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标题: 在某群问“墨”引起的讨论 [打印本页]

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-10-11 09:50
标题: 在某群问“墨”引起的讨论
蜥蜴(A) 14:46:43

侠之大者 为国为民

偶想了半天啊

就没想到 能跟这个差不多境界的 别说超过了

恨非实姐顾家明(C) 14:47:03

这两句 是伪命题

转运使() 14:47:19

古代的所以侠，呵呵

恨非实姐顾家明() 14:47:27

原本 应该是 人之大者  为国为民

棕宝宝(DF) 14:47:38

这两句只是对着郭靖来说的，，，你要是当真，就输了

转运使(N) 14:48:06

我觉得是不是，君子达则兼济天下延伸出来的呢

万邦咸宁() 14:48:13

贼之大者 为国为民

转运使(N) 14:48:24

咸宁这句很好

蜥蜴() 14:49:26

唉 烦死了 还是继续用 为国为民 算了

恨非实姐顾家明(C) 14:49:35

跟蜘蛛侠有啥区别？

恨非实姐顾家明(C) 14:49:44

能力越大，责任越大

蜥蜴(A) 14:50:11

转运使(N) 14:50:28

其实原始儒家还是很可爱的

转运使(N) 14:50:38

虽然有时候也有点迂腐

一蓑烟雨(C) 14:50:47

我以前觉得有一句话写得贴别好：窃钩者诛，窃国者诸侯。。。

恨非实姐顾家明(C) 14:51:00

在他那个时代 比较出挑罢了

恨非实姐顾家明(C) 14:51:36

放到如今 不过是 一滩 过气的方法论经验集

道草() 14:52:01

战国儒家也没成功 维护统治儒家还行

恨非实姐顾家明(C) 14:52:10

嗯

转运使(N) 14:52:27

在战乱年代成功不了

恨非实姐顾家明(C) 14:52:27（）

其实 那个时代 最让人惊艳的，是 墨家

恨非实姐顾家明(C) 14:52:34

不成功

转运使(N) 14:52:35

嗯，墨家

转运使(N) 14:52:44

可惜后来销声匿迹了

恨非实姐顾家明(C) 14:52:51

战乱的时候， 墨家 干翻 法家 儒家 妥妥的

转运使(N) 14:53:06

法家？

恨非实姐顾家明(C) 14:53:12

比兵家  不遑多让

恨非实姐顾家明(C) 14:53:14

嗯

恨非实姐顾家明(C) 14:53:25

战时 干翻 法家 没一点问题

转运使(N) 14:53:26

最好貌似是法家上了台面

转运使(N) 14:53:30

最后

棕宝宝(DF) 14:53:39

我怎么赶脚还是法家更靠谱，，

恨非实姐顾家明(C) 14:53:39

墨家 骨子里就是 战法家 的

恨非实姐顾家明(C) 14:53:49

那是你 不了解 墨家

蜥蜴(A) 14:53:50

李斯个废柴

转运使(N) 14:53:51

墨家是实践家

转运使(N) 14:54:08

依稀记得去墨家去楚国兵器推演

恨非实姐顾家明(C) 14:54:10

法家 是 上而下的行统治权的

转运使(N) 14:54:21

然后弟子去宋国，结果阻止一场战争

墨家最后被剿灭了

恨非实姐顾家明(C) 14:54:56

墨家 是 专门搞 组织搞 社团 挖墙脚 暗杀行刺 守城夺兵 玩造反的

转运使(N) 14:55:02

太可惜了

蜥蜴(A) 14:55:09

兼爱 非攻

太奇葩了

不收拾他 收拾谁

转运使(N) 14:55:14

墨家如果有个强国做依托就好了

天真无邪田伯光(F) 14:55:42

无法依托啊

道草(E) 14:55:47

哪个强国会给他作依托 不剿灭他就是因为乱世才有生存机会

蜥蜴(A) 14:55:51

不可能

这货谁敢要

恨非实姐顾家明(C) 14:56:01

墨家 缺的 只有一点，就是理论上的 无政府主义 导致 不被接纳，若是承认 统治者的法统

秦誓-进口红酒(G) 14:56:01

墨家如果把兼爱非攻往大一统上靠，估计会受到欢迎

棕宝宝(DF) 14:56:09

墨家依托是作死的节奏吧

