隔屏聊诗 - 北斗六星网 - Powered by Discuz!

白傲骨 20:13:25

谦虚了！方便时，相互切磋。

半杯不醉 20:14:02

没谦虚！

白傲骨 20:14:26

你的语言功底已经很不错了！

半杯不醉 20:15:01

哈哈！差的远

半杯不醉 20:15:51

你的文字理论知识是我景仰的哈

白傲骨 20:16:31

你写诗多少年了？从学习哪些诗人入门的呢？

半杯不醉 20:17:04

写诗？大概两三年罢！

白傲骨 20:18:00

写诗的同时，一定要同步进修美学理论，不然就不会有定力！

半杯不醉 20:18:21

新诗呢！主要是达人里

半杯不醉 20:18:32

那是

半杯不醉 20:18:56

也看过一些碎片！不成糸统

白傲骨 20:19:29

可以这样说，诗的背后是美学，美学的背后是哲学。没有理论支撑的艺术，是站不住脚的！

半杯不醉 20:19:54

同意

半杯不醉 20:20:28

但美学与哲学很宽的范畴哈

白傲骨 20:21:08

碎片，可以丰富细节；概论，建立体系。

白傲骨 20:21:35

美学，实际就是艺术哲学。

半杯不醉 20:21:43

哦！应该是这样

半杯不醉 20:22:09

可以介绍几本相关书籍不？

白傲骨 20:23:08

一般哲学基础还是有哈？

半杯不醉 20:24:09

嗯！黑格尔，康德，尼釆叔本华之类？

白傲骨 20:25:43

那就可以先参看大学一般的《美学概论》，然后看诗学专著——《诗歌基本原理》。站稳了这两只脚后，再古今中外博览。

半杯不醉 20:25:56

谢谢

半杯不醉 20:26:35

有空我就去看看

白傲骨 20:26:56

不一定每家的哲学都看了之后，才来研读美学。

半杯不醉 20:27:06

哦！

白傲骨 20:27:12

没那么多时间的！

半杯不醉 20:27:17

也是

半杯不醉 20:27:35

不要速成班

半杯不醉 20:28:04

咋讲究的是理解与认同

白傲骨 20:28:28

只要先有了马克思主义《辩证唯物主义》基础，就够了。之后逐步丰富！

半杯不醉 20:28:53

哈哈！这样呀

白傲骨 20:29:03

恩

半杯不醉 20:29:38

可惜，我最不愿读唯物主义了

半杯不醉 20:30:14

对世界的认识也许还有其它的标杆

半杯不醉 20:32:13

也许不该否认辩证唯物主义部分的积极与进步的意义

白傲骨 20:34:45

你不要排斥马克思的哲学

白傲骨 20:34:57

你得研读它

半杯不醉 20:35:40

嗯！也许排斥是错误的！

白傲骨 20:35:43

唯物主义，是世界观；辩证法，是方法论。

半杯不醉 20:36:37

嗯！可以上接受唯物

白傲骨 20:36:49

康德，是唯心主义的哲学，也不要急着排斥，得吃透它。

半杯不醉 20:37:13

形而上与下的关系

白傲骨 20:38:04

尼采的也好，叔本华的也好，这些哲学都闪耀着智慧的光辉。

半杯不醉 20:38:34

当然

半杯不醉 20:38:53

佛不也唯心么？

白傲骨 20:39:20

从他们的哲学中去学方法论！

半杯不醉 20:39:28

嗯

白傲骨 20:40:25

佛教，从根本上说，当然是唯心的，但不等于说就没有道理！

半杯不醉 20:41:46

于是，都无法还原真相？

白傲骨 20:41:52

“佛”是什么？

半杯不醉 20:42:27

半杯不醉 20:44:23

那是！

半杯不醉 20:44:37

由点及面

半杯不醉 20:46:01

其实呀！还是欣赏加谬的西西弗神话

白傲骨 20:46:19

读书积累学问，既要深入“本家”去体会，又要走出来从“他家”来考察、分析，以达到兼收并蓄。

白傲骨 20:46:37

哦，说说看。

半杯不醉 20:46:40

嗯！那是

半杯不醉 20:48:03

西西弗每日推巨石上山！上帝晚上又推下去！

白傲骨 20:48:29

加缪哲学的几个最基本的命题是什么？

半杯不醉 20:48:42

那倒不清楚

半杯不醉 20:49:10

你说说看？

白傲骨 20:49:19

所以，加缪的哲学是现代主义以文学“荒诞派”的哲学基础嘛。

白傲骨 20:49:42

所以，加缪的哲学是现代主义文学“荒诞派”的哲学基础嘛。

半杯不醉 20:50:31

哦

半杯不醉 20:51:06

能详细说说吗？

白傲骨 20:51:53

“人”推石上山，上帝“把石滚下”，这就是一对矛盾。可见，加缪是讲辩证法的，但世界观却是唯心主义的。

半杯不醉 20:51:59

活在当下/源于加缪的哲学吗？’

