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标题: 说说“国”和“爱” [打印本页]
作者: 独醒客 时间: 2013-2-1 23:59
标题: 说说“国”和“爱”
话说五四后，有一股国学热，提倡在中小学开读经课，当时胡适写了一篇文章《我们还不配读经》。其中说到当时国内顶尖的国学大师王国维亲自承认，《诗经》有十之一二读不懂，《尚书》则有一半都不明白。
现在的情况很有些类似，很多人一提“爱国”两个字就肾上腺素分泌加快，打了鸡血一样高呼口号激动万分，但事实上他们并不理解什么是国，什么是爱。
其实这个国，并没有那么神圣，只不过是一片土地而已，这块土地的面积大小，是这块地方上的政府说了算的，跟我等屁民没有一点关系。
恐怕很多人看到这个都会不赞同，或者不高兴，但事实就是如此。不信我试着给大家举几个例子。
翻开《日民人报》，不仅仅有亩产万斤的报道，还有为蒙古人民独立而欢呼的社论。外蒙出去了，版图由原来的秋海棠，变成了大公鸡。现在怎么样？有谁爱蒙古人民共和国吗？
近二三十年的事情太敏感，没法多说，那就再扒点老资料：
1957年，白龙尾岛送给越南；60年，云南西南部大片国土送缅甸，61年，为与印度争亚非拉新独立国家的老大，我国将部分喜马拉雅山送给尼泊尔；62年，鉴于长白山是金日成革命事业的发源地，我国将半个天池和分水岭东侧三座山峰送给朝鲜，63年，我国将新疆坎巨提地区送给巴基斯坦。
这些地方，谁来说说爱不爱？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-2 06:40
如果偶没理解错的话，你的意思是：“国”，因为是政府说了算的，我们不应该爱。家乡，如果我们说了不算，也不应该爱的。甚至是家人、亲朋好友，如果我们说了不算，也可以不爱的。
那么我们剩下的爱，只能是爱自己了。要都你这种想法，最大的一个好处，就是春运的紧张不会再存在了。我们都做个无根的浮萍随意飘荡，哪好往哪飘，那里我们说了算，我们就在哪安家。挺伊甸园的。
因为，我们生活在广州，那么，俄国人侵占东北，我们可以不管。日本人侵占河北，我们也可以不管。如果我们生活在上海，那么英国人，侵占广州，我们还是可以不管。最后美国人入侵上海，我们也不应该抵抗。谁给的面包多，我们就跟谁混呗。
可是，我们怎么断定谁给的面包最多呢？那就让列强们打着玩，我们在一边看着，看谁最好，谁给我们面包最多，我们就支持谁。都你这种想法，今天一个班的日本人可以横行中国无阻，明天一个排的俄国人，只要赶走日本人，也可以在中国横行无阻。后天一个连的美国人，赶走俄国人。我们也看着等着领面包。再往后，一个营的日本人又打回来，我们管不管呢？我们无法断定这次回来的日本人是否比原来的好，还是不应该管。
可是，极端的个人主义，就真的能让我们只看着列强打来打去，我们只要在一边看着，等着领面包就好了。能吗？真的能吗？
作者: 归隐宋朝 时间: 2013-2-2 07:40
本帖最后由 归隐宋朝 于 2013-2-2 09:02 编辑
有些问题，不能站在今天的角度去看，也不能以总结历史结果的方式去看，要还原历史，从还原当时的历史环境的角度去看，即所谓时也事也。如果我们总够洞悉未来，恐怕就没有了历史这个概念了，因为，我们不会促发当初的一些无奈之举，也就不会出现今天我们认定的错误结果。实际上，历史就是由众多的错误与教训构成的，这是由当时的主观运势与客观环境所致，这也就有了“前事不忘后事之师”的说法。回避这些历史成因，以今天结论性的观点去评判或追讨历史，是不严谨的、不客观的，甚至是荒谬的。我们今天的责任就是应该正视历史、总结历史，并坦然地接受历史的教训，以实力来纠正当时迫于无奈而形成的历史。
大家知道，当初拿破仑被打败，德国占据了法国许多土地。一战后，德国战败，法国又夺回了这些土地。二战开始，希特勒的军队战胜了法国的军队，法国被迫在那节留有历史痕迹的车厢里签署了“城下之盟”。二战结束时，格局又因德国的战败被重新划分，这就是一段很说明问题的“为形势所迫”的历史。所以，关键还是有没有“失而复得”的决心与实力，若是一味地陷于自纠其错当中，是没有前途可言的，只会造成内乱。说句不很准确的话：与其临渊羡鱼，不如退而结网。
