逍逍发表于 2012-7-8 21:15
你是真傻逼还是假傻逼？是真不懂还是假不懂？小说有个文狐因为不知道“通感”这种修辞方法，指责别人语法 ...

真猛哦{:soso_e127:}

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-8 22:56
本帖最后由醉笑陪君三千场于 2012-7-10 18:31 编辑

杨逍逍发表于 2012-7-8 21:15
你是真傻逼还是假傻逼？是真不懂还是假不懂？小说有个文狐因为不知道“通感”这种修辞方法，指责别人语法 ...

你最大的学问就是不要脸。错了就错了，还狡辩个啥，
汉语里就没有“相约成俗”一词，傻逼孩子不服，举个例子出来，除了你这傻子孩子，中国人还谁用过这个词？

作者: 知音 时间: 2012-7-8 23:08

醉笑陪君三千场发表于 2012-7-8 22:56
傻逼说傻呢?

你最大的学问就是不要脸。错了就错了，还狡辩个啥，

别骂了，冷笑叫你回家吃饭！

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-10 18:41

杨逍逍发表于 2012-7-8 21:15
你是真傻逼还是假傻逼？是真不懂还是假不懂？小说有个文狐因为不知道“通感”这种修辞方法，指责别人语法 ...

这个满嘴傻逼傻逼的傻逼呢？

怎么傻逼了？举个例子来啊。你造的成语，除了傻逼，还谁用过？

作者: 牛芒 时间: 2012-7-10 19:22
{:soso_e179:}

作者: 牛芒 时间: 2012-7-10 19:26
成语不是臆造出来的!

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2012-7-10 19:48
老牛来了也不给我请个安，这阵子没见你上哪野去了？{:soso_e113:}

作者: 牛芒 时间: 2012-7-10 20:05
野鹤君,空帮瓦!{:soso_e113:}
那嘉人网友很像你师妹半仙!

作者: 马樱花 时间: 2012-7-11 00:00
二的。。。
知音都把杨绛搬出来为杨逍佐证了，还说个蛋咧
知错能改，善莫大蔫，杂，介句真的很难懂么，文化银

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-11 01:15

马樱花发表于 2012-7-11 00:00
二的。。。
知音都把杨绛搬出来为杨逍佐证了，还说个蛋咧
知错能改，善莫大蔫，杂，介句真的很难懂么，文 ...

醉笑有这个勇气，如果我知道自己错了，会承认的。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-11 01:51

马樱花发表于 2012-7-11 00:00
二的。。。
知音都把杨绛搬出来为杨逍佐证了，还说个蛋咧
知错能改，善莫大蔫，杂，介句真的很难懂么，文 ...

一个作家的名字，怎么可能有两种写法？
一定有一个是错的。

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