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标题: 时事评论：从张成泽的结局看政治文化差异性 [打印本页]

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 08:54
标题: 时事评论：从张成泽的结局看政治文化差异性

朝鲜算不算一个奇葩国家很难说，但因为看了韩国电影而处决人民，这让我想起了曾经偷听台湾电台邓丽君歌曲被惩罚的国人。中国人民是幸运的，熬过了那个艰难的时代。至少目前来说，国人的自由度相对要好的多，可能不会因为说话掉了脑袋，了不起住几年牢，不至于像松玄月那样被砍头。不至于像张成泽那样被大张旗鼓砍了头。

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 08:55

我不能想象张成泽会被立即执行死刑，就像很难理解斯大林果断枪决布哈林一样，这样的政治文化对我这样深受共产主义理想浸染的人冲击太大，很震惊。我不知道未来的辉煌是个什么样子，但我实实在在看到手舞旗帜的人们嗜血的事实。我不能理解的是为什么不能关押起来？难道非得杀掉才是唯一的文化标签？

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 09:01

我看过东京审判的一些资料，对于那些犯有战争罪和反人类罪的战犯处以极刑在一般人看来是极其合理的，尤其对中国南京人来说，处决松井石根和谷寿夫可以告慰亡灵。但有一个细节我看到了，在11个大法官中，对战犯判处绞刑的投票结果是6比5，而不是11比0，这究竟是为什么？难道东条英机们的罪恶不足以被吊死？投了否决票的的法官，刨除地域文化和本国司法传统，在人类友善共存的信念下，惩恶扬善难道就那么艰难？我其实很愤慨的。

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 09:01

但很显然，我是错的。从政治制度差异性上进行比较各自的文化特征，杀掉罪犯的现象在信奉上帝的国家是很稀少的，而在具有红色高端理想的前苏联反而是很常见的。依据很简单，二战后，美国的五星上将可以当总统，苏联元帅只能被伟人处决，中国的元帅只能被群众处决。我不能以自己的文化观去判断东京审判投反对票的那些大法官是否正义，而是要对他们有充分的尊重和理解。或许这样，才能更深入地理解张成泽结局带给我的震惊。

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 09:02

这里面有个很尖锐的问题，为甚不能关押起来？为什么要杀掉？我看电影功夫熊猫，有一个豹子被羁押起来。这个场景只能是美国监狱文化的反映，朝鲜永远拍不出这样的电影。豹子穷凶极恶，几乎没有任何有益于人类或动物们的价值，但也没有杀掉，只是戒备森严地看管起来。经常看美国剧集的都知道监狱是美国电影电视剧经常被提及的重要元素，这难道是一种炫耀？我的理解是美国监狱太多，会出现各种各样的笑料成为演绎噱头。上帝并没有说犯了重罪就可以剥夺生命，反倒是从列宁下令处决沙皇一家开始，杀人成为最大的政治需要。你让我恨美国尊重生命的政治文化，如何去恨？你让我爱前苏联领头传播共产主义政治的屠戮文化，如何去爱？

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 09:03

和一个好友聊起人性，她说老公对她很好，但脾气很怪，会发一些无名火。她说，这可能是家庭、环境、文化造成的秉性养成，自卑就会有恐惧感。而有了恐惧就会有莫名的火气。说话粗声大气的人基本都是恐惧的人，他们需要另外一种气势来掩饰自己的自卑恐惧。这是个聪明女人，所以婚姻牢固。而这些心理反映到一些国家领袖身上，恐惧感的第一考虑就是运用权力灭掉假想中的对手肉身，而那些神定气闲遵从法律裁决的国家领导人绝大部分都不会轻易灭掉一个哪怕是穷凶极恶的人。

