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标题: 追求名利可耻吗？ [打印本页]

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-9 14:31
标题: 追求名利可耻吗？
本帖最后由蔡诚于 2012-8-11 21:34 编辑

追求名利可耻吗？
打假可耻吗？
两件事加在一起呢？

补充：追求名利和打假可分别按名词和动词理解。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-8-9 15:13
都不可耻。

共产主义意识形态过于拔高了人的价值观念，不求名不求利？哪求什么?

为名为利，都是光荣的。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-8-9 15:14
{:soso__2537873730594237102_1:}墙裂支持阿菜。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-9 16:25
谢谢支持。本来不是问题，如果认了真，就成了问题。

作者: 嘉人 时间: 2012-8-9 17:06
司马迁早就说过：那啥那啥那啥。
所以说，追求名利太正常了。不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性，那就很可怜了。
据我的观察，越是那些口口声声表白自己对名利不屑一顾的人，越是名利的奴婢。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-9 17:13

桥上有嘉人发表于 2012-8-9 17:06
司马迁早就说过：那啥那啥那啥。
所以说，追求名利太正常了。不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性 ...

哈哈哈，回帖时不忘口头追求一下你，是不是很幸福啊。呵呵

作者: 嘉人 时间: 2012-8-9 19:02

蔡诚发表于 2012-8-9 17:13
哈哈哈，回帖时不忘口头追求一下你，是不是很幸福啊。呵呵

切，你别临时抱佛脚，拉我当救场的啊

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-9 20:58

桥上有嘉人发表于 2012-8-9 19:02
切，你别临时抱佛脚，拉我当救场的啊

爱江山，更得爱美人。

作者: 莫冉 时间: 2012-8-9 22:16

桥上有嘉人发表于 2012-8-9 17:06
司马迁早就说过：那啥那啥那啥。
所以说，追求名利太正常了。不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性 ...

幸好俺从来没有表白过。

作者: 莫冉 时间: 2012-8-9 22:17
咦？小菜今天怎么没给俺上西红柿炒蛋啊？

作者: 莫冉 时间: 2012-8-9 22:19

醉笑陪君三千场发表于 2012-8-9 15:13
都不可耻。

共产主义意识形态过于拔高了人的价值观念，不求名不求利？哪求什么?

君子爱财，取之有道，一向是中国传统财迷的座佑铭。
追求名利不择手段，就有待商榷了。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-9 22:27

莫冉发表于 2012-8-9 22:17
咦？小菜今天怎么没给俺上西红柿炒蛋啊？

西红柿有，缺蛋。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-9 22:43

莫冉发表于 2012-8-9 22:19
君子爱财，取之有道，一向是中国传统财迷的座佑铭。
追求名利不择手段，就有待商榷了。

之前的对话中使用了“不择手段”这个贬义词。
造成的结果是：没说清楚到底是那种手段，就给下了结论。
就好比别人还没回答问题，你就说：“答错了”。

作者: 兰草香 时间: 2012-8-9 23:23
追求名利不可耻，打假更不可耻；两者结合起来，如果互为目的：打假的目的比名利高尚；如果互为手段：名利的可操作性逊于打假，高尚性优于打假。
不择手段包括了：借打假之名行追名逐利之实，打假应该是目的而不仅仅是手段。
惩处造假应该适用于刑责，由公权力强力执行。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-10 00:35
本帖最后由蔡诚于 2012-8-10 01:09 编辑

兰草香发表于 2012-8-9 23:23
追求名利不可耻，打假更不可耻；两者结合起来，如果互为目的：打假的目的比名利高尚；如果互为手段：名利的 ...

