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标题: 奉拽爷命聊聊慎独 [打印本页]

作者: 独醒客 时间: 2012-12-29 23:56
标题: 奉拽爷命聊聊慎独
慎独是儒家提倡的一个很重要的概念，是指一个人，在没有任何处界因素的干预，完全可以决定自己行为且无须承担后果的情况之下，依然能够做到自律，依据自己内心的道德操守，保持行为上的合乎规范。所谓“诚于内，形于外，君子必慎独”。

如果单独从个人修为的层面上说，慎独的确是一种高卓的品行。我也曾经在相当长的一个时期对这种道德目标孜孜以求，所谓高山仰止，景行行之，虽不能至，心向往之。

但近些年对一些知识吸纳的更多，对一些问题思考的更深入之后，又有了一些更多的想法。

儒家所说的修齐治平，其实慎独只适应于前二者，至于治国平天下，用慎独已很难或者说根本不可能达到这样的目的。
也就是说，慎独是向内的，所谓君子一日三省，他可以使得个体获得道德上的提升。但是当把这种原则用到群体中的时候，它就演化成了荒唐可笑的以德治国。

因为群体整体利益的保证是通过这个群体中的所有个体之间的互相博弈所得到的规则才能够达到的。在这个群体之中道德水平必然是不平等的。这就使得我们称之为“小人”的群体得到了寻租的机会。慎独的群体利益必然受损。也就是我们所说的：老实人吃亏。

记得好像是《聊斋志异》还是《山海经》中说到有一个君子国。国人衣冠佩剑，彬彬有礼。互相礼让。买东西的时候两个人还价。买的人要求价格再高一些，而卖的人则一定要低价卖。实在是美好而令人向往。

但这种美好的场景只能存在于文字和想像之中，现实生活中根本不可能达到，在物理学中，有一个测不准原理，经济学中也有一个追求次优的概念。即那个最准确的最好的东西，我们只能无限逼近它，却不可能达到它。现实而明智的办法是想办法达到次一级的目的。

也就是说，制定一整套清晰的，现实的，规范的，可执行的规则，采取强力措施使得人人必须遵守。首先保证好人（也就是能够保持慎独的人们）的利益不受侵害。使坏人不能够生存。有了这样的一个大环境，好人就会越来越多，这个社会自然道德水平也就会越来越高。

胡适先生早在几十年前就说过一段话：一个肮脏的国家如果人人讲规则而不是谈道德，最终会变成一个有人味的国家，道德自然会逐渐提升。而一个干净的国家，如果人人都不讲规则却大谈道德谈高尚谈人人大公无私，最终这个国家会堕落成一个伪君子遍布的肮脏国家。

作者: 墓歌 时间: 2012-12-30 01:01
慎独多指道德层面
当然一切也离不开道德，道德也是很宽泛的概念
但我认为道德还是多指道德层面——内心的，大众的，而非政客的、政治的
成大事者不能存妇人之仁，其实说的挺对
老独说的也很对啊

作者: 马樱花 时间: 2012-12-30 14:50
记得好像是《聊斋志异》还是《山海经》中说到有一个君子国。国人衣冠佩剑，彬彬有礼。互相礼让。买东西的时候两个人还价。买的人要求价格再高一些，而卖的人则一定要低价卖。实在是美好而令人向往。
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如果俺没有记错的话，这个君子国应该是《镜花缘》中的故事。

作者: 马樱花 时间: 2012-12-30 14:52
比较看得懂，证明俺比色妞那啥些。{:soso_e104:}

作者: 尜尜 时间: 2012-12-30 15:20
恩，俺去换个角度聊聊慎独。

作者: 凤舞 时间: 2012-12-30 17:18

怎么能够让人人都遵守规则，这真是个难题。

作者: 芥末 时间: 2012-12-30 18:27
慎独是向内的，所谓君子一日三省，他可以使得个体获得道德上的提升。但是当把这种原则用到群体中的时候，它就演化成了荒唐可笑的以德治国。) s( t# n9 D% x1 `5 K4 r

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这句话内涵太丰富啦~！

作者: 芳紫陌 时间: 2012-12-30 18:28
{:soso_e179:}是得好好学学……{:soso_e179:}

作者: 老细腰 时间: 2012-12-30 18:40
俺脚着
毒爷应该当总理

作者: 王三麻子 时间: 2012-12-31 16:13
个人私德修炼的最高阶段慎独。。
相当于人类社会空想主义的最高阶段——共产主义社会。。

作者: 王三麻子 时间: 2012-12-31 16:42
慎独的科研成果，最总是要用到公德的大熔炉里。。检验。。

作者: 迦司傁叟 时间: 2012-12-31 19:42

凤舞发表于 2012-12-30 17:18
怎么能够让人人都遵守规则，这真是个难题。

胡萝卜加大棒倡导与惩治并用

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-1-1 18:31
问楼主新年好~

据我所知测不准原理Uncertainty principle是量子力学里的一个定律，

用大白话解释的话就是追求这样的完美就要付出那样的代价，与慎独不相关吧？

作者: 独醒客 时间: 2013-1-3 00:01
墓老大：然，修齐，和治平，所需要的东西是不同的。

色妞：细胞就是用来思考的。

马花：我记错了？这不科学嘛。

尜尜：OK。

风舞：规则的遵守的确是自内心的自律是最好，但很难。

芥末：嗯哼。

芳紫：嗯哼。

老腰：克强哥还没让。

三麻：说到点上了。

迦司：有理有理。

雨灵：我的意思是说，一个社会对规则的遵守，最好的形式是靠内心的自律，但这个是达不到的。就像测不准原理一样。

作者: 老细腰 时间: 2013-1-3 23:37
下届
俺选毒爷

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-1-5 09:57

色妞妞发表于 2013-1-4 11:44
欢迎多来参与讨论哦。

谢谢斑竹盛情，以后有时间就来参与你们的讨论。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-1-5 10:03
雨灵：我的意思是说，一个社会对规则的遵守，最好的形式是靠内心的自律，但这个是达不到的。就像测不准原理一样。
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大多数人愿意遵守社会规则肯定是这些人参与了规则的制定，
几个人制定的规则，让大部分人心服口服自觉遵守基本是不可能的。也许我过于悲观。

感觉一个好的制度比期待人的自律更靠谱。

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