作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-2-2 08:24
{:soso_e179:}一直关注楼主的帖子。
作者: 金花婆婆 时间: 2013-2-2 11:02
宋朝老师说得对，要结合当时的实际情况和具体环境说话，比如面临屠城，我觉得人权大于国权，保全天下苍生的生命比区区一个疆土地域的概念比坚持某某政权更有意义
作者: 金花婆婆 时间: 2013-2-2 11:05
本帖最后由 金花婆婆 于 2013-2-2 11:28 编辑
但是如果条件发生变化，比如汪精卫后来无法估计局势变化和日本人的恶，最终救天下苍生避免战争的愿望落空，落下永远的骂名
作者: 金花婆婆 时间: 2013-2-2 11:11
本帖最后由 金花婆婆 于 2013-2-2 11:35 编辑
社会公知倾于右派，那是建立在外面的都是文明进步优秀而没有恶的基础上，但是如果举个最简单的例子，对方是用转基因大米或者其他什么基因图谱等等有什么目的，那国人的生命首当其冲面临威胁，这时候无法辨别和判断的情况下，还是相信国家的利益代表人民，至少粮食啊不能全面开放，也是对生命权利的负责
作者: 魔鬼胡安 时间: 2013-2-2 15:07
额不是太明白，
为什么现在钓鱼岛这么紧张嘀，全世界都知道，
独兄那五六十年代嘀事，好象知道嘀不是很普遍。
是啥原因喱
作者: 昊哥 时间: 2013-2-2 15:25
从秦汉强大，晋衰落，到隋唐又统一，其间400年小国林立，改朝换代如同走马灯。我们所处的时代在历史的长卷中只是短暂的一笔，谁知道千年以后的中国版图是秋海棠还是大公鸡？也许毛毛虫，或者遍地碎屑呢。{:soso_e134:}
作者: 独醒客 时间: 2013-2-2 22:18
酱油：我后边还会说。
宋朝：有点曲折呀。
雨灵：谢谢。
色妞：小心掉里。
金花：有一个极端的例子，唐代张巡死守准阳城，最后粮绝的时候，吃自己家人，吃城中百姓三万多人。这在过去是被做为“忠”的一个典型被表彰的。这样的忠，其实已经突破了人类道德的底线。
胡安：那是因为有些事情，他们不想叫我们知道。所以就不知道了。有些事情，他们需要我们知道，并且为他们造势，就让我们知道了。你查一查中俄边境，中缅边境，中印边境，中越边境。不要远，就这二十年里边的事情，嘿嘿嘿。
昊哥：然也然也。
作者: 独醒客 时间: 2013-2-2 23:20
当我喜欢一个美女时，那是因为她肤白貌美气质佳，前突后撅腿子长。看起来要瘦，摸起来要肉等等等等不一而足。
总结起来说就是她要有吸引我让我喜欢的地方，并且她还要对我好，我也愿意甘心情愿为她付出。
这个道理不仅适用于把妹，也适用于各个方面。当我们呼吸着PM2.5严重超标的空气，吃着地沟油的菜和有毒的大米，孩子喝着三聚氢胺牌奶粉，加着高价且硫化物严重越标的汽油，承受着层层盘剥的税收，以及各种各样腐败和不公平待遇的时候。我真的很难有对这个国度发自内心的热爱。
那么，是不是说，我就是一个彻底的国家虚无主义者呢？
我想，也不尽然，至少我个人以为在一个相当长的时期内，国家和阶级不可能被消灭。我们应该做一个有条件的爱国主义者。我们应该思考的是，什么样的国家才应该爱？应该怎样爱？
在远古，没有国家概念的时候，人类以群居的方式生存，他们需要一个相应的属于自己的地盘来狩猎和采集。这个地盘，应该就是国的稚型。
再之后进入封建社会，分封建国，天子把一块一块土地分给有功之臣或直系亲属。这些诸候在分到的土地上建立自己的国家。这块土地是真真切切属于自己的。当他们卫国的时候，其实就是在保家。
再之后进入现代社会，国的维护是通过政府，其实质是契约达成的。也就是说在这块土地上生活的人们每个人把自己的权力和利益让渡出来一些，供养一个机构。让这个机构维护秩序和保护这一块土地，以及这块土地上每个人的利益不受侵害。这个时候，对土地的爱护，其实已经转化到这个机构身上。如果这个机构切实的完成了这个任务。那自然它是值得爱的。反之，我不认为为它的感情付出有多少神圣。
