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标题: 乱弹《评点<秦时明月汉时关>》 [打印本页]

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作者: 令箭    时间: 2013-12-5 14:44
标题: 乱弹《评点<秦时明月汉时关>》


从这个帖子的评论内容看，我的基本判断是这个评点人几乎没有小说思维
在这种情况下，我有两个选择，一个是置之不理，一个对这个评点人进行一下小说教育
选择置之不理是最简捷的方法，和不懂小说的人讨论小说，其意义几乎就是和潘金莲讨论贞洁的重要性
但我选择了普及小说基础知识教育，在某种意义上说，这叫点化，功德很大
鉴于慈悲胸怀，不再就该文章的各种思维进行详尽阐释和演绎，只说两点
一个是这个小说是怎样生成的，一个是对评论歧义的部分纠偏
我在视点看到温暖如春的一个帖子，内容简短，但那个叙述给了我一个灵感
那就是，当情义遭遇规矩，人们是如何做的呢？
几年前我就有这样呼吁，吁请立法机构撤销刑法里的包庇罪，把包庇行为降为治安处罚的调整内容
封建王法里一直有“父为子隐，子为父隐”的法律精神，到了这么开明的现代社会，居然仍然有包庇罪
尤其从各种文献里知道了文革中有太多的夫妻、父子、母女为政治观点反目，这种割裂亲情的政治手段太可恶
相信评论者可能不信奉这一套，仍然会坚持他自己的东西，那么这个冲突就是不可避免的
我的小说史观也是逐步在完善，可能不是太客观，但一直想完善自己
看了这个评论，只是一个匹夫在发泄心中的不满，原因就是六星管理层和很多写手排斥他，这其中包括我
以一种完全失衡的心态来看待一个作品这也是一个自由，
但缺乏必要的小说史观，写出来的评论很浅薄，这很遗憾
东北人喜欢说削，戏谑另说，带入评论就显得那么渺小，厚德君子一般都会一笑而过
小说演绎一个情义遭遇政治利益，本来就是敏感话题，搁以前，西湖兄弟拿着文章去中宣部举报都是可能的
但它只是个小说，它表达了我想说的话，情义大于天，这大概也符合我党以德治国的口号吧
下面来说说该评论者的问题，我总结了三点算是回复质询，也算是普及小说教育
三个焦点是，我的立场是什么，情节真实性问题，小说想说什么
一个枝节问题，为什么是这题目
我是保密局一个三级站站长，少校军衔，这个虚拟身份有我的观点在，这个毫无疑问
我是在打倒国民党反动派的教育里长大的，但网络甫开，我明白有些事远不是那么回事
想象那个著名的论断，历史是个任人打扮的小姑娘，我就笑了
演绎一个中层的情治军官，这可能就需要想象了，可能不规范，但意思表达完整了
军统特工形象的颠覆可能会让评论者不适甚至反感，这是意料之中的，因为教育功能太强大了
不株连无辜，不捕风捉影，疑罪从无，这些民国以前的思想和现在的那些丑陋就是反差
一个孕妇如何对待，主观上有母亲的遭遇同情，客观上没有情报支持，性格上演绎都是合理的
有个理论叫偏移理论，对于那些严丝合缝的彰显人性伟大的所有事物都是静态的固定不变的作品是个大冲击
各色人等需要说什么样的话基本符合那个身份，瑶瑶最后投怀送抱其实是明白了我的当年
人民日报当年头版头条说水稻亩产三十万斤，为什么人们都信了？因为那是人民日报。
属下的意见为什么合理却是幼稚的，因为我说那鹿就是马，他们除非不想干了
一些情节的推敲也能看出一个人的文学素养，有些事情说了矫情，不说倒牛逼哄哄起来，反了都
小小说内容承载量小，但那并不是说就可以粗糙，借助一个叙事平台说了自己的话就算圆满
这可能就是小说人常常愿意追求的那声弦外之音，懂不懂另说，
但我写了，想说情义遭遇规矩往往就是悲剧，这悲剧一直在上演
为什么叫秦时明月汉时关？
王昌龄的这首诗，其实亮点在“但使龙城飞将在”，那是从古看到今的一点感慨
但我不能那样直接，只能说这个随意延长退休年龄的国度很美好，人民很幸福，还是这个东方雄鸡而已

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作者: 青丝.红颜    时间: 2013-12-5 15:33
靠！还真干上了。
晚上瞅瞅
给丫滴们当裁判。

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作者: 不爱和尚    时间: 2013-12-5 15:50
先来学习一下{:soso_e116:}

