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标题: 说说中国地方政府债务 [打印本页]

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 12:17
标题: 说说中国地方政府债务
      中国8—11月正在调查地方政府债务，结束并公布数据时间是11月底。

      国内研究单位已经做出了初步推测。

      两种数据：19万亿和24万亿。所以出现两组数据就在于是否包括BOT。BOT是民营建设（B），民营经营（O），一定年限以后转移给政府（T）。

       地方债的构成尤其重要：一、政府向银行贷款；二、BOT；三、银行理财产品。上述债务中最要命的是银行理财产品，其投资主体都是普通老百姓，国家必须兜底，不然容易引起社会问题。而BOT虽然大都是银行贷款，但投资主体是民营，国家银行大可不必关注。

      清偿能力：地方清偿主要依靠土地出让和二级高速收费，但几乎所有地方都无法清偿这样多的债务，有些地方已经出现违约情况。但是中国财政的逻辑关系是，中央掌握了大头，地方财政很少，所以中央承担无限责任。而国家清偿能力不成问题，中央有3万亿外汇、土地、国有企业、上市股权、征税权和发钞权。下一步真正应当做的是制定财政纪律和市场纪律（可以考虑负面清单）。不能再来“诸侯经济”，必须是周天子号令天下。

      危险：如果出现通货膨胀10%，国家只有一个措施，那就是不顾一切的紧缩货币发行量，减少流动性。那就会出现银行没有钱可贷，金融危机就会出现。

      有两个好消息，一、一年内还不会出现大的通货膨胀，这就给改革提供了一个窗口：二、十八届三中全会今天召开。如果调整得当，中国会顺利度过地方债务危机。

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作者: 虾壳有梦    时间: 2013-11-9 12:38
地方搞土地经济，为了这又要大修公共配套设施，路电绿化全部到位。就我们县目前欠贷已经数十亿，怎么还？没的还！

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 12:49

虾壳有梦 发表于 2013-11-9 12:38
地方搞土地经济，为了这又要大修公共配套设施，路电绿化全部到位。就我们县目前欠贷已经数十亿，怎么还？没 ...

国家兜底。但是一定要有财政纪律。

如果花出的钱有效益，哪怕只有远期效益（比如植树）也行，那就有可能能收回，怕就怕地方不顾一切的乱花钱。

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作者: 黄子    时间: 2013-11-9 12:52
更大的通胀还在后面，更坏的局面暂时还未发生，但不断的改变，已提示都会发生.

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作者: 益阳乐平    时间: 2013-11-9 13:07
这些东东俺可不懂{:soso_e120:}

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 13:09

黄子 发表于 2013-11-9 12:52
更大的通胀还在后面，更坏的局面暂时还未发生，但不断的改变，已提示都会发生.

我估计不会太坏。但是会有小的波动。

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 13:11

益阳乐平 发表于 2013-11-9 13:07
这些东东俺可不懂

我的企图是尽量说得明白，所以减少了一些术语，增添了一点直白。

多年来，我一直关注国家经济。

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作者: 基督山公爵    时间: 2013-11-9 13:16
迎着渐渐爬上中天的日头，我到菜市场买些菜，给下午几个来家里玩的朋友弄些名堂。

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作者: 基督山公爵    时间: 2013-11-9 13:16
要想知道什么是火热的生活，到菜市场就能感受到了。

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 13:18

基督山公爵 发表于 2013-11-9 13:16
迎着渐渐爬上中天的日头，我到菜市场买些菜，给下午几个来家里玩的朋友弄些名堂。

这才是正理。

不过，你要忙了。

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 13:19

基督山公爵 发表于 2013-11-9 13:16
要想知道什么是火热的生活，到菜市场就能感受到了。

哈哈，活生生的人。

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作者: 剔透玲珑    时间: 2013-11-9 13:19

虾壳有梦 发表于 2013-11-9 12:38
地方搞土地经济，为了这又要大修公共配套设施，路电绿化全部到位。就我们县目前欠贷已经数十亿，怎么还？没 ...