或许有人会说，即使如此，我依然深爱着。我当然尊重你的选择，不过我想提醒一下，当我们说爱一个人的时候，会真切的甘心情愿的为这个人付出。那么，当你爱的时候，你付出了什么？你打算付出什么？
如果叫你当官，美女在前，会不会揽入怀中？钞票在前，会不会装入口袋？当你做生意，有逃税的机会会不会去做？当你行走时，有老人摔倒会不会扶？当遇到不平遇到歹徒行凶的的时候，会不会不顾生死挺身而出？当你为人父母的时候，为了自己的孩子上个好学校会不会去行贿？当腐败丛生的时候，你有没有站出来号召民主法制？当有人为了民主法制而身陷囹圄的时候，会不会为他们呐喊呼号，做些什么？
请把右手放在自己的胸前，问一问自己，如果没有做到，那你只不过是一个口炮党人而已。根本就不配谈爱国。你为你所爱的国付出的只不过是几星唾沫而已。
毫无价值。
作者: 来自水星球 时间: 2013-2-2 23:24
中国，百年沧桑。留下一些遗憾。也是很正常的。
只有强大，才能有能力对抗。
高度高科技，高度军事化。高度发达的经济，增强雄厚的国力。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-2 23:38
独醒客 发表于 2013-2-2 23:20 
当我喜欢一个美女时，那是因为她肤白貌美气质佳，前突后撅腿子长。看起来要瘦，摸起来要肉等等等等不一而足 ...
你还是把国与政府混淆了，等同了。
试问，对于政府的错误，是应该逃避呢，还是纠正甚至推翻？
不爱国的选择是，逃避或者是推翻。而推翻的目的，不过是为了当个大奴才好欺压小奴才和百姓。
而爱国的选择是，纠正或者是推翻。而推翻的目的，只是认为自己更能为大众谋福利。
不爱国的，不在意领土的大小，最好是领土全部丧失。
而爱国的，则不会允许领土的随意丢失。因为，纠正或推翻政府后，啥都没有了，那奋斗和牺牲的目的何在？
连老蒋、老毛都懂的道理，你却不懂？
作者: 独醒客 时间: 2013-2-2 23:56
偶是来看酱油的 发表于 2013-2-2 23:38
你还是把国与政府混淆了，等同了。
试问，对于政府的错误，是应该逃避呢，还是纠正甚至推翻？
呵呵，我看你涨红着小脸热血沸腾的样子很可爱。
事实上，你连做卖国贼的资格都没有，有本事，你卖个钩鱼岛？
老蒋老毛懂的什么道理？
白头山是谁给出去的？外蒙是谁给出去的？你能不能给一个出去？
作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-2-3 00:00
金花婆婆 发表于 2013-2-2 11:11
社会公知倾于右派，那是建立在外面的都是文明进步优秀而没有恶的基础上，但是如果举个最简单的例子，对方是 ...
问题是粮食实际上已经放开。
这么多耕地被占用，务农的人越来越少，要维持庞大的人群消费，粮食从哪儿来的？除了进口还有别的办法吗？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-3 00:00
独醒客 发表于 2013-2-2 23:56
呵呵，我看你涨红着小脸热血沸腾的样子很可爱。
事实上，你连做卖国贼的资格都没有，有本事，你卖个钩 ...
呵呵，你好象够卖国的资格？
偶是没有卖国的资格，可是偶有保国的热血。
另外，辩论时，如果扯上小脸、老脸的，那会让你失去理智，不可取的。
作者: 归隐宋朝 时间: 2013-2-3 00:00
我之所以这样说就是为了多浪费点老独的笔墨。{:soso_e113:}
作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-2-3 00:20
魔鬼胡安 发表于 2013-2-2 15:07
额不是太明白，
为什么现在钓鱼岛这么紧张嘀，全世界都知道，
独兄那五六十年代嘀事，好象知道嘀不是很普 ...