恨非实姐顾家明(C) 14:56:06

早就干翻别的了

秦誓-进口红酒(G) 14:56:33

墨家要是把兼爱和大一统联系起来，估计会有人接纳

蜥蜴(A) 14:56:35

若是承认 统治者的法统

那玩意还是墨家吗

棕宝宝(DF) 14:56:54

兼爱非攻可以往“仁爱”上套，

蜥蜴(A) 14:57:32

兼爱 仁爱 天生的死敌啊

蜥蜴(A) 14:57:59

儒家最恨的 不是法 而是墨

恨非实姐顾家明(C) 14:58:12

因为 墨家更有组织有纪律

棕宝宝(DF) 14:58:15

额。，对不起，我乌龙了

万邦咸宁(D) 14:58:14

儒家是亲亲爱爱的小集团

悲欢离合总无情() 14:58:17

凡是不能为统治者所用或者用起来不好使的学说都是会逐渐边缘化的

恨非实姐顾家明(C) 14:58:23

而且，本身在战国时代，混的就比 儒家好

蜥蜴(A) 14:58:23

无君无父

恨非实姐顾家明(C) 14:58:28

那时候 儒家是 小众

棕宝宝(DF) 14:58:42

我一直把墨家当成儒家的兄弟政党了，，

恨非实姐顾家明(C) 14:58:56

诸侯 想要 艹翻 君父自立， 儒家 就是第一道绊脚石

转运使(N) 14:58:57

蜥蜴(A) 14:59:11

儒家一有机会 就彻底灭墨

蜥蜴(A) 15:00:12

真正的道统之争

相对而言 跟法家都是可调和的

跟道家 利益之争罢了

恨非实姐顾家明(C) 15:00:13

墨家的覆灭 根本上来说， 是没有强力领导者

蜥蜴(A) 15:01:29

儒家在孟子之后 不算小众了

怎么也是前五

良心大盘鸡(1944848010) 15:02:42

墨用在乱世好使

恨非实姐顾家明(C) 15:02:55

第一的肯定 是 兵，第二是法，剩下的…… 没有什么先后了

良心大盘鸡(1944848010) 15:03:15

天下太平了 怎么能让P民再去学

蜥蜴(A) 15:05:52

先秦兵家影响力没那么大的

法家 后起之秀

恨非实姐顾家明(C) 15:06:12

不大？

棕宝宝(DF) 15:06:27

常年打仗，为什么兵家的名声不大呢？

恨非实姐顾家明(C) 15:06:29

两孙一吴

恨非实姐顾家明(C) 15:06:36

直接改变时局

恨非实姐顾家明(C) 15:06:42

是当时 最大的学派

恨非实姐顾家明(C) 15:07:02

别的 都是 缓慢的 微弱的 挑动时局

蜥蜴(A) 15:07:16

因为有说法

庞涓孙膑

师从鬼谷子

恨非实姐顾家明(C) 15:07:18

只有 兵家 纵横家 是直接 改变时局的

蜥蜴(A) 15:07:29

都算纵横家

蜥蜴(A) 15:07:52

吴起真的算兵家？

天真无邪田伯光(F) 15:07:53

纵横家挺牛逼的

恨非实姐顾家明(C) 15:08:00

算

万邦咸宁(D) 15:08:01

兵家和纵横家都是外延的学派

天真无邪田伯光(F) 15:08:10

算外交还是政治啊

万邦咸宁(D) 15:08:14

法儒等是触及核心的

天真无邪田伯光(F) 15:08:21

纵横家主要是外交，还是政治啊？

恨非实姐顾家明(C) 15:08:27

最早 形成 系统的练兵方法的

秦誓-进口红酒(G) 15:08:46

主要还是早期大家见识少，容易被耍嘴皮子的忽悠

恨非实姐顾家明(C) 15:09:00

人比较单纯

蜥蜴(A) 15:09:16

呵呵

不管怎么说

纵横家 先秦影响力 的确牛啊

蜥蜴(A) 15:10:16

孙膑算纵横家的话

兵家影响力 就真心有限了

棕宝宝(DF) 15:10:21

纵横主要是外交

棕宝宝(DF) 15:10:40

政治主要就是法家了，，，

蜥蜴(A) 15:10:43

呃 那难道小说家就是写小说的？

棕宝宝(DF) 15:11:17

小说家干的最好的活儿就是写小说

蜥蜴(A) 15:11:16

农家就是只能种田？

棕宝宝(DF) 15:12:07

三农问题说到底也是解决农民的问题

蜥蜴(A) 15:12:12

合纵连横 涉及到的是大战略 和大政略层面的事情

怎么可能单是外交