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 09:05

人性的理解是各种政治生态中体现文化价值的试纸。东欧剧变时候，有两个国家的领导人后果截然不同。一个罗马尼亚总统齐奥塞斯库三天就被立即处决，而东德总理昂纳克被反复审理了五年也没有最后结论。政治文化的差异性体现在法律的尊重习惯上，结果会迥然不同。国人常把一些恶人被恶法惩治理解成轮回报应，并不从人性的角度去观察，这在一般没有政治伦理约束的人来说可以理解。若这种认识上升为国家认识，成为政治文化的基本原则，大概就是个悲剧。没有文化基础的制度保障，张成泽能被立即枪毙，主导抓捕张成泽的金正哲和崔龙海早晚是金正恩刀下之鬼，可能会更惨。

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 09:06
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作者: 油纸伞 时间: 2013-12-18 09:07
写风月吧。这玩意你写的再深刻，美女不喜欢看，你会失望的。

作者: 油纸伞 时间: 2013-12-18 09:09
我估计色妞妞还喜欢看这个

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 09:21
你是说俺妞妞不是美女？

作者: 风之舞. 时间: 2013-12-18 12:23
我觉得，你应该感到很幸运，你生在中国这个伟大的宽容的国度，尽管你红唇漫天飞，尽管我爱你说的那么轻而易举，你应该感谢伟大人民伟大党！

作者: 阿通 时间: 2013-12-18 12:46
看来朝鲜也是个人治的国家，而非法治。相对而言，我们有所进步，薄来熙造反，我们也得进行审判。虽然还是借贪污腐败之名，行打击政敌之实。

作者: 开的是寂寞 时间: 2013-12-18 12:52
俺觉得吧，被炫耀的往往是最缺乏的。敬畏生命，也是尊重自己。{:soso_e160:}

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 16:53
{:soso_e160:}

作者: 黄子 时间: 2013-12-18 18:15

令箭发表于 2013-12-18 09:01
我看过东京审判的一些资料，对于那些犯有战争罪和反人类罪的战犯处以极刑在一般人看来是极其合理的 ...

对战犯判处绞刑的投票结果是6比5，而不是11比0-----------这是美帝显示其公正的小术，用以博得日本人民的同情，用怀柔的手段实现其对日本的占领.

作者: 黄子 时间: 2013-12-18 18:17

色妞妞发表于 2013-12-18 12:32
我觉得现在的朝鲜，是三十年前的中国。
而现在的中国，在某种境况上，有点像三十年前的台湾。
说明历史有 ...

张被从肉体上消灭符合朝鲜民族的利益.

作者: 归隐宋朝 时间: 2013-12-18 18:51
1936年至1938年苏联肃反运动的一些统计数字。从1919年至1935年，苏共中央先后选出31名政治局委员，他们中有20人死于政治斗争。1922年的苏共十一大是列宁最后一次参加的党的代表大会，共选出26名政治局委员，其中有17人在肃反中被处决和流放。至于苏共十七大代表和十七届中央委员会的命运：苏共十七大代表共1966人，其中l108人因“反革命罪”遭到逮捕和处决。这些代表中有80 ％是十月革命前或国内战争时期入党的老党员，60％是工人党员。十七大选出的139 名中央委员和中央候补委员中，有83人即将近三分之二被逮捕和处决。苏联红军中的肃反情况：第一批授衔的五个元帅中，有3个被处决。他们是屠哈切夫斯基、布柳赫尔和叶戈罗夫。15名集团军司令员中被处决了13名，85名军长中被处决了57名，159名师长中被处决了110名。

作者: 归隐宋朝 时间: 2013-12-18 18:55
这还是跟独裁政治有关，其实，古今中外莫不如此。

作者: 黄子 时间: 2013-12-18 18:55

归隐宋朝发表于 2013-12-18 18:51
1936年至1938年苏联肃反运动的一些统计数字。从1919年至1935年，苏共中央先后选出31名政治局委员，他们中有 ...

这也有个明显看得见的好处，俄国人出卖国家利益的非常少.