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作者: 暮雪    时间: 2013-12-5 15:58
来学习小说知识{:soso_e160:}

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作者: 繁体    时间: 2013-12-5 18:40
不必完全说别人无知，这个故事的叙述首先就是一个问题，凌乱复杂晦涩仿佛是你自定的标签，但是读者却不一定买账，也不见得有出路。
你就是写的天书，读者不买账，还是没用。
正如我觉得诗歌里最美妙的就是：窗前明月光，或者是君子好逑。因为，我看的懂。

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作者: 繁体    时间: 2013-12-5 18:43
风语亦呈说《写作就是说话》，这一点我很同意，所以说私塾里学的古汉语有其精华部分，但不见得是最牛逼的，否则现代也不会改白话文写作。

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作者: 令箭    时间: 2013-12-5 21:06

繁体 发表于 2013-12-5 18:40
不必完全说别人无知，这个故事的叙述首先就是一个问题，凌乱复杂晦涩仿佛是你自定的标签，但是读者却不一定 ...

这个小说完全没有评价价值，只有看一眼那种笑意
但既然有人想说道一下，那就不是价值取向问题了，而是误读问题了
你可以不看，可以说不懂，但你肆意乱说和文章的好不好不是两回事
凌乱晦涩是一个观感，与写手与读者的主观认知有很大关系
乔伊斯的名著《芬尼根的守灵夜》和《尤利西斯》价值在那儿？
那么晦涩难道是给死人看？反正我不看
不看就很好，不去指手画脚，不去装
美国大片《盗梦空间》票房不俗，但你能用通俗大片《泰坦尼克号》去反驳它没价值？
你作为见多识广的人犯这种浅显的逻辑错误不觉得丢人吗？

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作者: 令箭    时间: 2013-12-5 21:17

繁体 发表于 2013-12-5 18:43
风语亦呈说《写作就是说话》，这一点我很同意，所以说私塾里学的古汉语有其精华部分，但不见得是最牛逼的， ...

你的小说《繁体的爱情》我看了，依据我的标准给80分是看面子，为什么呢？
夜可以藏污纳垢，也可以促膝长谈，像这种狗屁不通的句子只配安子这种变态评委欣赏
有了女人的小城才是繁体的，这种变态句子如何与床前明月光的通俗匹配呢？
对不住，这些观感只是我一个人的看法，并不影响别人去赞美或骂它
看了一遍就不想看第二遍，为什么？
这个小说，我有个比喻，华丽的尸体
看似中规中矩的叙述，其实到最后，别人看不出你究竟想说什么
对一个妓女的生存状态可以截取一个片段，对三个人的生活态度可以放浪不羁
但读者读到了什么？没有任何倾向的价值观也是价值观，但价值观的乱和叙述上的乱，哪个更被人鄙视呢？

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作者: 繁体    时间: 2013-12-5 21:56

令箭 发表于 2013-12-5 21:17
你的小说《繁体的爱情》我看了，依据我的标准给80分是看面子，为什么呢？
夜可以藏污纳垢，也可以促膝长 ...

令箭，也许误会了，我并不和他们有关，更不想你的名气上位，只是作为一个老朋友提醒下罢了，如果你真的到了油盐不进，听不得任何批评的话，算我放屁。也罢，你天下第一，我承认。

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作者: 令箭    时间: 2013-12-5 22:03

繁体 发表于 2013-12-5 21:56
令箭，也许误会了，我并不和他们有关，更不想你的名气上位，只是作为一个老朋友提醒下罢了，如果你真的到 ...

{:soso_e113:}
看来刺激对你是无效的
我承认我失败了

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作者: 繁体    时间: 2013-12-5 22:08

令箭 发表于 2013-12-5 22:03
看来刺激对你是无效的
我承认我失败了

我已经老了，没法再玩的那么欢实了。。。。。

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作者: 令箭    时间: 2013-12-5 22:25

繁体 发表于 2013-12-5 22:08
我已经老了，没法再玩的那么欢实了。。。。。

你老个鸟啊
正经说，若是必须在六星找个老师
兄弟可以当我老师

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作者: 繁体    时间: 2013-12-5 23:56

令箭 发表于 2013-12-5 22:25
你老个鸟啊
正经说，若是必须在六星找个老师
兄弟可以当我老师

别寒碜我。之前就不会是老师，现在我更基本不能写了。上来说句话，是因为觉得你在论坛关于文字之外的事太热衷了，像西湖哥这样的2货，你也玩的欢，真有闲情哈。没事多花点时间琢磨，比闹有趣多了。哈哈。

