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标题: 官员的财产公开怎么那么难？ [打印本页]

作者: 暮雪 时间: 2013-1-26 13:57
标题: 官员的财产公开怎么那么难？

“财产公开”怎么那么难？还要搞试点？我们这等小民始终难以理解，既然财产都是合法收入，怕她公开又为何？家庭过日子，都是辛辛苦苦挣钱养家，对于收入来源堂堂正正的人们，是不怕公开的。

财产公开不再是雷声大雨点小的事，是雨声越来越大，最后公开怕是谁都无法阻止的现实。民意不可违，民意更不能违。水能载舟亦能覆舟，这道理不懂吗？有的官员叫屈，有的学者又提赦免和赎买论。我们到要问，如何赎买？这伙蛀虫依靠权力，拥有大量非法所得资产，不给他惩治收回国有，还要出资赎买？难道就为了改革继续推进？少了这些人，改革就推进不下去了？真真不可思议！官员聚集权利大搞腐败，完全是违法，违法就要追究，一个都不能饶恕，哪来赦免和赎买？赦免赎买才是最丧失公平的操作，真是扯淡的理论。

又有代表说要摇号公开官员财产，有云，官员不是奴隶，也得有个人隐私等等，真是令人无语，这理由怎么如此弱智？官员财产公开是接受公众监督，在国外包括港台早已经实行多年深入人心，财产在阳光下运行，是防治腐败，一个很好的办法，也是为官从政必须要做的事情，财产公开，何谈牺牲？应该是个人操守最好的证明。到了我们这里，就有人千百阻扰，这么难。听说北京上海有大量房产开始抛售，听说是公务员的房子，看看，这就是很多官员阻扰财产公开的原因。欧美国家税收对富人不是一般的重，还真不怕有钱人跑过去。

清雍正朝代，杀了2000多名官员，才遏制住腐败的势头，最终有了后期的乾隆盛世。中国人才那么多，杀几个腐败官员怕啥？当初建国初几个官员才贪了几个钱，一样被杀，现如今上亿都死不了，钱都长草了。

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2013-1-26 14:31
官员财产不宜公开。
哪怕露出冰山之一角，也会对全国各族同胞的感情造成极大伤害，破坏社会稳定，不利于全国人民一心一意干工作，这与我们倡导的建设和谐社会背道而驰。是某些敌对势力的别有用心。绝大多数群众是信任、拥护、热爱我们伟大的党的。
我们应该倍加保护我们的干部，国家培养一个干部很不容易。{:soso_e128:}

作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-26 15:19
好一个激愤又不懂国情的暮雪。
顶一下，不是为了支持，而是反对。{:soso_e113:}

作者: 狗尾巴花 时间: 2013-1-26 16:23
“我们应该倍加保护我们的干部，国家培养一个干部很不容易。”
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这话听着咋这么心寒捏。

作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-26 16:25
要想实行“官员的财产公开制”，首先要看一下都是什么人想实行这个制度，再看看中国目前的国情，怎么实行才能使得实行的成本最低。空喊口号的激愤，既无作用，也毫无意义。

作者: 知易行难 时间: 2013-1-26 19:35
你得知道雍正担了多少年的骂名儿，被形容成变态不是谁都能有这魄儿敢干的

作者: 老实和尚 时间: 2013-1-26 20:32
因为官员说他们不是奴隶。

作者: 知音 时间: 2013-1-26 20:40
让你公开你家财产你干不干？反正我是不干。穷死我也不公开。

作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-26 21:19

知易行难发表于 2013-1-26 19:35
你得知道雍正担了多少年的骂名儿，被形容成变态不是谁都能有这魄儿敢干的

杀了2000多官员，才仅仅是遏制了贪腐而已。其难度，比财产公开小多了。
如果雍正搞“官员财产公开”，后面的康熙盛世，想都别想。

作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-26 21:22
说句危言耸听的话，高喊“官员财产公开”的，除了傻子，幼稚、奏是别有居心的。

作者: 重磅企鹅 时间: 2013-1-26 21:25
因为有财产，所以不宜公布{:soso_e113:}

作者: 暮雪 时间: 2013-1-26 21:36

偶是来看酱油的发表于 2013-1-26 21:19
杀了2000多官员，才仅仅是遏制了贪腐而已。其难度，比财产公开小多了。
如果雍正搞“官员财产公开”，后 ...