白傲骨 20:52:07

客观唯心主义！

半杯不醉 20:52:51

嗯

白傲骨 20:53:05

你怎么理解“活在当下”？

半杯不醉 20:54:06

先说西西弗！明知结果无望，但依然周而复始，永不放弃

白傲骨 20:54:21

萨特，存在主义，却是唯物主义的。

半杯不醉 20:54:31

嗯

半杯不醉 20:55:32

这几大派糸间有何区别呢？

白傲骨 20:55:37

，看过《等待戈多》吧？就是这种哲学思想在文学领域的体现。

半杯不醉 20:56:19

嗯！电影？小说？

白傲骨 20:56:34

宇宙是什么？怎么去判断宇宙？

白傲骨 20:57:00

，贝克特的三幕戏剧。

半杯不醉 20:57:15

嗯

半杯不醉 20:57:52

你对文学理论倒是有点研究！

白傲骨 20:58:10

宇宙是什么？怎么去判断宇宙？人跟宇宙的关系怎样？——任何哲学都是对这些问题的回答！

白傲骨 20:58:26

恩？

白傲骨 20:59:03

怎讲？

半杯不醉 20:59:17

这是个较宏大的题目！宇宙是什么！

白傲骨 20:59:52

是呀！这就是哲学试图回答的问题！

半杯不醉 21:01:08

大学教材里，外国文艺不就是涉及这些文学流派产生的源源吗？

白傲骨 21:01:25

是的。

半杯不醉 21:01:58

所以说！你对这些是了解的

白傲骨 21:02:30

是！

半杯不醉 21:02:52

所以要向你学习！

半杯不醉 21:03:39

但凡涉及到具体，我好像扯不清

白傲骨 21:03:57

哪里！我了解的不就是一点皮毛，我了解的你也可以了解。

半杯不醉 21:04:18

我还没了解哈

白傲骨 21:04:45

你可以通过多看书就了解了！不要急

白傲骨 21:05:56

扯不清，可能是看书较多、较杂，没来得及理清头绪罢了。

半杯不醉 21:06:23

对宇宙的认识！也许是到了看西西弗的神话，才颠覆对马克思主义的信仰

白傲骨 21:06:44

恩

半杯不醉 21:07:12

哈哈！其实真的很杂

半杯不醉 21:07:32

但都一知半解

白傲骨 21:07:58

再多看几家，又会被颠覆。几次颠覆之后，就清醒了：愿世界是这样的啊！

半杯不醉 21:08:12

要专门的研究才有糸统的认识

半杯不醉 21:08:25

那是

半杯不醉 21:09:30

一掠而过或者只记得一两点一两句！难免断章取义

白傲骨 21:09:44

从唯物主义来看：世界其实就两个，一个是人们认识的世界，一个是人的认识之外客观存在的世界。

半杯不醉 21:10:49

认识之外的世界指的是？

半杯不醉 21:11:21

唯心主义呢？

白傲骨 21:11:25

我们从任何一种哲学中看到的世界，都是被认识的世界。

半杯不醉 21:12:25

就是说包括了精神领域

白傲骨 21:12:41

世界是可以认识还是不可以认识——这就有两个根本不同的答案：可知，和不可知。

半杯不醉 21:13:24

未知的即不可知吗？

白傲骨 21:13:39

不是！

半杯不醉 21:38:18

那么智慧也等同于经验了

半杯不醉 21:38:54

哈哈！向你学习经验

白傲骨 21:39:32

智慧，是两个东西的结合：“智”（人的后天识见）+“慧”（人的先天悟性）。”慧，是根！

半杯不醉 21:40:06

恩！同意

半杯不醉 21:40:43

其实，推陈出新是不靠经验的

白傲骨 21:41:02

所以，智慧不= 悟性。

半杯不醉 21:41:18

恩

半杯不醉 21:41:40

只关乎学习方法论