作者: 归隐宋朝 时间: 2013-12-18 19:00
美国也好不到哪去，远的不说，上世纪五十年代初至六十年代末，麦卡锡主义在美国乃至西方盛行，受此迫害不计其数。有一本书可见一斑：《中国通——一代美国外交官的悲剧》

作者: 归隐宋朝 时间: 2013-12-18 19:04

黄子发表于 2013-12-18 18:55
这也有个明显看得见的好处，俄国人出卖国家利益的非常少.

导致前苏联解体算不算？{:soso_e113:}

现在的俄罗斯尚有不少人对此耿耿于怀，因为，这直接导致了俄罗斯失去与美国平起平坐的砝码。

作者: 黄子 时间: 2013-12-18 19:30

归隐宋朝发表于 2013-12-18 19:04
导致前苏联解体算不算？

现在的俄罗斯尚有不少人对此耿耿于怀，因为，这直接导致了俄罗斯 ...

解体是戈尔巴桥夫坚决要走资本主义道路，是社会主义的叛徒，却是资本主义的功臣，胆敢于卖国的依然不多，同时也说明当初没杀干净，有漏网的，不是吗？
我读过戈氏回忆录，就是个小人，最早发现戈氏有着资本主义前途的是英首相撒切尔夫人，并向美总统里根作了推荐，这见于撒切尔夫人回忆录.记得是最早写的那本里（共写过2本）.

作者: 黄子 时间: 2013-12-18 19:32

归隐宋朝发表于 2013-12-18 19:04
导致前苏联解体算不算？

现在的俄罗斯尚有不少人对此耿耿于怀，因为，这直接导致了俄罗斯 ...

问好宋朝，第一次见面，幸会

作者: 归隐宋朝 时间: 2013-12-18 20:12

黄子发表于 2013-12-18 19:32
问好宋朝，第一次见面，幸会

幸会！有机会我们多沟通。{:soso_e181:}

作者: 藏经阁里扫地僧 时间: 2013-12-18 20:13
令箭可以说萨达姆啊，干嘛说我伟大的无产阶级共产主义坏话·，这要是文革时期，你得戴高帽游街挨批斗。念你是初犯，记大过一次，

作者: 黄子 时间: 2013-12-18 20:28

归隐宋朝发表于 2013-12-18 20:12
幸会！有机会我们多沟通。

好的，改天登门拜访{:soso_e181:}

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 20:41
{:soso_e113:}

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 20:51
戈尔巴乔夫和叶利钦和普京等人
是不是小人或罪人
让俄罗斯民众评价吧
中国人去评价他们
总会偏颇的

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 20:54

黄子发表于 2013-12-18 18:55
这也有个明显看得见的好处，俄国人出卖国家利益的非常少.

