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标题: 王国维为什么不评说李清照？ [打印本页]
作者: 冷笑    时间: 2012-8-13 18:23
标题: 王国维为什么不评说李清照？

醉笑兄在《邀嘉人共赏析——李清照的<声声慢>描绘的是什么季节》一文里说了件文坛旧事：读王国维的《人间词话》，翻了几遍，发现一个问题，王国维在此书中几乎遍评唐宋元明清历代大小词家，唯只字不提李清照。

这件事百十年来一直是诗词界乃至文化界的悬案，众说纷纭，莫衷一是。

醉笑兄的理由是 王国维出于重男轻女的思想。

难道就是这么个简单的理由？


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-8-13 18:49
早有此案袄？我以为是我发现滴涅。

作者: 冷笑    时间: 2012-8-13 18:56
王国维“词以境界为最上。有境界则自成高格，自有名句”，以“境界”之说统帅全文，紧接着指出词“有造境，有写境，此理想与写实二派之所由分。然二者颇难分别。因大诗人所造之境，必合乎自然，所写之境，亦必邻于理想故也”。

难道李清照的词没有境界？
作者: 冷笑    时间: 2012-8-13 18:57
醉笑陪君三千场 发表于 2012-8-13 18:49
早有此案袄？我以为是我发现滴涅。

这说明四哥和前人大家不谋而合，英雄所见略同。
作者: 嘉人    时间: 2012-8-13 19:30
我同意醉笑的观点。

许多男人，接受不了女人能够在男人的领域里出成绩，所以就假装无视，或者拒不承认。
作者: 天晴    时间: 2012-8-13 19:48
说王国维重男轻女不能说服人，就连孔子我都不敢说重男轻女，孔子时代女人当政大有人在，孔子不会不知道。

要说李清照人生格调低我也不信，连苏小小都有后代大家赞颂。再就是对比李煜的人生格调，易安也不低。

说，诗人有两种，一种是写诗的人，一种是诗人，信然！二李都是诗人无疑。

我们不能解释，面对这个问题，我们和先人一样恐慌，我接受这种恐慌。

开一代先河的王国维为什么不谈李清照？真是一团谜，可惜，我们不能问他了。就像《红楼梦》有多少千古之谜一样，不能解释，只能体味。留下个谜团也有价值，这才彰显文化的无穷魅力。
作者: 莫冉    时间: 2012-8-13 20:26
可能李清照的词中有很多婉约的东西，内心流露的感情比较多，而人与景，人与物之间的交流很少，所以不符合王国维的审美标准吧。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-8-13 22:14
桥上有嘉人 发表于 2012-8-13 19:30
我同意醉笑的观点。

许多男人，接受不了女人能够在男人的领域里出成绩，所以就假装无视，或者拒不承认。

是的。

我刚看了看网上对此的评论，如冷笑所说，因为王国维重意境而易安词无意境云云，但都说不通。


王国维在《人间词话》李贬低好多人，比如他称柳永是“屯田轻薄子”。书中也提及不少没啥名气的宋代词人。

如果是王国维认为李清照的词不好，也不应该不提。王国维写这本书的时候，清末民初，易安词名气并不小了。何以视而不见？

故意绕过，只有着一种解释。

谢谢嘉人支持。

作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-8-13 22:17
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-8-13 22:19 编辑
莫冉 发表于 2012-8-13 20:26
可能李清照的词中有很多婉约的东西，内心流露的感情比较多，而人与景，人与物之间的交流很少，所以不符合王 ...


不是，你没看这本书。

王国维只重意境，他很推崇婉约派的，他认为最好的词人是冯延巳李煜姜夔，是温庭韫，晏殊晏几道，是苏东坡辛稼轩，甚至纳兰。

这些人，除了李煜、苏、辛，都是婉约派。
作者: 冷笑    时间: 2012-8-14 09:02
桥上有嘉人 发表于 2012-8-13 19:30
我同意醉笑的观点。

许多男人，接受不了女人能够在男人的领域里出成绩，所以就假装无视，或者拒不承认。

除了不说李清照，也没见王国维有啥重男轻女的迹象。
作者: 冷笑    时间: 2012-8-14 09:06
醉笑陪君三千场 发表于 2012-8-13 22:14
是的。

我刚看了看网上对此的评论，如冷笑所说，因为王国维重意境而易安词无意境云云，但都说不通。

王国维对柳永的评价是正确的。

柳永一个赢得青楼薄幸名的浪子，在主流观念传统观念下，不会被大众喜欢接受。

看到现在的某些垃圾历史剧，动不动主人公就吟诵柳永的词，或者家里中堂上悬挂柳永的词，真是可笑。

淫词滥曲，岂是正经书香门第大户人家的喜好？就像红楼梦中，林黛玉看 西厢记一样，是大逆不道的行为。
作者: 冷笑    时间: 2012-8-14 09:07
醉笑陪君三千场 发表于 2012-8-13 22:17
不是，你没看这本书。

王国维只重意境，他很推崇婉约派的，他认为最好的词人是冯延巳李煜姜夔，是温 ...