白傲骨 21:42:08

这就是，现有“板凳的样子”还是先有“板凳”的问题了！

白傲骨 21:42:30

这就是，先有“板凳的样子”还是先有“板凳”的问题了！

半杯不醉 21:42:37

很大的题目

白傲骨 21:43:13

对这个问题，唯物主义的解释，就显得苍白无力了！

半杯不醉 21:43:22

比如？

白傲骨 21:43:59

你说呢？“板凳”是怎么做出来的？

白傲骨 21:44:21

你说呢？“板凳”是怎么“被”做出来的？

半杯不醉 21:44:23

比如蛋与鸡的关系

白傲骨 21:44:51

呵呵，那是起源问题了。

半杯不醉 21:45:05

一样的模糊

白傲骨 21:45:22

恩

半杯不醉 21:46:38

你说呢？

白傲骨 21:49:27

说什么？

半杯不醉 21:49:51

先有板凳样子？

白傲骨 21:52:47

草鞋没样，边打边像。咱们中国古人多么有智慧！

白傲骨 21:53:21

“草鞋没样，边打边像。”咱们中国古人多么有智慧！还是老百姓呢！

半杯不醉 21:53:59

哈哈！是哦！不过脚就是样

半杯不醉 21:54:38

在看你的诗

半杯不醉 21:55:10

算口语诗吗？

白傲骨 21:55:36

不是口水！

半杯不醉 21:55:45

以朴实的语言讲道理？

白傲骨 21:55:59

有不少是！

半杯不醉 21:56:42

真善美还可列为诗歌的标准吗？

白傲骨 21:57:06

诗主情，似乎也并不斥理。

白傲骨 21:57:21

永远都是！

半杯不醉 21:57:40

当然

半杯不醉 21:58:31

诗歌已进入各种体裁

半杯不醉 21:59:01

比如雷平阳的杀狗

半杯不醉 21:59:34

我几乎当它微小说了

白傲骨 22:00:20

诗就是诗，不是别的！

半杯不醉 22:00:51

这就是我迷惑的地方

白傲骨 22:01:21

诗，可以以任何面目出现，尤其现代诗。

白傲骨 22:02:00

但这个不能变：新诗四要素：质地的抒情性、意境的深邃性，内容的凝练性，表达的简洁性。

半杯不醉 22:02:13

嗯！

半杯不醉 22:02:28

严重同意了

白傲骨 22:03:05

还有材料的高效性，意象的新鲜性。

半杯不醉 22:03:26

嗯

半杯不醉 22:04:07

意像的新鲜性很难

白傲骨 22:04:10

《杀狗》，震撼人心！

半杯不醉 22:04:53

那是

半杯不醉 22:05:15

只是读来似乎少了点什么

半杯不醉 22:06:49

用简洁的语言叙事！海明威在行

半杯不醉 22:07:02

但他写的是小说

白傲骨 22:07:16

“意象的新鲜性”，也不是绝对的！首先，诗，也可以不用意象，但不可无意境。其次，陈旧的通用意象，也可以出佳作
。

半杯不醉 22:09:03

是说，因为功底深厚，可以随意组合意像而至新的意境？

白傲骨 22:09:22

差不多吧。

白傲骨 22:09:56

如果没有陈旧的通用意象，就没有文化积淀！

半杯不醉 22:10:10

无意像而呈现意境怎么做到呢？

半杯不醉 22:11:12

比如郭沫若的《打倒四人帮，我们多快乐…

半杯不醉 22:11:36

它也是有具像的呀

白傲骨 22:11:40

生命诚可贵，爱情价更高。
若为自由故，二者皆可抛！

——意象何在？

半杯不醉 22:12:42

噫？有道理哈
半杯不醉 21:38:18
那么智慧也等同于经验了
半杯不醉 21:38:54
哈哈！向你学习经验
白傲骨 21:39:32
智慧，是两个东西的结合：“智”（人的后天识见）+“慧”（人的先天悟性）。”慧，是根！