现在城市建设基本按bt模式运作，政府以土地置換或质押方式给银行，为bt项目中标方担保项目建设贷款.....

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 13:26

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 13:19
现在城市建设基本按bt模式运作，政府以土地置换质押方式给银行，为bt项目中标方担保项目建设贷款.....

BT应当是建设单位出资建设，然后卖给政府，政府付出所有费用并在以后的收益中分出一块给建设单位。这部分债务，国家也不必太多考虑。

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作者: 剔透玲珑    时间: 2013-11-9 13:36

天晴 发表于 2013-11-9 13:26
BT应当是建设单位出资建设，然后卖给政府，政府付出所有费用并在以后的收益中分出一块给建设单位。这部 ...

我们已中两个bt项目标了，其中一个是项目人找的我，他司没雄厚资金，也没银行上三亿以上贷款信用能力，与我司联合体中得城市扩建项目标。

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作者: 一叶舟    时间: 2013-11-9 13:40

愿你有一个愉快的周末

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作者: 昊哥    时间: 2013-11-9 13:42
这可是影响人民群众吃喝玩乐的大事！一定要重视！

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作者: 空谷的回音    时间: 2013-11-9 13:44
地方政府 个人经营 国家 银行其中拉拉扯扯很多糊涂账的。

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作者: 虾壳有梦    时间: 2013-11-9 13:47

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 13:19
现在城市建设基本按bt模式运作，政府以土地置換或质押方式给银行，为bt项目中标方担保项目建设贷款.... ...

有前景的项目bt，还有为了政绩和那大家都明白的因素，直接插手的呢

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 13:47

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 13:36
我们已中两个bt项目标了，其中一个是项目人找的我，他司没雄厚资金，也没银行上三亿以上贷款信用能力，与 ...

可喜可贺！

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 13:48

昊哥 发表于 2013-11-9 13:42
这可是影响人民群众吃喝玩乐的大事！一定要重视！

看到没有，这才是领导说的话——高屋建瓴

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作者: 虾壳有梦    时间: 2013-11-9 13:48

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 13:36
我们已中两个bt项目标了，其中一个是项目人找的我，他司没雄厚资金，也没银行上三亿以上贷款信用能力，与 ...

那就要看你对项目的把握程度了

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 13:49

空谷的回音 发表于 2013-11-9 13:44
地方政府 个人经营 国家 银行其中拉拉扯扯很多糊涂账的。

所以要开会理清。

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作者: 空谷的回音    时间: 2013-11-9 13:54


九十年代，我们这一间信用社，当时是农行和信用社没分家，有个人无息贷款30万挖土煤窑，三五年后给他儿子经营，他儿子转手卖了九十多万，而且，他儿子经营那几年中，赚个盆满钵忙，买了三套双试房，还养着三个老婆。
   好了，信用社与农行分家，分债务后，信用社去追讨，他儿子说，他是跟他爸爸买的。谁贷款找谁。他父亲就农村二间烂瓦房还分给儿子们了，三个儿子，等于他就要钱没有，要命就一条。
到现在，他安然无恙，什么事也发生，等于那笔钱就算死账了。
银行，利用职权的，现在很多死账。

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作者: 空谷的回音    时间: 2013-11-9 13:58
他儿子更厉害，他在山谷中搞了个种养场，养猪  鱼 种水果，还开了家重工工厂，下半年，他种养地来了批扶贫款60万左右，他30万，书记和另一个人分了其他30万{:soso_e127:}
政府就是这么的腐败。
你想想，他养三个老婆轻松自如，还要扶贫吗？

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作者: 虾壳有梦    时间: 2013-11-9 14:01

天晴 发表于 2013-11-9 12:49
国家兜底。但是一定要有财政纪律。

如果花出的钱有效益，哪怕只有远期效益（比如植树）也行，那就有可 ...

我们这搞了好几年的什么经济调度会了，市领导的要求是每年去的时候都要有新东西给大家看，所以大家都在拼命扩地修路美化建高楼，地方经济招商引资不知道怎么，只要又有新看点，新公园，新高楼就是学校的榜样。

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 14:02

空谷的回音 发表于 2013-11-9 13:58
他儿子更厉害，他在山谷中搞了个种养场，养猪  鱼 种水果，还开了家重工工厂，下半年，他种养地来了批扶贫款 ...