王国维重意境不错，可是把冯延巳、姜夔、晏殊的词这么推崇，这个不敢苟同。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-8-14 09:48
冷笑 发表于 2012-8-14 09:02
除了不说李清照，也没见王国维有啥重男轻女的迹象。

以王国维的生平看，他在政治思想上是极端保守的。
作为一个词人和词论研究的集大成者，王国维不可能不读《漱玉词》，不可能没读过李清照的《词论》，这个满脑子“女子无才便是德”思想的封建遗老对李清照很不屑，才会故意不评。

还有别的理由么
作者: 冷笑    时间: 2012-8-14 10:11
醉笑陪君三千场 发表于 2012-8-14 09:48
以王国维的生平看，他在政治思想上是极端保守的。
作为一个词人和词论研究的集大成者，王国维不可能不读 ...

王国维虽然学习西方的美学哲学，可能骨子里还是辜鸿铭那种腐儒思想。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-8-14 10:27
冷笑 发表于 2012-8-14 09:07
王国维重意境不错，可是把冯延巳、姜夔、晏殊的词这么推崇，这个不敢苟同。

这几天反复翻看《人间词话》，好多妙处，看的心痒，欲与大家分享，却是老虎吃乌龟，不知从哪儿下嘴。

老虎吃乌龟，有这词没？
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-8-14 10:35
冷笑 发表于 2012-8-14 09:06
王国维对柳永的评价是正确的。

柳永一个赢得青楼薄幸名的浪子，在主流观念传统观念下，不会被大众喜欢 ...

忍把浮名，换了浅斟低唱
作者: 冷笑    时间: 2012-8-14 10:49
醉笑陪君三千场 发表于 2012-8-14 10:35
忍把浮名，换了浅斟低唱

这一句忍把浮名，害了自己了。

仁宗老儿一看得中的人名中有柳永，御笔一挥：你个龟孙不是喜欢浅酌低唱吗，要啥浮名？就此革去功名。

这柳永确实装大了。


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-8-14 15:00
按照现代的说法，王国维可能以此表达对李清照的蔑视-视而不见
作者: 莫冉    时间: 2012-8-14 15:51
在宋朝，写词的女子有很多，但是大多没流传下来，也是因为性别的原因吧。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-8-14 16:00
莫冉 发表于 2012-8-14 15:51
在宋朝，写词的女子有很多，但是大多没流传下来，也是因为性别的原因吧。

古代有文化的女人，除了李清照这样的大家闺秀，大都是青楼艺伎，风月中人吟风月，格调不高，也有个别流传下来，如＂枕前泪共阶前雨，隔个窗儿滴到明＂
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-8-14 20:15
冷笑 发表于 2012-8-14 10:11
王国维虽然学习西方的美学哲学，可能骨子里还是辜鸿铭那种腐儒思想。

王国维是个很矛盾的人，处在社会剧变时期，艺术上吸收西方先进的美学理论，政治上却是个顽固的保皇派。


作者: 冷笑    时间: 2012-8-14 20:49
醉笑陪君三千场 发表于 2012-8-14 20:15
王国维是个很矛盾的人，处在社会剧变时期，艺术上吸收西方先进的美学理论，政治上却是个顽固的保皇派。
...

王国维 辜鸿铭、康有为应该都类似。
作者: 嘉人    时间: 2012-8-16 21:24
冷笑 发表于 2012-8-14 09:02
除了不说李清照，也没见王国维有啥重男轻女的迹象。

就象很多人的腐败藏得很深、很多人的好色藏得很深一样，很多人的歧视女性也藏得很深。

俺们这里以前有个官，从来骑自行车，而且是二十年前那种老旧自行车，爱打麻将，不过打最小的（二毛钱的），有时候发一发狠心玩把五毛钱的，输了就不认账了。连儿子结婚请客收的红包，他还都拿了。

结果，事发后，这家伙贪了八百万。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-8-17 00:03
桥上有嘉人 发表于 2012-8-16 21:24
就象很多人的腐败藏得很深、很多人的好色藏得很深一样，很多人的歧视女性也藏得很深。

俺们这里以前有 ...

那不是隐藏，正表现他的贪婪。


作者: 昊哥    时间: 2012-8-17 19:29
王国维自己写不出李清照那样的词，感觉心里堵得慌，所以视而不见，有点阿Q！
作者: 冷笑    时间: 2012-8-17 19:33
桥上有嘉人 发表于 2012-8-16 21:24
就象很多人的腐败藏得很深、很多人的好色藏得很深一样，很多人的歧视女性也藏得很深。

俺们这里以前有 ...

如说这种例子，当年的成克杰也是如此，这厮每每讲话就满含深情地说，一想到广西还有七百万同胞没有脱贫，我就一夜一夜的睡不着觉。

结果东窗事发，贪污700万。
作者: 冷笑    时间: 2012-8-17 19:34
昊哥 发表于 2012-8-17 19:29
王国维自己写不出李清照那样的词，感觉心里堵得慌，所以视而不见，有点阿Q！

咋都这么说王国维啊？
作者: 抽烟不点火    时间: 2012-8-17 21:33
知我者，为我心忧。



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