恨非实姐顾家明(C) 15:12:30

当时有 狗屁的外交

蜥蜴(A) 15:12:40

恨非实姐顾家明(C) 15:12:44

就是 兵家 法家 的外延而已

棕宝宝(DF) 15:13:02

蜥蜴(A) 15:13:34

先秦百家

起码前十的 都是有自己相对独立完整的治国之策的

棕宝宝(DF) 15:13:49

那是肯定的呀

棕宝宝(DF) 15:14:15

作为政治派别肯定有着自己的治国理念与措施

蜥蜴(A) 15:14:16

小说家和农家 也是先秦百家啊

蜥蜴(A) 15:14:37

虽然不是显学

天真无邪田伯光(F) 15:14:42

小说家。。。。。

棕宝宝(DF) 15:14:50

小说家不了解，农家我知道

天真无邪田伯光(F) 15:14:54

那时候真有小说家啊

棕宝宝(DF) 15:14:58

还有一个名家

恨非实姐顾家明(C) 15:15:04

有啊

天真无邪田伯光(F) 15:15:15

看来，偶孤陋寡闻了

恨非实姐顾家明(C) 15:15:24

各种流传下来的段子 故事 也都是人记下来的

棕宝宝(DF) 15:15:31

名家，看名字也看不出来是干啥的？？？

恨非实姐顾家明(C) 15:15:52

名家，应该说的是邹忌之流吧

蜥蜴(A) 15:15:54

呃 那阴阳家 岂不都是骗财骗色的

恨非实姐顾家明(C) 15:16:00

不是

恨非实姐顾家明(C) 15:16:09

阴阳家 是显学

棕宝宝(DF) 15:16:12

阴阳家不是阴阳五行的吗？

棕宝宝(DF) 15:16:24

寻秦记里面的那谁，，

恨非实姐顾家明(C) 15:16:36

大事请占礼仪祭祀

万邦咸宁(D) 15:16:38

邹衍

棕宝宝(DF) 15:16:45

寡妇清，，

蜥蜴(A) 15:16:58

名家是混的差的 也就可以鄙视下小说家了

农家都不一定

棕宝宝(DF) 15:17:18

名家是干啥的

恨非实姐顾家明(C) 15:17:26

投机政客

棕宝宝(DF) 15:17:48

农家是搞农业的么。还是农科院士之类的？

蜥蜴(A) 15:18:32

农家以农为本 以农立国哦

蜥蜴(A) 15:19:43

先秦百家啊

不是说的玩的

慎由戎(I) 15:20:08

农家？谁啊

蜥蜴(A) 15:20:27

立足点 切入点 和擅长的 各有不同

慎由戎() 15:20:49

有代表人物吗

棕宝宝(DF) 15:20:54

许由是不是诸子百家的任务？

蜥蜴(A) 15:21:06

真有大牛人镇的

也不会混不成显学啊

棕宝宝(DF) 15:21:29

不对，我想问的是许慎！

恨非实姐顾家明(C) 15:21:52

被融和了吧

蜥蜴(A) 15:21:57

没有孔老孙墨这个级别的人物

慎由戎(I) 15:21:59

时间跨度真大……

棕宝宝(DF) 15:22:13

，，，，，

恨非实姐顾家明(C) 15:22:15

毕竟 以 业务 作区分的话，理论高度就差了

恨非实姐顾家明(C) 15:22:24

很容易被 合并到 别的 流派去

棕宝宝(DF) 15:22:28

搞不清楚，，

恨非实姐顾家明(C) 15:22:49

有吧  管子 算么？

蜥蜴(A) 15:23:11

没有 后来弄成靠农吃饭的专门学派了

在小家里 算混的好的了

恨非实姐顾家明(C) 15:23:38

记得明代 还有人自称 农家传人

慎由戎(I) 15:23:50

哦

农家代表人物

许行

恨非实姐顾家明(C) 15:23:59

还有人召集门客时 专门挑选这种人

蜥蜴(A) 15:24:22

先前 兵家也是涉及治国之道的

只是后来专注军事了

蜥蜴(A) 15:24:26

农政全书

棕宝宝(DF) 15:25:03

徐基督的《农政全书》

蜥蜴(A) 15:25:05

管子 是青楼家的

祖师爷啊

恨非实姐顾家明(C) 15:25:09

比如 贾思勰

蜥蜴(A) 15:25:43

管乐其实在百家之外

慎由戎(I) 15:26:31

这些已过先秦

嗯

恨非实姐顾家明(C) 15:26:47

但是说明 农家 有传承