{:soso_e113:}胡安，这还不简单，想让你知道你就知道了，不想让你知道你就不能知道了呗~
作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-2-3 00:22
归隐宋朝 发表于 2013-2-3 00:00
我之所以这样说就是为了多浪费点老独的笔墨。
{:soso_e113:}独斑竹一直是在用数据和事实辩论，而不是凭“感觉”。
作者: 独醒客 时间: 2013-2-3 00:25
偶是来看酱油的 发表于 2013-2-3 00:00
呵呵，你好象够卖国的资格？
偶是没有卖国的资格，可是偶有保国的热血。
好一个保国的热血，是条汉子。
不过保国可不能靠口炮，要落实在行动上。你打算怎么保呢？保那里呢？别说海参威，别说江东六十四，就说长白山吧，多好的天池呀，叫卖出去了。实际上，连卖也不算，一分钱没落着，大手一挥送出去了。你去收回来？实在不行，去那啥堂把水晶棺砸了？再实在不行，你就在这儿骂骂那个送一半天池的也行。
作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-2-3 00:28
独醒客 发表于 2013-2-3 00:25
好一个保国的热血，是条汉子。
不过保国可不能靠口炮，要落实在行动上。你打算怎么保呢？保那里呢？别 ...
{:soso_e113:}卖的时候没有微博，如果有微博可能就不那么好卖。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-3 00:33
独醒客 发表于 2013-2-3 00:25
好一个保国的热血，是条汉子。
不过保国可不能靠口炮，要落实在行动上。你打算怎么保呢？保那里呢？别 ...
将军决战岂止在疆场。
口诛笔伐一下卖国言论，也是爱国啊！
五四的热血青年也没去东北，但保住了辽东半岛。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-3 00:44
雨灵雨灵 发表于 2013-2-3 00:22
独斑竹一直是在用数据和事实辩论，而不是凭“感觉”。
那样的数据再多，就算要指责也只应该指责政府吧？怎么却拿来指责爱国者了？这是什么逻辑？这是什么辩论？
就好像卖假货的，我们在谴责贩卖假货商的同时，也指责买假货的都是傻子？什么荒谬逻辑？
作者: 森林 时间: 2013-2-3 07:54
有些人爱国连带政府一起爱了，有些人爱国只是爱这块祖宗和养育自己的土地，有些人爱国，因为记得自己的根，有些人爱国是因为对民族和国的充分认可；有些人不爱国，是因为讨厌现政府，有些人不爱国，是因为他骨子里没有国，有些人不爱国，是因为他只爱自己，有些人不爱国，是因为他爱外国，觉得自己投错了胎。
那些三言两语就想挑拨江山的人，什么时候爱过国。
作者: 森林 时间: 2013-2-3 09:32
我不爱现政府，但我还爱我的国家，我的民族，我的土地，我的人民，我的血缘，我是个黄皮肤说中国话的中国人。即便我活得辛苦，也有许多不满和愤慨，但我仍然为自己祖国的文化深远和自己的祖宗感到骄傲自豪。一个人如果连自己的文化和祖宗都放弃了，那么他也就不会有建设祖国的心和行动，又怎么会爱国？！爱国也不能的人，能有多少无私的爱？
作者: 森林 时间: 2013-2-3 10:12
那些将自己与国家分割开，自称为屁民的人，压根也不爱国，所以才要责斥爱国的人，不然如何显得出他们的不爱呢。那他们的爱又在哪呢？
作者: 森林 时间: 2013-2-3 10:15
本帖最后由 森林 于 2013-2-3 10:16 编辑
独醒客 发表于 2013-2-2 23:56
呵呵，我看你涨红着小脸热血沸腾的样子很可爱。
事实上，你连做卖国贼的资格都没有，有本事，你卖个钩 ...