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作者: 繁体    时间: 2013-12-5 23:58

西湖哥 发表于 2013-12-5 23:03
令箭那厮当年在贫僧眼里不过是小儿科的水平，仅此而已！

你跟本不在他眼里，你不觉得？

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作者: 青丝.红颜    时间: 2013-12-6 07:03
俺承认俺浅薄。

俺现在基本不看丫滴字儿。
看丫滴字儿是遭罪，不是享受。
有种被捆绑住牵着去强奸到透不过气来滴感觉。
有人说，介是一种变态滴文字。

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作者: 令箭    时间: 2013-12-6 08:49

繁体 发表于 2013-12-5 23:56
别寒碜我。之前就不会是老师，现在我更基本不能写了。上来说句话，是因为觉得你在论坛关于文字之外的事太 ...

{:soso_e160:}
听兄弟的
专注文字，不管其他
希望你常来

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作者: 令箭    时间: 2013-12-6 08:50

青丝.红颜 发表于 2013-12-6 07:03
俺承认俺浅薄。

俺现在基本不看丫滴字儿。

妹
各种尝试会有失败
但不尝试永远失败
理解你哥吧

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作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-12-6 09:02
掰乎了不少，可没看见如何解释，郑耀国为什么要叛变？

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作者: 北原    时间: 2013-12-6 15:56

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-6 09:02
掰乎了不少，可没看见如何解释，郑耀国为什么要叛变？

到了台湾，一直没有被重用。一方面是受刘先生牵连，另一方面可能是因为郑耀国在我走之后很快染红了灵宝站，我的忠诚被怀疑了。后来就慢慢淡出了军情系统，供奉起孔方兄。——————和这里交代的大概有点关系吧。

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作者: 北原    时间: 2013-12-6 15:57
我觉得看酱油的读的很认真，比我认真多了，这是你的荣幸啊{:soso_e113:}

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作者: 令箭    时间: 2013-12-6 17:26
在活跃论坛的时候，是需要引进人才的
个人认为，在选择二和选择某综合症患者方面
我选择后者领军人物看酱油兄
至于二的杰出代表西湖兄忍疼割爱放在视点吧
这是战略问题
不可小觑

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作者: 令箭    时间: 2013-12-6 17:27
{:soso_e113:}

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作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-12-6 17:30

令箭 发表于 2013-12-6 17:26
在活跃论坛的时候，是需要引进人才的
个人认为，在选择二和选择某综合症患者方面
我选择后者领军人物看酱 ...

不爱和尚听了你这番话，把心放肚子里，不敲木鱼了。{:soso_e113:}

翻跟斗的猫，也不用担心碎成九段，而可以开心的继续翻跟斗了。{:soso_e144:}

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-6 22:47

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-6 09:02
掰乎了不少，可没看见如何解释，郑耀国为什么要叛变？

    我看了你在点评中提过这个问题，笑了。在这里，看到你仍在提这个愚蠢的问题，我觉得应该再笑一笑，呵呵，呵呵呵呵！你的理解能力不是一般的差！
    郑耀国为什么要叛变？人家文中交代的很清楚------“他怀孕的妻子被抓来当了人质了”，你不识字啊？

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作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-12-6 23:04

大嘴食客 发表于 2013-12-6 22:47
我看了你在点评中提过这个问题，笑了。在这里，看到你仍在提这个愚蠢的问题，我觉得应该再笑一笑，呵 ...

原来你只会识字啊？
可以理解了。

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-6 23:15

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-6 23:04
原来你只会识字啊？
可以理解了。

说你理解能力差，你别不服。     
令箭的故事里，交代的很清楚：郑耀国被捕后，因怀孕的妻子被军统抓来做了人质，他只好同意用出卖组织来作为释放妻子的交易条件，这时，他并不知道妻子实际上是他的上级；在他的军统上级逃台时，他已知道了妻子的身份，出于投机和侥幸心理，怀恋妻小的他，选择了留在大陆......

你没看明白？

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作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-12-6 23:25

大嘴食客 发表于 2013-12-6 23:15
说你理解能力差，你别不服。     
令箭的故事里，交代的很清楚：郑耀国被捕后，因怀孕的妻子被军统抓来做 ...

如果郑耀国，出于投机和侥幸心理，怀恋妻小的他，选择了留在大陆......那郑耀国在我走之后很快染红了灵宝站，怎么解释？

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-6 23:38

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-6 23:25
如果郑耀国，出于投机和侥幸心理，怀恋妻小的他，选择了留在大陆......那郑耀国 ...