您好，谢谢指点。您的说明有一定深度。
在讨论打假和追逐名利时，我有些预设前提和假设，不知对否，
1、把追逐名利和打假作为结果（目的），没有道德判断。即没有高尚与否的问题。
2、把追逐名利和打假作为行为（手段），只要其具体方式合法合理，也不存在道德判断。
3、打假可以作为职业。
4、职业行为的道德评价必须标准相同。比如工商局和公安局还有职业打假者，三者履行职责打同一个假时，必须都正义，或都无所谓正义，不可双重标准。

再看看您的观点与我不同之处。
1、您把打假和追逐名利作为目的贴上了道德标签，我看不妥，追逐名利正当合理没有异议，打假是为了保持正当合理的状况，是事物内在的必然，是弥补失衡的过失，何来高尚？比如：买9元的菜给了10元，别人不找你1元，那是缺德，找你1元是应该的。不能说找钱这种维持公正的行为是高尚的，它只是维持公正的必然。

2、追逐名利和打假作为手段何来难易之分？（按您的说法是可操作性。）试想，要强健的文盲打专业性极强的科技造假那是难于上青天，而让文弱书生靠体力赚血汗钱，那又是何其之难。倘若二者调换一下，难易则颠倒。可见以您的可操作性之说来判断合法合理的正常行为是否高尚，这种标准是站不住脚的。

再看您的“不择手段包括了：借打假之名行追名逐利之实，打假应该是目的而不仅仅是手段。”
申明，本人现将“不择手段”一词作为带有价值判断的贬义词对待。
以我的理解，既然追逐名利和打假不论是目的还是手段都不存在是否高尚的问题，即打假既是目的，也可以是手段。同时，不该用贬义词做道德判断。

最后，关于您的“惩处造假应该适用于刑责，由公权力强力执行。”
目前打假者处在举报举证阶段，没人能惩处造假者，不存在打假者越权的行为。即职业打假者合理合法。
谢谢！

作者: 杜若 时间: 2012-8-10 08:24

桥上有嘉人发表于 2012-8-9 17:06
司马迁早就说过：那啥那啥那啥。
所以说，追求名利太正常了。不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性 ...

不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性，那就很可怜了。
据我的观察，越是那些口口声声表白自己对名利不屑一顾的人，越是名利的奴婢。

－－－

出名会带来他需要的女人

作者: 杜若 时间: 2012-8-10 08:26
比如说有的人想出名去刺杀名人

这种出名就不光彩

用不危害他人的方式追求名利没啥错的

打假没错啊

有的人说打假是为了名利什么的，一般不是在讲理

只是想把水搅混

作者: 兰草香 时间: 2012-8-10 09:35

蔡诚发表于 2012-8-10 00:35
您好，谢谢指点。您的说明有一定深度。
在讨论打假和追逐名利时，我有些预设前提和假设，不知对否，
1、 ...

道德是约束性规范，法律是强制性规范。任何事物和行为都有道德评判标准。不能因为它不具强制力就掩耳盗铃的当它不存在。
职业打假是一种畸形状态，因为它只能举证和和质疑，不具备处置和判定，实际上它的作用相当于私家侦探，而私家侦探的合法性在我们国家也是不确定的。
目前的打假者都有强烈的功利性，其合法性又不确定，这就使得我们看到的打假往往就像闹剧。
我赞成打假职业化，职业化相对单纯和规范。
相当多的时候，地位决定人们的判断和用词，这就是为什么同一件事不同的人操作会有不同的评价，我说的是关于贬义词”不择手段‘’，哈。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-10 10:58
本帖最后由蔡诚于 2012-8-11 20:55 编辑

兰草香发表于 2012-8-10 09:35
道德是约束性规范，法律是强制性规范。任何事物和行为都有道德评判标准。不能因为它不具强制力就掩耳盗铃 ...