会有办法的。目前“失信被执行”已经开始运作。像他这样经营以后肯定吃大亏。

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 14:03

虾壳有梦 发表于 2013-11-9 14:01
我们这搞了好几年的什么经济调度会了，市领导的要求是每年去的时候都要有新东西给大家看，所以大家都在拼 ...

为什么要开三中全会呢？其中一件事就是要解决你们所说的事情。

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 14:04

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 13:36
我们已中两个bt项目标了，其中一个是项目人找的我，他司没雄厚资金，也没银行上三亿以上贷款信用能力，与 ...

我就知道，这个题目能把玲珑给勾来。呵呵。

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作者: 空谷的回音    时间: 2013-11-9 14:07

天晴 发表于 2013-11-9 14:02
会有办法的。目前“失信被执行”已经开始运作。像他这样经营以后肯定吃大亏。

他儿子当时贱价包还买断矿山产业，就是用这场地开工厂的。

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作者: 虾壳有梦    时间: 2013-11-9 14:08

天晴 发表于 2013-11-9 14:03
为什么要开三中全会呢？其中一件事就是要解决你们所说的事情。

能落实才是硬道理。

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作者: 昊哥    时间: 2013-11-9 14:15
我们吃喝玩乐之余也不忘议论国家大事。都是好国民呀！{:soso_e179:}

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 14:21

虾壳有梦 发表于 2013-11-9 14:08
能落实才是硬道理。

国家确实是多年失信于国民。真实的，大家也不信了。

这到使我想起不久前发生的事情，对于国家环保发布的数据，中国环保负责人苦逼的说：数据都是真的，群众不信也是真的。看来，建立信任，很难了。

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 14:22

昊哥 发表于 2013-11-9 14:15
我们吃喝玩乐之余也不忘议论国家大事。都是好国民呀！

什么叫领导素质。看看昊哥吧。

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作者: 昊哥    时间: 2013-11-9 14:25

天晴 发表于 2013-11-9 14:22
什么叫领导素质。看看昊哥吧。

呵呵，我这是向公仆们学的打官腔。{:soso_e113:}

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作者: 虾壳有梦    时间: 2013-11-9 14:45

天晴 发表于 2013-11-9 14:21
国家确实是多年失信于国民。真实的，大家也不信了。

这到使我想起不久前发生的事情，对于国家环保发布 ...

俺的亲身经历：县各乡镇头头报小麦亩产，要兼顾到高于去年的亩产，更要考虑在兄弟乡镇中不能超前不能滞后。统计局得到的就是这样的数字

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作者: 黄子    时间: 2013-11-9 15:19

天晴 发表于 2013-11-9 14:21
国家确实是多年失信于国民。真实的，大家也不信了。

这到使我想起不久前发生的事情，对于国家环保发布 ...

什么建立信任很难得，是原本已有的信任被他们自己破坏了并继续破坏着.

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作者: 剔透玲珑    时间: 2013-11-9 16:47

虾壳有梦 发表于 2013-11-9 13:48
那就要看你对项目的把握程度了

城市建设没有不好的项目，关键看投资方与政府、银行关系熟到什么程度{:soso_e181:}

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作者: 竹林荷风    时间: 2013-11-9 16:57

基督山公爵 发表于 2013-11-9 13:16
迎着渐渐爬上中天的日头，我到菜市场买些菜，给下午几个来家里玩的朋友弄些名堂。

{:soso_e179:}

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作者: 竹林荷风    时间: 2013-11-9 17:08
摸摸口袋，提提菜篮子，用自己的银子还能吃喝玩乐，心里踏实不踏实，种菜的有个好卖价，卖菜的觉得赚了，吃菜的觉得价格合理，这就是经济！

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作者: 虾壳有梦    时间: 2013-11-9 17:10

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 16:47
城市建设没有不好的项目，关键看投资方与政府、银行关系熟到什么程度

千万别来我们皖西北

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作者: 剔透玲珑    时间: 2013-11-9 21:28
BOT我们05年开始参与的，09年建程通车收费，晒了2年太阳，去年安微某高速与我们这条路惯通，收费才猛增，已能填补每月所需还贷额.....