指责别人连卖国的资格都没有，何尝考虑过自己连爱国的血气也没有是怎样的可悲呢？
人如果活成了机器一般冰冷，还对得起一腔的热血吗？
作者: 森林 时间: 2013-2-3 10:24
把个人对土地和国家的情感混淆在对政府无能的痛恨中，而因此不再爱国甚至根本不爱国的人，还是先分清有什么不同吧。
作者: 魔鬼胡安 时间: 2013-2-3 16:20
雨灵雨灵 发表于 2013-2-3 00:20
胡安，这还不简单，想让你知道你就知道了，不想让你知道你就不能知道了呗~
嘻嘻，还是美女聪明，一语道破天机{:soso_e179:}
作者: 独醒客 时间: 2013-2-4 01:40
偶是来看酱油的 发表于 2013-2-3 00:33
将军决战岂止在疆场。
口诛笔伐一下卖国言论，也是爱国啊！
口诛笔伐卖国言论也是爱国，对于《日人民报》的为蒙古人民共和国欢呼的卖国言论你怎么看？
不过与言论相比，真真正正的卖国行为才是最可恨的。那个把大好河山送给别国的人正躺在纪念堂里的水晶棺里。酱油君为何只字不提呢？
这就好比杀父夺妻的仇人就在面前，你老人家却一转脸，扭过身去义正辞严一本正经的要谴责随地吐痰的不文明行为。
这都那跟那？？
你那一腔100度沸腾的保国热血呢？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-4 10:20
独醒客 发表于 2013-2-4 01:40
口诛笔伐卖国言论也是爱国，对于《日人民报》的为蒙古人民共和国欢呼的卖国言论你怎么看？
不过与言 ...
你这种说法，无非是很普遍的一种反对爱国论的狡辩。一种抓住一点否定全部的谬论。只因为有“卖国”的行为，就否定爱国的荒谬。有卖国的应该谴责，有爱国的应该支持。因为，爱国和卖国是两回事。混淆在一起，不是糊涂，就是别有用心。
先说说蒙古吧，
1911年12月蒙古王公在沙俄支持下宣布“自治”，1919年放弃“自治”。
1921年蒙古人民革命成功，同年7月11日成立了君主立宪政府。
1924年11月26日废除君主立宪，成立蒙古人民共和国 (the people's republic ofmongolia)。
1945年2月，英、美、苏三国首脑雅尔塔会议规定，“外蒙古（蒙古人民共和国）的现状须予维持”，作为苏参加对日作战的条件之一。
1946年1月5日，当时的中国政府承认外蒙古独立。1992年2月改名为“蒙古国”。
从以上的时间上来说，失去蒙古最早是在满清。而1921年，当时中国的状况，不用我说。而1945年—1946年，执政的不是共产党，而是国民党政府。要说卖国的，只是国民党政府。在列强的压迫下，为了收复大片的国土，为了获取苏军的对日作战，从而尽早的结束中华民族的苦难。国民党政府做出必要的牺牲，即是无奈，也是可以理解的。而50年，百废待兴，西方国家对新政府充满敌意，新政权的根基极为不稳固，新政权难道能够选择推翻列强强加，而又被前政权认可的国际协议，翻脸和盟友开战？有那个实力吗？就算是现在，中国也没有那个实力。
而钓鱼岛呢，日本战败后，根据《波茨坦公约》的规定，就应该随台湾一起归还中国，只是因为蒋政权的朋友美国强行托管，使得中国政府失去对钓鱼岛的控制。但不代表托管者就可以随意处分托管的主权。
我倒想问问，在中国政府从没放弃钓鱼岛主权的情况下，在目前放弃对钓鱼岛的主权要求，是为了什么？理由和目的又是什么？
而你连现在的爱国行为都予以否认，你又怎么会对过去的卖国那么反对？很自相矛盾嘛。你能解释你制造出这个矛盾的目的是为了什么吗？你不爱国，你认为这个国家与你无关，不算什么错。可你以各种荒谬的理由反对他人爱国就错了。
假设，你是某个企业的职工，当其他员工去抓偷钢管的小偷的时候，你不但不参与，反而说：不应该去抓，因为老总以前就把钢管送给领导好几根。你们现在的行为很愚昧，你们不应该去抓小偷，而应该先去谴责老总过去的巴结领导的行为。在老总没有要回那几根钢管之前，厂里的钢管，谁爱偷谁偷呗。反正又不是某一个人的。都像你那么想了，企业还会存在吗？
就算你跑去美国，你的谬论也只会遭到痛击。可以说，去到任何一个国家，都不会受欢迎。那你能去哪呢？
作者: 芥末 时间: 2013-2-4 10:28
独醒客 发表于 2013-2-2 23:20 
当我喜欢一个美女时，那是因为她肤白貌美气质佳，前突后撅腿子长。看起来要瘦，摸起来要肉等等等等不一而足 ...