"道德是约束性规范，法律是强制性规范。任何事物和行为都有道德评判标准。"
从伦理学的角度讲，所有的具体行为都可以有道德评价，但是并非所有的行为都是道德现象。比如：吃饭不是道德现象。但是具体到个案，比如：抢别人的饭吃，那是法律问题；爱吃白菜或爱吃萝卜，那是价值观问题；如边吃边喧哗影响别人，那才道德问题（和）道德现象。
我能力精力有限，肯定没讲清楚，建议看看何怀宏的关于伦理学的书籍。

作者: 一代文氓 时间: 2012-8-10 10:59
我发现老蔡同学的回帖一向比主贴精彩多了。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-10 12:00

杜若发表于 2012-8-10 08:24
不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性，那就很可怜了。
据我的观察，越是那些口口声声表白自己对 ...

呵呵，名利有了，女人还远吗？
当然，得来名利，自己被女人当做名利倒追也蛮可怜的。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-10 12:11

一代文氓发表于 2012-8-10 10:59
我发现老蔡同学的回帖一向比主贴精彩多了。

过奖了，我是来学习的。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-10 12:33
本帖最后由蔡诚于 2012-8-10 12:35 编辑

杜若发表于 2012-8-10 08:26
比如说有的人想出名去刺杀名人

这种出名就不光彩

“有的人说打假是为了名利什么的，一般不是在讲理，只是想把水搅混”

对！不是讲理，是究心之论，是用自己的理解代替别人的思想。
当然，也不能说“只是想把水搅混”。我相信持该观点的多数人为了找到反对的理由，而忽略了理由的正当性和可靠性。

总之，如果对别人的行为一概以究心之论处理，这无异于文革遗毒。很遗憾，这恰恰是国人的思维惯性，通病矣。

作者: 嘉人 时间: 2012-8-10 15:45

杜若发表于 2012-8-10 08:24
不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性，那就很可怜了。
据我的观察，越是那些口口声声表白自己对 ...

可是为了名和利，有时候出名得利前却必须放弃身边的异性。而往往，对于男人来说，在自己穷困潦倒、一无所有的时候肯陪在自己身边的异性才是最珍贵的。放弃这样的异性，纵使功成名就后能够换来大把异性，也永远比不上这个。

作者: 一代文氓 时间: 2012-8-10 16:27

桥上有嘉人发表于 2012-8-10 15:45
可是为了名和利，有时候出名得利前却必须放弃身边的异性。而往往，对于男人来说，在自己穷困潦倒、一无所 ...

事实往往是这样的：

籍籍无名的时候不离不弃的，一旦功成名就，就抛弃妻子另觅新欢。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-8-10 16:28
对于男人来说，在自己穷困潦倒、一无所有的时候肯陪在自己身边的异性才是最珍贵的

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难得嘉人有这样的认识。

古人说：一死一生，乃知交情；一贫一富，乃知交态；一贵一贱，交情乃见。

男女之情亦如是。

作者: 嘉人 时间: 2012-8-10 18:18

一代文氓发表于 2012-8-10 16:27
事实往往是这样的：

籍籍无名的时候不离不弃的，一旦功成名就，就抛弃妻子另觅新欢。

我倒觉得，多数人是不忍放弃糟糠之妻的。有可能不爱，但做不到离弃。

作者: 杜若 时间: 2012-8-10 19:45

桥上有嘉人发表于 2012-8-10 15:45
可是为了名和利，有时候出名得利前却必须放弃身边的异性。而往往，对于男人来说，在自己穷困潦倒、一无所 ...

前几天,与朋友说,终于是鱼眼珠子了.今天看到嘉人这段回复,更感觉自己是了.

虽然一再告诫自己,不可消极,不可阴暗.要温暖,要向善.可现在感觉这些话很装.

这些是要不自觉地做而不是刻意的说。

比如说嘉人的这段回复，让我突然流眼泪。嘉人的烂漫，犀利与生俱来，她心中永远燃烧着热情的火，相信爱情，相信温暖，纯净的人才讲得出的这段回复。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-11 20:10

杜若发表于 2012-8-10 19:45
前几天,与朋友说,终于是鱼眼珠子了.今天看到嘉人这段回复,更感觉自己是了. 虽然一再告诫自己,不可消极,不 ...