国外实行多年，也不是不可以，官员财产公开是迟早的，第一步就是不动产，房子车子，大家拭目以待吧。谢谢临帖{:soso_e163:}

作者: 暮雪 时间: 2013-1-26 21:37

重磅企鹅发表于 2013-1-26 21:25
因为有财产，所以不宜公布

对头，最怕这高官就在决策层。但迟早会被公开。

作者: 暮雪 时间: 2013-1-26 21:37

偶是来看酱油的发表于 2013-1-26 21:22
说句危言耸听的话，高喊“官员财产公开”的，除了傻子，幼稚、奏是别有居心的。

俺不这样认为。你是官员吗？

作者: 暮雪 时间: 2013-1-26 21:38

老实和尚发表于 2013-1-26 20:32
因为官员说他们不是奴隶。

嘿嘿，那家伙欠抽，问好和尚老师{:soso_e163:}

作者: 暮雪 时间: 2013-1-26 21:39

知易行难发表于 2013-1-26 19:35
你得知道雍正担了多少年的骂名儿，被形容成变态不是谁都能有这魄儿敢干的

我最喜欢最佩服这个皇帝{:soso_e120:}

作者: 重磅企鹅 时间: 2013-1-26 21:39

暮雪发表于 2013-1-26 21:37
对头，最怕这高官就在决策层。但迟早会被公开。

就算要公开，也要做好大量美容整容，技术处理工作

作者: 暮雪 时间: 2013-1-26 21:40

偶是来看酱油的发表于 2013-1-26 15:19
好一个激愤又不懂国情的暮雪。
顶一下，不是为了支持，而是反对。

俺可能不懂官场，但国情也知道点，官员公开财产是迟早的事，我们走着看{:soso_e113:}

作者: 暮雪 时间: 2013-1-26 21:41

孤鸿野鹤发表于 2013-1-26 14:31
官员财产不宜公开。
哪怕露出冰山之一角，也会对全国各族同胞的感情造成极大伤害，破坏社会稳定，不利于全 ...

拿着全国人民当傻子{:soso_e128:}

作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-26 22:32

暮雪发表于 2013-1-26 21:36
国外实行多年，也不是不可以，官员财产公开是迟早的，第一步就是不动产，房子车子，大家拭目以待吧。谢谢 ...

可你知道吗？国外当官的原本就很多是有钱人，小贪的不多。而公开了也很难厘清。所以公开无所谓。
而在中国呢，经过49以后，大多是工薪阶层，一公开将会怎么样？国情你应该懂的。

大换血不是不可以，但不要忘了，当权力面临绝望的时候，它的力量不是民众可以轻易抗衡的，改朝换代，那可是血流成河的事情。而49成功了又怎么样？缺乏相关的监管，逐步不又回到49以前的状态？

只有“大赦”后的公开，才是代价最小的。尽管那很不公平和合理。

作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-26 22:38

暮雪发表于 2013-1-26 21:40
俺可能不懂官场，但国情也知道点，官员公开财产是迟早的事，我们走着看

人才不少，你奏是人才，可是让你去当外交部长你能行吗？
现在的世界可不是49那时候了。

作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-26 22:57

暮雪发表于 2013-1-26 21:37
俺不这样认为。你是官员吗？

偶可以告诉你实话：不但偶不是官员，偶的所有能沾上边的亲戚都不是官员。偶还属于仇官滴。
但是，偶是有脑子的人。偶清楚的知道，如果在没有“有条件大赦”法令的出现之前，实行“阳光法案”只会是一个引发灾难的举措。也是老美最愿意看到的事情。偶怕偶的老酒，香烟没着落了。{:soso_e144:}

作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-27 02:41

暮雪发表于 2013-1-26 21:41
拿着全国人民当傻子

偶看你很傻。

看看历史吧，蒋公也曾经想过反腐，而且决心很大。可是他最后却对蒋经国说过：“国民党的腐败已经到了骨子里啦，反腐不但要把握时机，而且要注意分寸。如果不注意把握时机和分寸，反腐就会亡党，不反腐就会亡国！”为啥？因为他知道的很清晰，反腐，就会失去权贵阶层的支持，就会摧毁国民党建筑的根基，会亡党。不反腐就会失去民心，就会让在一旁真心为民的共产党获得更多的民心。而民意不可违的道理他懂，失去民心也就会丢失了政权。可是摧毁国民党，获得的民心能不能多过共产党呢？他知道很难，在强大的竞争对手面前，作为一个权力欲极强的”独裁者“，他最终的选择，只能是靠权贵们的支持做最后的抵抗。因为，真心为民的共产党不给他那个”时机“了。
而现在，有一个比现政权更真心为民的强大的竞争对手吗？没有！那么彻底的反腐结果会如何？

不是所有西方的经验都可以照搬的。就拿香港的廉政风暴来说吧，拥有最高权力，反腐坚定的总督最后不妥协发布”特赦令“，他最终的结局只能是把香港变成臭港后失去民心滚蛋。

再说土改吧，蒋公为何在大陆不敢实行却在去了台湾以后实行了？
因为，在大陆，国民党的根基是地主，而让地主交出土地则会遭到反对，从而破坏国民党的根基。而到了台湾则不一样了，他拥有从中国大陆卷去的大量资金，他可从地主们手中收购土地分给无地的农民，以一种能让地主们接受的平和的方式进行土改，从而即稳固了国民党的根基，又获取了民心。

接着说现在的反腐吧，一种方式，彻底反败的”阳光法案“。但有个”特赦令“的保障，那么，既得利益者的官员们，很多会为了保住既得利益而不敢再贪腐。也敢于坚决执行中央的命令和措施了。这种方式的优点是见效快，但说服民众的理解和支持难度大。