独爷威武！{:soso_e179:}
您这帖子可以单独开！
爱国，应该是一种最深沉的情感吧~~
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-4 10:48
色妞妞 发表于 2013-2-4 10:35
看来看酱油兄是既得利益者呀。不然不会这么玩命地替政党说话。
我愤怒的是：有毒奶粉的老总这边下那边上 ...
你不觉得你很无聊吗？
谈钓鱼岛，你扯毒奶粉。谈爱国，你说偶是既得利益者。
反过来，你说毒奶粉，偶说，国都可以不爱了，一个小企业有必要那么认真吗？美国也查出毒奶粉，你为什么不去指责美国政府？你觉得有意思吗？
如果，你写毒奶粉的帖子，偶不会反对还会支持。那偶就脱离了既得利益集团了，是吧？
那你快去些吧，偶很想脱离既得利益者的队伍。
作者: 森林 时间: 2013-2-4 10:59
色妞妞 发表于 2013-2-4 10:56
你觉得上面仅仅是在谈钓鱼岛吗?
说实话，钓鱼岛的主权我还真没考虑。我需要的是我能生活在一个稳定安全的 ...
你把爱国建立在个人利益上，不过是个利己主义者的言论罢了，你也只能代表利己主义者，还能代表别人吗？如果你活在二战期间，你能保证自己不是第二个胡兰成吗？
作者: 森林 时间: 2013-2-4 11:03
色妞妞 发表于 2013-2-4 10:35
看来看酱油兄是既得利益者呀。不然不会这么玩命地替政党说话。
我愤怒的是：有毒奶粉的老总这边下那边上 ...
爱国，国内不合理的要抨击，国际上对我们祖国的不合理同样要抗争，大与小，内与外，但道理是同样的，难道就要分别对待吗？个人利益受损害了，就没有国了吗？抗战时期，多少人家破人亡，而政府难于顾及，又有多少人抛头颅，洒热血去抗击侵略者呢？他们考虑个人利益了吗？
作者: 森林 时间: 2013-2-4 11:04
色妞妞 发表于 2013-2-4 10:22
我爱我的祖国，可我的祖国不爱我。。。
这才诛心。
你爱它，而它是否爱你，于你的心并没有羁绊，爱一个人，就一定要回报吗？
作者: 森林 时间: 2013-2-4 11:06
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:03
公子爷，看来你没读过这样一条秩序。大意是：人在满足自己利益的同时，才会满足公共利益。一个连自己利益 ...
说你是个利己主义者，你还狡辩个没完。一门心思看着锅里的，你有多少诚恳去面对眼前的？
作者: 森林 时间: 2013-2-4 11:06
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:05
我要是在抗战时期，我肯定是第一个冲上去的。时期不同，爱国的内容也不同。
我不相信。/一个得不到利益的人怎么可能去为国家出力。
作者: 森林 时间: 2013-2-4 11:08
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:06
这哪对哪啊。。。
我顺着你的话接一下。
你在明知爱无望的情况下，还会一如既往爱下去？
我已经走了这样的路十四年，包括爱国和爱人，他们几乎是在同一年确立的。并且，我还会坚持下去。
作者: 森林 时间: 2013-2-4 11:09
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:06
这哪对哪啊。。。
我顺着你的话接一下。
你在明知爱无望的情况下，还会一如既往爱下去？
爱国和爱政府是两码事，搞清楚再急着说吧。
作者: 森林 时间: 2013-2-4 11:10
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:09
行，你是利他主义。那我问你：你为这社会做了多少？你为身边人做了多少？
也许你还没我多呢。
你知道我做了多少吗，你知道别人做了多少吗，尽心尽力而已，考虑他哉有意义吗？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-4 11:10
色妞妞 发表于 2013-2-4 10:56
你觉得上面仅仅是在谈钓鱼岛吗?