嘉人的确很优秀。才思敏捷而善良。我最喜欢她的坦诚和知书达理。照片用得也成功。呵呵

作者: 十七孔桥 时间: 2012-8-11 20:23
一直在可耻滴追求名和利。可是还没到手。

作者: 素颜 时间: 2012-8-11 20:44
如果大家都淡泊名利，那么社会也无法进步了。
那些淡泊名利的古人或今人也多是追求不到后的淡泊吧。很少有真正的做到淡泊。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-11 20:53

素颜发表于 2012-8-11 20:44
如果大家都淡泊名利，那么社会也无法进步了。
那些淡泊名利的古人或今人也多是追求不到后的淡泊吧。很少有 ...

论淡泊，前提是名利当前。
如同说：做人要低调。首先你要有高调的资本。

作者: 素颜 时间: 2012-8-11 21:02

蔡诚发表于 2012-8-11 20:53
论淡泊，前提是名利当前。
如同说：做人要低调。首先你要有高调的资本。

赞同。。{:soso_e179:}

作者: 瞎子点灯 时间: 2012-8-12 23:18

桥上有嘉人发表于 2012-8-9 17:06
司马迁早就说过：那啥那啥那啥。
所以说，追求名利太正常了。不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性 ...

"北方有嘉人，绝世而独立"
好有个性的签名！你说话的语气真的是“绝世而独立”。

作者: 天天洗碗好男人 时间: 2012-8-13 00:07
打假是专业性比较强的活，由其又是学术方面的打假，就更加难了。方的打假为什么有人要以为仅为名利？而又不以为他为真相说话？因为打假，方经历了血的教训，差点小命都没了，大家想一想，这样的代价什么名利对于方来说很重要吗？

作者: 天天洗碗好男人 时间: 2012-8-13 00:15

瞎子点灯发表于 2012-8-12 23:18
"北方有嘉人，绝世而独立"
好有个性的签名！你说话的语气真的是“绝世而独立”。

有本事，你也整一个，别四不像让人笑话就成！看你大黑夜披件雨衣不服的样，我就想，不服也只能认命了。{:soso_e120:}

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-13 00:15

天天洗碗好男人发表于 2012-8-13 00:07
打假是专业性比较强的活，由其又是学术方面的打假，就更加难了。方的打假为什么有人要以为仅为名利？而又不 ...