据说，第一次世界大战，列宁同志指示手下同志给德国送情报，结果俄国战败

作者: 黄子 时间: 2013-12-18 21:06

令箭发表于 2013-12-18 20:54
据说，第一次世界大战，列宁同志指示手下同志给德国送情报，结果俄国战败

戈尔巴乔夫和叶利钦都有回忆录，读后当然可以有看法呀，当然看法对不对是可以两说的，哈哈，

作者: 黄子 时间: 2013-12-18 21:11

令箭发表于 2013-12-18 20:54
据说，第一次世界大战，列宁同志指示手下同志给德国送情报，结果俄国战败

据说的东西是靠不住的，中国历史上因为据说被杀死的名将很多的，赵国李牧、明朝袁崇焕最为著名。请别相信据说，有这么一种情况，亲眼见的都未必是真的，呵呵。

作者: 李小染 时间: 2013-12-18 21:24
如果你了解中国历史，那你对张成泽的死就丝毫不会感到奇怪。金正恩三世除掉张成泽是一件水到渠成自然而然的事情，他符合独裁政权宫廷政治斗争的一切特征。楼主从人性的角度，从法律的角度，从文化的角度讨论这个问题，其实有些风马牛不相及。
独裁政治格局中，无论谁当政，在立储这件事情上都是敏感而警觉的，无论谁被立储，在通住皇位的道路上都是千难万险举步维艰的，你死我活的宫闱斗争来不得丝毫懈怠，因为懈怠意味着死，金正恩能最后站在朝鲜的最高点，不一定不一直冒着冷汗，而把心中的介蒂去掉的最好方法，就是把后患彻底除掉，从这个意义上说，金正恩一定有充足的证据，确定张成泽参与了反对自己当政，甚至拥护金正男取代自己的斗争。
我们的民族英雄岳飞，大家都知道最后是被秦桧做掉的。而高宗赵构实际做掉岳飞的原因，就是因为岳飞在立储这件事情上，参与了意见。
解缙这个人物，大家可能不太熟悉，但永乐大典，大家一定听说过，没错，正是解缙主持编订了永乐大典，编书，解缙是个人才，政治斗争，解缙却是个弱智，他参与了太子朱高炽与朱高照之间的争斗，最后被朱棣投入狱中，一投就是五年，五年后，朱棣看到解缙的名字，随口说：哟，解缙还活着？手下人心领神会，晚上就把解先生脱光了扔到雪地里，活活冻死了。
说起中国历史上最伟大的皇帝，大家难免想到康熙，康熙少年时代就扳倒敖拜，原因就是敖拜限制了自己的发展，束缚了自己的手脚，张成泽做为朝鲜的摄政王，难免有些倚老卖老的行为，也许这些可以被金正恩容忍，但不跟自己一条心，反倒心怀不轨，那就绝对不能为金正恩所接受了。

杀掉张成泽，在金正恩看来，一是除根去患，二是杀鸡骇猴，要远远好于留着他。
朝鲜这一政治变局，就是纯粹的内部权利争斗，在人性上是残酷的，在政体制度上是低级的，对于当事国的人民来说，则是无奈而又悲哀的

作者: 令箭 时间: 2013-12-18 21:33

李小染发表于 2013-12-18 21:24
如果你了解中国历史，那你对张成泽的死就丝毫不会感到奇怪。金正恩三世除掉张成泽是一件水到渠成自然而然的 ...

谢谢交流
我的横向比较不是太成功
现代政治文明也不是太懂
希望抛砖引玉
有更多的探讨

作者: 黄子 时间: 2013-12-18 21:42

李小染发表于 2013-12-18 21:24
如果你了解中国历史，那你对张成泽的死就丝毫不会感到奇怪。金正恩三世除掉张成泽是一件水到渠成自然而然的 ...

明成祖最爱说的一句话就是某某还活着呢，一连干掉好几个，朱棣幽默的，哈哈。

作者: 黄子 时间: 2013-12-18 21:43

令箭发表于 2013-12-18 21:33
谢谢交流
我的横向比较不是太成功
现代政治文明也不是太懂

人都是不知道的远比知道得多，正常的，哈哈。

作者: 临街卖酒 时间: 2013-12-18 21:56
功高过主历来就是这样的结果，政治上的事不是尔等可以想象和预测到的。你这时评文艺性大过真实性。

作者: 随风飞 时间: 2013-12-18 23:23
听说小张是被执行了犬决。顾名思义就是。罪犯被投到一群饥饿的狗群中被生生分食的过程。而如果执行的过程还有官员观摩，其残忍程度不问可知。

估计是伟大的中国网民想出来的。多么有良好历史的文化。

作者: 小娘子 时间: 2013-12-18 23:27
看到这个，
俺想起了薄熙来。

作者: 温暖如烟 时间: 2013-12-19 15:29
本帖最后由温暖如烟于 2013-12-19 19:36 编辑

怕放虎归山，日后成患吧。从肉体上消灭，达到斩草除根的目的。宫廷戏的现代版。

作者: 令箭 时间: 2013-12-20 17:41
{:soso_e160:}

作者: 不爱和尚 时间: 2013-12-21 08:36
高度集权的体制是高度危险的，个人和社会的安危就在独裁者的仰息间。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-21 20:21
本帖最后由雨灵雨灵于 2013-12-21 20:25 编辑

黄子发表于 2013-12-18 21:11
据说的东西是靠不住的，中国历史上因为据说被杀死的名将很多的，赵国李牧、明朝袁崇焕最为著名。请别相 ...