说实话，钓鱼岛的主权我还真没考虑。我需要的是我能生活在一个稳定安全的 ...
你的诉求，没人说你错。而你的反对则很荒谬。
不就事论事，把所有的事都扯在一起说，那什么事情都办不成。
任何事情都可以并行去解决，而不是只能一根筋的只能办一件事。
都像你那么一根筋，那还辩什么呢？
要知道，爱国者们并没反对消除腐败，只是某些别有用心的人打着反腐败的旗号，反对爱国者。
作者: 森林 时间: 2013-2-4 11:11
本帖最后由 森林 于 2013-2-4 11:13 编辑
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:09
行，你是利他主义。那我问你：你为这社会做了多少？你为身边人做了多少？
也许你还没我多呢。
爱国不是喊出来的，面对不爱国或者是害国的，你必须有勇气和认识去抨击他们，改变他们给社会带来的不利影响，这样的行为本身就是爱国的，连这个都认识不到，能知道什么是爱国吗？也懂得去爱国吗？也明白谁在爱国吗？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-4 11:13
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:03
公子爷，看来你没读过这样一条秩序。大意是：人在满足自己利益的同时，才会满足公共利益。一个连自己利益 ...
你这是混淆概念。
你现在没有能力去爱国吗？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-4 11:15
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:05
我要是在抗战时期，我肯定是第一个冲上去的。时期不同，爱国的内容也不同。
你说的，那绝对是谎言。
因为，当时的政府也很腐败。你也许会学汪精卫，倒是很有可能。
作者: 森林 时间: 2013-2-4 11:17
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:16
呵呵，你的坚持也很荒谬，你的理论也很无聊。你非要认为爱国主义是单一的，那么这与理论爱国有什么区别？ ...
老实当你的利己主义者吧，安心不爱国吧，没人逼你爱国，但请不要害国！
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-4 11:20
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:09
行，你是利他主义。那我问你：你为这社会做了多少？你为身边人做了多少？
也许你还没我多呢。
说i出种话，还说你不是利己主义者？
需要被爱，才肯付出爱。那是对爱的亵渎。
没有爱的人，他不会想着爱，更不会因为爱去改变什么。只会享受爱。也许，会对被爱给点回报。但那个回报不是爱，只是交易。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-4 11:40
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:16
呵呵，你的坚持也很荒谬，你的理论也很无聊。你非要认为爱国主义是单一的，那么这与理论爱国有什么区别？ ...
好笑，是谁在单一的？偶有说不爱国就不能爱家人，不能爱自己，不能爱周围了吗？
恰是独版主在那很单一的说什么，不爱自己，就不能爱家人，不爱家人，就不能爱周围，不爱周围，就不能爱国。
作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-4 16:44
看酱油的被戴口罩了？
作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-4 16:45
呵呵，看了上述各位的论辩，蛮有意思的。回头有空我也写点自己的意见来吧。
作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-4 16:56
偶是来看墓阁的 发表于 2013-2-4 16:54
专制下的小专制。毛毛雨了
希望看见你的观点。
哦，下次再戴口罩，就改成我是来看愚夫的。我先预定了。
作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-4 16:59
偶是来看墓阁的 发表于 2013-2-4 16:57
你不怕吗？嘿嘿
怕被你看成墓碑？哈。你看的不怕，我被看的怕什么？
作者: 我是来打酱油的 时间: 2013-2-4 21:48
我的爱国，是看了《小英雄雨来》的爱国，是看了《最后一课》的爱国。
作者: 独醒客 时间: 2013-2-4 23:15
我看不到酱油君的回复，是怎么回事。
作者: 万壑松风 时间: 2013-2-6 13:32
“国”大致说差不多了，“爱”还没沾边呢。
请楼主继续。{:soso_e124:}
作者: 森林 时间: 2013-2-8 08:34
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:36
看酱油兄，既然扯远了，就再扯远点吧。。。那么如果你的老婆（丈夫）背着你去偷情，你对她（他）的爱还会 ...