很好解释，这个投机小人，见风使舵，见军统大势已去，做点“染红”之事，妄想以后再倒向红方时当做投机资本。你不会孤陋寡闻到连双面间谍都没听说过吧？老郑就是想充当这样的角色。
我们没有资格去耻笑过去的人，因为，我们未曾身临其境。或许，你处于当时，在你的老婆被抓后，你也会叛变，不是吗？

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作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-12-6 23:42

大嘴食客 发表于 2013-12-6 23:38
很好解释，这个投机小人，见风使舵，见军统大势已去，做点“染红”之事，妄想以后再倒向红方时当做投机资 ...

原来，你是那样理解“染红”的啊？{:soso_e113:}

小心令箭“叛变”拍死你{:soso_e128:}

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-6 23:48

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-6 23:42
原来，你是那样理解“染红”的啊？

小心令箭“叛变”拍死你

“染红”，我理解为“安插共党耳目，演变成为共党所用”或“出卖、杀害军统站的人员”，总之，是利于“红方”了。这样，才能与“我”的忠诚被怀疑对应。
你是怎么理解的？

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作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-12-7 00:02

大嘴食客 发表于 2013-12-6 23:48
“染红”，我理解为“安插共党耳目，演变成为共党所用”或“出卖、杀害军统站的人员”，总之，是利于“红 ...

共产党还没不讲情义到枪毙双面间谍的地步。

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-7 00:16

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-7 00:02
共产党还没不讲情义到枪毙双面间谍的地步。

那就请你去翻阅一下《国民党特务史》吧，重点看看那个多次将机要文件交给李克农的国民党情报机关的少将的下场！当初，他同情八路军，多次把破译的日军情报抄送共产党，后来，他觉悟高了，主动把国民党军情报报送延安，并要求入党，李克农说：“你太重要了，党内有时也会出现叛徒，你入党会很危险，会造成巨大损失。你和我单线联系......”
结果，解放后，他临被镇压时，要求李克农证实他的地下党身份，老李说：“你本来就是国民党军的少将嘛！”

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作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-12-7 00:25

大嘴食客 发表于 2013-12-7 00:16
那就请你去翻阅一下《国民党特务史》吧，重点看看那个多次将机要文件交给李克农的国民党情报机关的少将的 ...

哪个少将啊？叫什么名字啊？

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-7 00:29

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-7 00:25
哪个少将啊？叫什么名字啊？

不记得了，好像姓王，是福建人，数学很好，留美回来后，在大学教书，后被选调情报破译机关。因其堂弟的影响，同情革命......很早看到的，记不很清楚了。你去查查吧。

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作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-12-7 00:31

大嘴食客 发表于 2013-12-7 00:29
不记得了，好像姓王，是福建人，数学很好，留美回来后，在大学教书，后被选调情报破译机关。因其堂弟的影 ...

你可真行。偶再次服你了。

你要是记错了，偶不得累死啊？

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-7 00:31


书名《国民党特务活动史》，作者  马振犊

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-7 00:35

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-7 00:31
你可真行。偶再次服你了。

你要是记错了，偶不得累死啊？

你去查看一下，我不会记错的，因为很吃惊和愤恨

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-7 00:40
好像是在该书第3节“军技室内的中共情报线”里有叙述。

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-7 00:42

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-7 00:31
你可真行。偶再次服你了。

你要是记错了，偶不得累死啊？

我记错了，也值得你去读一下这本书，免得你在这方面缺乏知识，徒增笑柄。

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-7 00:45
[attach]228835[/attach]

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作者: 大嘴食客    时间: 2013-12-7 00:46

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-7 00:31
你可真行。偶再次服你了。

你要是记错了，偶不得累死啊？

{:soso_e113:}如你这般特别能胡咧咧的人，累死也罢！

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作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-12-7 00:56

大嘴食客 发表于 2013-12-7 00:42
我记错了，也值得你去读一下这本书，免得你在这方面缺乏知识，徒增笑柄。

以后不陪你玩了。
你可真能忽悠啊。
害偶眼花缭乱看了那书半天，也没找到你的瞎掰。

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作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-12-7 00:58

大嘴食客 发表于 2013-12-7 00:46
如你这般特别能胡咧咧的人，累死也罢！

你是公爵？{:soso_e138:}

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作者: 流浪者拉兹    时间: 2013-12-7 17:00

偶是来看酱油的 发表于 2013-12-7 00:58
你是公爵？

辩不过就歪扯

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