半杯不醉 21:40:06
恩！同意
半杯不醉 21:40:43
其实，推陈出新是不靠经验的
白傲骨 21:41:02
所以，智慧不= 悟性。
半杯不醉 21:41:18
恩
半杯不醉 21:41:40
只关乎学习方法论
白傲骨 21:42:08
这就是，现有“板凳的样子”还是先有“板凳”的问题了！
白傲骨 21:42:30
这就是，先有“板凳的样子”还是先有“板凳”的问题了！
半杯不醉 21:42:37
很大的题目
白傲骨 21:43:13
对这个问题，唯物主义的解释，就显得苍白无力了！
半杯不醉 21:43:22
比如？
白傲骨 21:43:59
你说呢？“板凳”是怎么做出来的？
白傲骨 21:44:21
你说呢？“板凳”是怎么“被”做出来的？
半杯不醉 21:44:23
比如蛋与鸡的关系
白傲骨 21:44:51
呵呵，那是起源问题了。
半杯不醉 21:45:05
一样的模糊
白傲骨 21:45:22
恩
半杯不醉 21:46:38
你说呢？
白傲骨 21:49:27
说什么？
半杯不醉 21:49:51
先有板凳样子？
白傲骨 21:52:47
草鞋没样，边打边像。咱们中国古人多么有智慧！
白傲骨 21:53:21
“草鞋没样，边打边像。”咱们中国古人多么有智慧！还是老百姓呢！file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/X@8%7DU9MLE%7DEBUE273)]9PGF.gif
半杯不醉 21:53:59
哈哈！是哦！不过脚就是样
半杯不醉 21:54:38
在看你的诗
半杯不醉 21:55:10
算口语诗吗？
白傲骨 21:55:36
不是口水！
半杯不醉 21:55:45
以朴实的语言讲道理？
白傲骨 21:55:59
有不少是！
半杯不醉 21:56:42
真善美还可列为诗歌的标准吗？
白傲骨 21:57:06
诗主情，似乎也并不斥理。
白傲骨 21:57:21
永远都是！
半杯不醉 21:57:40
当然
半杯不醉 21:58:31
诗歌已进入各种体裁
半杯不醉 21:59:01
比如雷平阳的杀狗
半杯不醉 21:59:34
我几乎当它微小说了
白傲骨 22:00:20
诗就是诗，不是别的！
半杯不醉 22:00:51
这就是我迷惑的地方
白傲骨 22:01:21
诗，可以以任何面目出现，尤其现代诗。
白傲骨 22:02:00
但这个不能变：新诗四要素：质地的抒情性、意境的深邃性，内容的凝练性，表达的简洁性。
半杯不醉 22:02:13
嗯！
半杯不醉 22:02:28
严重同意了
白傲骨 22:03:05
还有材料的高效性，意象的新鲜性。
半杯不醉 22:03:26
嗯
半杯不醉 22:04:07
意像的新鲜性很难
白傲骨 22:04:10
《杀狗》，震撼人心！
半杯不醉 22:04:53
那是
半杯不醉 22:05:15
只是读来似乎少了点什么
半杯不醉 22:06:49
用简洁的语言叙事！海明威在行
半杯不醉 22:07:02
但他写的是小说
白傲骨 22:07:16
“意象的新鲜性”，也不是绝对的！首先，诗，也可以不用意象，但不可无意境。其次，陈旧的通用意象，也可以出佳作
。
半杯不醉 22:09:03
是说，因为功底深厚，可以随意组合意像而至新的意境？
白傲骨 22:09:22
差不多吧。
白傲骨 22:09:56
如果没有陈旧的通用意象，就没有文化积淀！
半杯不醉 22:10:10
无意像而呈现意境怎么做到呢？
半杯不醉 22:11:12
比如郭沫若的《打倒四人帮，我们多快乐…
半杯不醉 22:11:36
它也是有具像的呀
白傲骨 22:11:40
生命诚可贵，爱情价更高。
若为自由故，二者皆可抛！