蜥蜴(A) 15:27:10

道统不灭

薪火相传

恨非实姐顾家明(C) 15:27:17

对了，还有 明代才子 那个叫张岱 的，也是做官 不成 学农  去了

做人要淡定(L) 15:27:38

都督被谷之华卖掉了啊

慎由戎(I) 15:28:02

也不一定是传承，毕竟先秦农家的书一本也没留下

棕宝宝(DF) 15:28:15

请说国语，淡定！

蜥蜴(A) 15:28:16

做人要淡定(L)  15:27:38

都督被谷之华卖掉了啊

谁知道

说不定是苦肉计的 保一个

棕宝宝(DF) 15:28:38

晋王怎么变嘟嘟了

恨非实姐顾家明(C) 15:28:39

没留下著述的多了

恨非实姐顾家明(C) 15:28:55

很多书 都是 在坑完 之后 几百年 才慢慢 恢复的

慎由戎(I) 15:29:35

农家，不在被烧之列吧

蜥蜴(A) 15:29:40

农家的书 不是重点

基本没人动

蜥蜴(A) 15:30:12

没流传到现在 不等于没流传到先秦以后哦

两个概念

蜥蜴(A) 15:31:08

主要也就几大显学火并的厉害

不是显学的 一般懒得理

蜥蜴(A) 15:31:42

某种意义上讲 兵家都没被当成显学

悲欢离合总无情(H) 15:32:40

这哥们真能编

恨非实姐顾家明(C) 15:32:49

怎么可能不是显学

恨非实姐顾家明(C) 15:33:01

那时候 是个人 都在 兵书里 大谈 治国

蜥蜴(A) 15:33:12

墨道儒法+纵横阴阳

主要就这几个火并

蜥蜴(A) 15:33:15

先秦之后

恨非实姐顾家明(C) 15:33:23

而且 兵家 最容易 融合 儒法墨

恨非实姐顾家明(C) 15:33:38

有一些 根本就是 借兵书讲 治国的

恨非实姐顾家明(C) 15:33:42

比如 尉缭

做人要淡定(L) 15:33:51

赵元份在世时，赵允让为右千将军。

宋真宗的长子周王赵祐去世后，真宗以绿车旄节迎赵允让到宫中抚养。

皇子赵祯(宋仁宗)出生后，用箫韶部乐送还府邸，官居卫州刺史。

宋仁宗即位，授汝州防御使、宁江军节度使。后来又让他知大宗正寺。

他勉励好学的宗室子弟，劝戒不上进的，故人莫不畏服。

庆历四年(1044年)，封汝南郡王，拜同平章事，改判大宗正司。

嘉祐四年(1059年)去世，享年65岁。赠太尉、中书令，追封濮王，谥号安懿。

宋仁宗在位久无子，以赵允让第十三子赵宗实为皇子，改名赵曙。

仁宗崩，皇子赵曙即位，是为宋英宗。

宋英宗即位后，围绕赵允让是作为皇叔还是皇父的争议，被称为濮议。

蜥蜴(A) 15:33:56

边缘化了

做人要淡定(L) 15:33:59

哈哈哈哈 宁江军节度使

棕宝宝(DF) 15:34:20

浓浓的地摊味道

恨非实姐顾家明(C) 15:34:31

或者说 是 实用化了……

恨非实姐顾家明(C) 15:34:35

变成工具书了……

恨非实姐顾家明(C) 15:34:39

比如孙子兵法……

蜥蜴(A) 15:34:46

这样说 也行

恨非实姐顾家明(C) 15:35:02

融合 易、道、阴阳

悲欢离合总无情(H) 15:35:11

草 故事只有精彩不精彩 有什么地摊不地摊的

恨非实姐顾家明(C) 15:35:24

成为后世  相书 始祖

蜥蜴(A) 15:35:28

易是啥？

恨非实姐顾家明(C) 15:35:35

易经

棕宝宝(DF) 15:35:43

草。，我又没说不精彩

蜥蜴(A) 15:35:42

不是家哦

恨非实姐顾家明(C) 15:35:49

不是

恨非实姐顾家明(C) 15:36:10

孙子兵法 融合了 易经 道家 阴阳家 的东西在里面

棕宝宝(DF) 15:36:20

赵允让不是发狂了么？

做人要淡定(L) 15:36:23

地摊文学表示 岳飞和宋高宗是亲兄弟

做人要淡定(L) 15:36:49

哈哈哈哈  赵允让啊    宁江军节度使

蜥蜴(A) 15:37:01

儒家 有种说法

周孔本一家

如同老庄

恨非实姐顾家明(C) 15:37:13

它的 后验论 和附会阴阳 都 成为后世相书 的路数了

棕宝宝(DF) 15:38:27