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 22:10

荷静雅 发表于 2013-11-9 17:08
摸摸口袋，提提菜篮子，用自己的银子还能吃喝玩乐，心里踏实不踏实，种菜的有个好卖价，卖菜的觉得赚了，吃 ...

市场经济。

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作者: 天晴    时间: 2013-11-9 22:17

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 21:28
BOT我们05年开始参与的，09年建程通车收费，晒了2年太阳，去年安微某高速与我们这条路惯通，收费才猛增，已 ...

是啊，市场难于预料。想当初上海——南京四条高速，都是双向八车道，专家还嫌搞的太快，仅仅一年这四条都盈利。中国发展太快。

这倒使我想起前几年外国佬说的：在中国，你只要投资就会有好的回报。现在结果怎么样，产能过剩了不是？

说来说去，玲珑还是运气好。什么好都赶不上运气好啊。

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作者: 剔透玲珑    时间: 2013-11-10 00:05

天晴 发表于 2013-11-9 22:17
是啊，市场难于预料。想当初上海——南京四条高速，都是双向八车道，专家还嫌搞的太快，仅仅一年这四条都 ...

哈哈，当时是入围的六家抽签，偶们是最差的一条，前后断头路，晒两年太阳，每天7点收费管理处发来短信汇报头一天的收费情况，均在一万左右，这就意味着，每天背25万利息{:soso_e101:}现在收费每天均超25万{:soso_e128:}{:soso_e142:}

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作者: 若轩    时间: 2013-11-10 10:28

益阳乐平 发表于 2013-11-9 13:07
这些东东俺可不懂

我更不懂了{:soso_e120:} 乐平兄还是不懂好！

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作者: 益阳乐平    时间: 2013-11-10 11:19

若轩 发表于 2013-11-10 10:28
我更不懂了 乐平兄还是不懂好！

嗯，今天没事写点东西，完了自己做2个菜，等下你来尝尝啊！才不管那些领导们的事哩！{:soso_e120:}

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作者: 若轩    时间: 2013-11-10 11:22

益阳乐平 发表于 2013-11-10 11:19
嗯，今天没事写点东西，完了自己做2个菜，等下你来尝尝啊！才不管那些领导们的事哩！

那是那是..........
一晕一素呀, 2个菜够了, 等老轩来呀{:soso_e124:}

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作者: 益阳乐平    时间: 2013-11-10 12:05

[attach]220976[/attach]若轩 发表于 2013-11-10 11:22
那是那是..........
一晕一素呀, 2个菜够了, 等老轩来呀

来了！青椒焖水鸭

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作者: 益阳乐平    时间: 2013-11-10 12:07
剁椒芽白
[attach]220978[/attach]

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作者: 益阳乐平    时间: 2013-11-10 12:09
都是俺湖南家乡菜，不怕辣你就来吧{:soso_e120:}

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作者: 若轩    时间: 2013-11-10 12:19

益阳乐平 发表于 2013-11-10 12:09
都是俺湖南家乡菜，不怕辣你就来吧

我是辣不怕哈{:soso_e144:}

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作者: 若轩    时间: 2013-11-10 12:20

益阳乐平 发表于 2013-11-10 12:07
剁椒芽白

蛮好蛮好, 就这二菜{:soso_e179:}

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作者: 天晴    时间: 2013-11-10 22:23

剔透玲珑 发表于 2013-11-10 00:05
哈哈，当时是入围的六家抽签，偶们是最差的一条，前后断头路，晒两年太阳，每天7点收费管理处发来短信汇 ...

就爱看玲珑这样的帖子，图文并茂，一片喜气。

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作者: 天晴    时间: 2013-11-10 22:23

益阳乐平 发表于 2013-11-10 12:05
来了！青椒焖水鸭

好看好吃。

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