反腐还有一种方式，就是中央强力的反腐措施，却不搞”阳光法案“。那么，也会有很多官员们或因为利剑的威慑力而收敛甚至不敢再贪腐，或因为内心未泯的良知而支持中央的反腐政策和措施。经过长时间的反腐，会让腐败逐步底减少。这种方式见效慢，但在没有强大竞争对手存在的情况下，会慢慢的获取民心的支持。

两种方式都不会使政局产生急剧的动荡，因为既得利益者的官员们大多数不会强烈的反弹。而如果在没有，”特赦令“的情况下实行第一种方式，在权力层自身利益无法得到保障的情况下，则会加剧权力层与底层大众的激烈对抗。将会使得中国重蹈文革的恶梦。

假设一个官员在任职的广东和升职前任职的湖南各有一处房产，在不申报房产的情况下，广东的百姓认为他一处房产是合理的，是清官。湖南的百姓也同样如此认为。可是执行申报后会怎么样？如实申报，会暴露出他是个贪官，不如实申报吧，隐瞒广东的，广东的老百姓会举报。隐瞒湖南的，湖南的老百姓会举报。他在两处清官的形象都会毁于一旦变成贪官。在这种情况下，他就算良心未泯，他也很难重新做人了。他的选择只能像老蒋一样顽抗到底了。

不要忘了，共产党的军队战胜国民党的军队，很重要的一条政策就是”缴枪不杀，优待俘虏“，留下的欢迎，既往不咎。离开的不杀还给两银币。从而加速瓦解了蒋军的斗志，迅速的摧毁了蒋家王朝。如果没有那条政策，没有出路的蒋军会抵死抗争，战争的结局会难以预料的拖长，也许还会让蒋公获得时机获胜。建国后，共产党依旧没有彻底清算旧政权的一切贪官污吏们，而是利用他们稳固了政局，稳固的政局使得共产党得到了更多的民心的支持。

所以说，出路是个很重要的问题。给出路，很多事情迎刃而解，不给出路，好心也会办坏事。
再举个例子，为何建国初期，性工作者们可以轻易的被消灭了？根本的原因在于政府解救她们的同时，给了她们和大众一样的自食其力的出路。在没有贫富悬殊的情况下，她们感激的自愿放弃了那份职业。
为什么现在屡禁不止呢？因为贫富悬殊的对比，金钱的诱惑，使得想过富裕生活的她们没有”出路“。绝大多数的她们想过上富裕的生活，只能选择对抗禁令。

任何事情，如果只凭一股激情而不用脑子，那会咋样你懂吗？反正偶懂。

作者: 梧桐花开 时间: 2013-1-27 10:47
现在裸官那么多，公开又如何？
要让我公开财产我就不乐意，我觉得那是我的隐私，我又没腐败
要想反腐，不公开财产照样反腐。
关键不是公开财产，关键是公开财产要自上而下，要有力度，要有真实性。有手段的人可以有几个户口，N套房子，忽悠老百姓，就没意思了。

作者: 梧桐花开 时间: 2013-1-27 10:49
现在都不愿意谈论这些了，忒浪费脑细胞了。而且我估计跟我这样心态的很多，为啥?因为我们没有发言权，说了也白说。

作者: 尜尜 时间: 2013-1-27 16:04
本帖最后由尜尜于 2013-1-27 16:55 编辑

俺觉得这就跟治病一样，刚生病时，是治疗容易诊断难，现在成危重病人了，谁都看出来了，但诊断容易治疗却难。下猛药真扛不住咋办？不治吧，“家属”不干，治吧，有几成把握？和尚估计“保守疗法”。
所谓反腐制度建设，出发点应该是把如今的“出事后算总账”变成“事前监管”，这类办法不用咱自己发明，世界上有的是现成的，当年很多发达国家追求财富时，同样的问题也是这么摸索过来的。

作者: 马樱花 时间: 2013-1-27 16:55
我记得杀贪力度最大的是朱元璋，见一杀一，然则还是如雨后春笋，贪官们层出不穷，前赴后继。。
如今这世道，不贪者反而稀罕银了

作者: 梧桐花开 时间: 2013-1-27 20:09

马樱花发表于 2013-1-27 16:55
我记得杀贪力度最大的是朱元璋，见一杀一，然则还是如雨后春笋，贪官们层出不穷，前赴后继。。
如今这世道 ...

不贪的的确是稀罕人了。讲个真事儿。那是09年吧好像，哥哥为了维护他的叔叔，很没脑子地得罪了一局长的小娘们。这下子捅了马蜂窝。原本我是看不惯哥哥那个瞎得瑟的样子的，但是这娘们整人也太狠了。我也没客气。我直接对中间斡旋的人说，今天他爷俩吐的血也不少了，你们想继续整可以，没啥大不了的，他无非违规谈不上违法，真整进去了，我也断不会丢下他不管。但是，你们记着从此千万不要去泡脚房，千万别去夜总会，千万别伸手指头！我能保证一口水不喝别人的，你们能保证吗？！他进去了，有老婆送饭，你们进去了，是黄脸婆送饭还是小三送饭？！后来这事就不了了之了。再后来，那局长被别人整进去了。

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