我已经懒得和你讨论了，只知道吵架，而不知道析清，一味地为了斗嘴而辩论，没劲，不和你辩论，我自己写多好。
作者: 森林 时间: 2013-2-8 08:36
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:09
行，你是利他主义。那我问你：你为这社会做了多少？你为身边人做了多少？
也许你还没我多呢。
希望能让你去爱，还是没有爱上，就不要谈你爱了，等你真正爱上再说你爱它吧。
作者: 森林 时间: 2013-2-8 08:38
色妞妞 发表于 2013-2-4 11:31
你还是先把利己、利他和公共利益之间的关联，弄清楚再说吧。
我不喜欢为了辩论而辩论，我只是为了说清道理，你只是维护某人维护自己而吵架辩论罢了，并不想真正弄清问题，所以我选择不和你辩论，因为没有意义，去写，写清楚大家看，何必和你浪费唇舌。
作者: 南南 时间: 2013-2-9 13:29
偶是来看酱油的 发表于 2013-2-4 11:40
好笑，是谁在单一的？偶有说不爱国就不能爱家人，不能爱自己，不能爱周围了吗？
恰是独版主在那很单一的 ...
小心钓鱼执法，把你关进黑屋{:soso_e120:}
作者: 牛芒 时间: 2013-2-10 11:20
祝楼主新春快乐!
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-14 01:46
牛芒 发表于 2013-2-10 11:20
祝楼主新春快乐!
祝牛芒新春开心。
作者: 荒漠阳光 时间: 2013-2-14 10:33
散乱地说一些：
大家在谈的国家的概念，一般指领土和政府。
国家是个抽象的概念，究其根本是由归属感和利益组成的。所以许多人的爱国自然也就可以抽象地随风飘荡了：）
比如领土，从历史看，中国的领土整体来说，是不断扩张的，主要通过武力和民族融合。尧舜时代，中国基本就是黄河河域一带，后来就越来越大了，当然也有减少的时代，但“多出来是合理的，少了要大喊大叫”的心理在领土问题上反映人的贪婪本性：）
随着西方世界的科技发展和全球化的趋势，国家概念会渐渐淡薄下来是可以预见的。以前经济落后时，许多人爱的是书本上的大好河山，如今有本护照，全世界可以畅行无阻，因此，爱国心会在一定时期让位于财富的。当然，旧时的爱国主义教育的习惯模式的宗教式威力也是巨大的：）
如今还流行“国家永恒，政府可流水而去”的观点是有一定道理的，随着社会进步，个人的自由会越来越得到充分的延展，边界就是不妨碍他人的个人自由，称为平等。政府就是为这种自由，平等的最大和谐系数而存在的。
至于爱，相信是人性自私的偏好的褒义词，也是人之间另一个抽象的概念，所以他的诠释会因人而异，但既然是褒义词，就要多说些；反之，为仇恨而多说的爱就丧失了意义，还不如不说。：））
作者: 荒漠阳光 时间: 2013-2-14 10:45
请问管理员如何复制自己的跟帖？
作者: 我是来打酱油的 时间: 2013-2-14 14:43
荒漠阳光 发表于 2013-2-14 10:45
请问管理员如何复制自己的跟帖？
管理员可能没听见。应该可以复制啊！
作者: 王三麻子 时间: 2013-2-14 15:08
说服对方是个力气活儿，
认知是需要时间和阅历的，
会随着年龄的增长逐渐变化的。。。
作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-14 17:34
这个我来顶一下
作者: 牛芒 时间: 2013-2-14 22:17
偶是来看酱油的 发表于 2013-2-14 01:46
祝牛芒新春开心。
过年好!
没过破五,还可以拜年.
作者: 芥末 时间: 2013-2-14 23:07
我是来打酱油的 发表于 2013-2-14 14:43
管理员可能没听见。应该可以复制啊！
有段时间我也复制不了，后来拖出源代码一并复制！
荒漠兄要复制需连源代码一起复制才可。
作者: 芥末 时间: 2013-4-13 19:05
顶起来~·
作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-4-14 11:48
【四国干的事】
1.德国人干的事:发明共产主义,纳粹主义,挑起两次世界大战。
2.美国人干的事:干掉共产主义,纳粹主义,结束两次世界大战。
3.英国干的事:发明宪政,继承希腊罗马,发明议事制度,启动第一次工业革命。
4.中国人干的事:建立朝代,推翻朝代；建立朝代,推翻朝代......{:soso_e113:}
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