袁崇焕不是在大街上被凌迟处死吗？民众都卖他肉吃，这个也靠不住吗？

作者: 黄子 时间: 2013-12-21 20:38

雨灵雨灵发表于 2013-12-21 20:21
袁崇焕不是在大街上被凌迟处死吗？民众都卖他肉吃，这个也靠不住吗？

这是明史上有记载的，崇祯皇帝中了反间计，这靠得住啊.呵呵.

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-21 20:50

黄子发表于 2013-12-21 20:38
这是明史上有记载的，崇祯皇帝中了反间计，这靠得住啊.呵呵.

我为什么回复不了啊，敲几个字就又没了。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-21 20:55
黄子，以下是回复你的。
明史是清朝修的吧？美化他们祖宗皇太极？
我觉得崇祯也不至于那么弱智，再说袁崇焕也不是抓回来就杀掉，也是关了几个月，应该不是崇祯一时冲动。
我觉得袁崇焕从心底瞧不上崇祯，而崇祯又是个刚愎自用的人，有心结啦。
你怎么看这个问题？

作者: 黄子 时间: 2013-12-22 09:23

雨灵雨灵发表于 2013-12-21 20:55
黄子，以下是回复你的。
明史是清朝修的吧？美化他们祖宗皇太极？
我觉得崇祯也不至于那么弱智，再说袁崇 ...

实在说你早几个月问我，我还真说不好，但三个月前我刚读完二十四史中的明史，崇祯帝不但刚愎自用而且多疑，这是反间计最好的使用对象，此外他赏罚完全乱七八糟还好杀，在历史上杀大臣人数可排前一排，并且杀的多为有功、有才的将领，灭族的都有，不只是杀了个袁崇焕，庸才却比较完整的保留了下来。{:soso_e120:}

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-22 18:10

黄子发表于 2013-12-22 09:23
实在说你早几个月问我，我还真说不好，但三个月前我刚读完二十四史中的明史，崇祯帝不但刚愎自用而且多疑 ...

也不能完全怪他，其实从万历开始就注定这样的结果，万历够混账的，给子孙留下的什么样的江山啊。
崇祯太想振兴大明啦，个人能力又有限，祖宗留下的烂摊子压得他喘不过气来，
所以才昏招迭出，容不了大臣们的一点缺点。
从他的遗书看还是一个心中有百姓的皇帝吧。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-22 18:12

黄子发表于 2013-12-22 09:23
实在说你早几个月问我，我还真说不好，但三个月前我刚读完二十四史中的明史，崇祯帝不但刚愎自用而且多疑 ...

我也是前段时间对明史感兴趣，乱七八糟看了点东西，我可读不了24史，佩服你啊~

作者: 黄子 时间: 2013-12-22 18:13

雨灵雨灵发表于 2013-12-22 18:10
也不能完全怪他，其实从万历开始就注定这样的结果，万历够混账的，给子孙留下的什么样的江山啊。
崇祯太 ...

哈哈，雨灵晚饭吃好了吗？我刚吃完.

作者: 黄子 时间: 2013-12-22 18:17

雨灵雨灵发表于 2013-12-22 18:12
我也是前段时间对明史感兴趣，乱七八糟看了点东西，我可读不了24史，佩服你啊~

谢谢你.二十四史我读了1年多.
以前我看过一本中国藏书史才知道，如今我们还能接触到的古籍能流传至今是非常不容易的，所以啊我决心尽可能的都读一读，呵呵.

作者: 黄子 时间: 2013-12-22 18:21

雨灵雨灵发表于 2013-12-22 18:12
我也是前段时间对明史感兴趣，乱七八糟看了点东西，我可读不了24史，佩服你啊~

江泽民搞过一个二十四史全译，左边是古文，右边是译文，读这个要轻松许多，我有全套电子版，以后你若需要，留下邮箱，我可以传给你.

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