地摊文学表示，赵允让得知他爹杀兄篡位，残害堂侄，他爹活着都在跟他一直斗争，连皇位都不做了，，

蜥蜴(A) 15:38:27

呃 用孙子兵法算命啊

恨非实姐顾家明(C) 15:38:56

孙子兵法 本身就是 卦象爻辞

蜥蜴(A) 15:39:23

没注意……

恨非实姐顾家明(C) 15:39:34

记得 道教 后来还有一个 专门从兵书分支出来的

恨非实姐顾家明(C) 15:39:37

奇门遁甲

慎由戎(I) 15:39:41

孙子兵法 本身就是 卦象爻辞

求解密

棕宝宝(DF) 15:39:55

奇门遁甲到底是真是假

恨非实姐顾家明(C) 15:40:04

道教的一个小分支而已

棕宝宝(DF) 15:40:14

以前见过，5块钱一本

恨非实姐顾家明(C) 15:40:18

多用 兵法 鬼谷子等书 的内容做附会

蜥蜴(A) 15:40:28

奇门遁甲到底是真是假

得看你认为 啥叫 奇门遁甲了

棕宝宝(DF) 15:40:37

改天买一本看看

棕宝宝(DF) 15:40:51

我以为像桃花岛黄药师那样的

ps:棕宝宝 是我在此群昵称

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-10-11 13:08

色妞妞 发表于 2013-10-11 12:15
都好有文化啊。

反正我是好多没问明白，{:soso_e117:}很高端的赶脚，不明觉厉！

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作者: 芥末    时间: 2013-10-11 18:52
这帖子上午手机看过很是喜欢~~

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作者: 芥末    时间: 2013-10-11 18:52
恨非实姐顾家明，这家伙国学底子挺厚的啊~~

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作者: 芥末    时间: 2013-10-11 19:02
儒家讲修身讲仁义，制宗法制度建立秩序，以礼为框架，分尊卑，在当时与墨家并称显学，但它适于统治者。

墨家讲兼爱非攻，无父无君，被孟子斥为是禽兽也。实际我看墨家学说其实挺超前的，最起码很适合现在的社会形态。

法家其实也很排斥儒家，两千多年前的韩非子就已经预示到儒教带给后世的弊端，分贵贱，重礼仪，社会逐利，矛盾重重~~~但结果却证明了而后社会还是儒家学说适于发展~~

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2013-10-14 10:44
不明觉厉！
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我也不明觉厉。
不太明白但是觉得很厉害。

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-10-14 13:29

飞梅弄晚 发表于 2013-10-14 10:44
不明觉厉！
----------------
我也不明觉厉。

飞梅老师，我到现在为止还是墨家的兼爱非攻跟孔夫子的仁爱混为一谈，，，真真的{:soso_e118:}

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作者: 丹江诺儿    时间: 2013-10-14 13:45
文化人聊天特有文化！

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-10-14 13:50

丹江诺儿 发表于 2013-10-14 13:45
文化人聊天特有文化！

哈哈，俺是文盲，阿姨！

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作者: 丹江诺儿    时间: 2013-10-14 13:51

嘿嘿猫 发表于 2013-10-14 13:50
哈哈，俺是文盲，阿姨！

你是文盲，俺就是盲文了！

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