呵呵，没辙，老方长得丑，声音又难听，居然吃了豹子胆欺负韩帅哥。
不被唾沫淹死，算命大。

作者: 天天洗碗好男人 时间: 2012-8-13 00:23

蔡诚发表于 2012-8-13 00:15
呵呵，没辙，老方长得丑，声音又难听，居然吃了豹子胆欺负韩帅哥。
不被唾沫淹死，算命大。

国内如果多几个方这样的良心人，国家早就先进与文明多了。愚民文化、造神文化的推广人才是我们真正的敌人呀！

作者: 天天洗碗好男人 时间: 2012-8-13 00:34
楼主，你这题目有点小孩，凡人那个不都图名与利的？这个估计连神仙也做不到。建议改题名

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-13 14:10

天天洗碗好男人发表于 2012-8-13 00:34
楼主，你这题目有点小孩，凡人那个不都图名与利的？这个估计连神仙也做不到。建议改题名

我也不想问这么“幼稚”的问题。
现实是：有些人认为，做好事只要涉及金钱名利就是可耻的。
但凡好事都强求别人无私奉献，全然忘了在高尚与耻辱之间还有个正当合理。

作者: 嘉人 时间: 2012-8-13 18:56

瞎子点灯发表于 2012-8-12 23:18
"北方有嘉人，绝世而独立"
好有个性的签名！你说话的语气真的是“绝世而独立”。

呵呵，且当你是夸我吧，如果是损我，我就二一次，假装看不懂。
“绝世而独立”，实在不敢当。其实我说的话，大家也都那么想，只不过我口无遮拦，敢说出来而已。

作者: 嘉人 时间: 2012-8-13 18:57

蔡诚发表于 2012-8-13 00:15
呵呵，没辙，老方长得丑，声音又难听，居然吃了豹子胆欺负韩帅哥。
不被唾沫淹死，算命大。

韩寒帅么？你就饶了帅哥二字吧。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-13 21:24

桥上有嘉人发表于 2012-8-13 18:57
韩寒帅么？你就饶了帅哥二字吧。

说实话，见他招牌，胃部略有不适。
所谓“帅”，不过是借用某些人的眼光而已。

作者: 嘉人 时间: 2012-8-13 21:27

蔡诚发表于 2012-8-13 21:24
说实话，见他招牌，胃部略有不适。
所谓“帅”，不过是借用某些人的眼光而已。

我觉得吧，“帅”这词，得有一个必要条件，那就是阳刚气。否则，长得再俊，也只是俊。

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-13 21:56

桥上有嘉人发表于 2012-8-13 21:27
我觉得吧，“帅”这词，得有一个必要条件，那就是阳刚气。否则，长得再俊，也只是俊。

确实，小韩阴柔了点。
更要命的，是个草包，言而无信。

作者: 瞎子点灯 时间: 2012-8-13 22:04

天天洗碗好男人发表于 2012-8-13 00:15
有本事，你也整一个，别四不像让人笑话就成！看你大黑夜披件雨衣不服的样，我就想，不服也只能认命了。{: ...

看似你是才人，哈哈

作者: 瞎子点灯 时间: 2012-8-13 22:06

桥上有嘉人发表于 2012-8-13 18:56
呵呵，且当你是夸我吧，如果是损我，我就二一次，假装看不懂。
“绝世而独立”，实在不敢当。其实我说的 ...

初来相识，为何说损你之言呢。是在夸你的性格呢

作者: 咱是一头大胖猪 时间: 2012-8-13 23:19
追求名利不可耻，可耻的原因在于为了追求名利把大多数爱他的人的感情和利益都出卖了，以此来换取他的名利，这样的行为，他自己不觉得可耻，因他而受伤的人才觉得他无耻！

作者: 蔡诚 时间: 2012-8-14 00:15

咱是一头大胖猪发表于 2012-8-13 23:19
追求名利不可耻，可耻的原因在于为了追求名利把大多数爱他的人的感情和利益都出卖了，以此来换取他的名利， ...

说得隐晦，看不懂。无话可说。

作者: 嘉人 时间: 2012-8-14 00:36

瞎子点灯发表于 2012-8-13 22:06
初来相识，为何说损你之言呢。是在夸你的性格呢

唉，不瞒你说，我也是来了后才发现，六星有个怪现象，那就是你根本素不相识从无交集的人常常一副对你深仇大恨的样子。搞得我一看到陌生人搭话，都有点风声鹤唳了。

作者: 瞎子点灯 时间: 2012-8-14 22:25

桥上有嘉人发表于 2012-8-14 00:36
唉，不瞒你说，我也是来了后才发现，六星有个怪现象，那就是你根本素不相识从无交集的人常常一副对你深仇 ...

这里的人，基本上就那几十号人，根本不多，所以你说话，一点加点小心，说不定说你好或是骂你的是同一个人呢。

作者: 嘉人 时间: 2012-8-16 21:11

瞎子点灯发表于 2012-8-14 22:25
这里的人，基本上就那几十号人，根本不多，所以你说话，一点加点小心，说不定说你好或是骂你的是同一个 ...

唉,天下论坛一般黑.找个表里如一的人,估计比找个全身雪白的大熊猫都难.

作者: 瞎子点灯 时间: 2012-8-17 16:14

桥上有嘉人发表于 2012-8-16 21:11
唉,天下论坛一般黑.找个表里如一的人,估计比找个全身雪白的大熊猫都难.

管它黑白呢，都是饭后空闲时间的消磨。

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