——意象何在？
半杯不醉 22:12:42
噫？有道理哈

白傲骨 22:37:30

别轻视草根！

半杯不醉 22:37:56

当然没轻视！我只重文本哈

半杯不醉 22:38:39

看陈先发的温经天的就有不同感受

白傲骨 22:38:45

谁写出了一个时代的精神，谁就将流传下去，如艾青！

白傲骨 22:39:22

两朵浪花而已！

半杯不醉 22:39:29

时代的精神永远被当权者定义

半杯不醉 22:39:40

比如艾青

白傲骨 22:40:23

恐怕美在阳光的照射，太阳一落山，也许就什么都不是了！

白傲骨 22:41:27

文艺，源于生活，是现实的反映！

半杯不醉 22:41:47

我觉得！如果探索了文字的无限表达性，那么就算是里程碑式的！比如温经天与陈先发

白傲骨 22:42:27

不反映现实的非非之想，梦呓罢了！只能沉落在黑夜里！

半杯不醉 22:43:06

这点同意

白傲骨 22:43:15

不否定他们的优秀，但不要过高估计！

半杯不醉 22:43:40

温，被认为批判现实主义

白傲骨 22:43:50

恩。

半杯不醉 22:44:26

就像马尔克斯的魔幻现实主义

半杯不醉 22:44:42

手法不同罢

半杯不醉 22:45:49

如果又突破了语言表达的局限性！那么，就是里程碑

白傲骨 22:46:09

两艘船在时代的河流航行，吃水线有多深，决定他们能行得多远！不是岸上的看客决定！

半杯不醉 22:46:30

而艾青，不过政治的传声筒罢

白傲骨 22:47:01

我还没有看到里程碑，除了洛夫的《漂木》！

半杯不醉 22:47:42

哈哈！看客也会看见吃水多深的

半杯不醉 22:48:22

嗯！

半杯不醉 22:48:43

洛夫是湖南人吧？

白傲骨 22:49:10

艾青，是象征主义在中国发展的最高峰！

半杯不醉 22:49:44

代表那个时代文学流向

白傲骨 22:49:51

你自己搜搜就知道了！

白傲骨 22:50:25

能有幸成为一个时代的代表，没有多少！

半杯不醉 22:51:13

也许他的诗歌被政治绑架让我无好感了

半杯不醉 22:52:01

也许他还是有承上启下的贡献的

白傲骨 22:53:03

艾青，总体上说并未被政治绑架，而恰恰正他能努力挣脱这种绑架，才成就了他的伟大！

白傲骨 22:53:43

艾青，总体上说并未被政治绑架，而恰恰正是他能努力挣脱这种绑架，才成就了他的伟大！其他呢？就撕票了！

半杯不醉 22:54:05

但是！毕竟被历史大潮淹没了！于是不便回朔

白傲骨 22:54:52

淹没不了，至少百年之内。

半杯不醉 22:55:35

也许，我们仅当它标本显现曾经。而不能当它舵浆可以前行

白傲骨 22:56:13

写文学史的，丢掉了艾青，是会被人指斥为无知的！

半杯不醉 22:57:08

哈哈哈！当然不是丢掉，而是当个饰品，偶乐把玩

白傲骨 22:57:39

勇敢航行者，没有舵桨！只有手脚！

白傲骨 22:58:07

你是在把玩李白、杜甫？

半杯不醉 22:58:14

那是裸泳了

白傲骨 22:58:24

对！

半杯不醉 22:59:06

岂敢等同李杜呢！荧度之光比日月？

半杯不醉 22:59:51

李杜，永世的灯照

白傲骨 23:00:01

我现在的工作间，荧光远超日月！你那呢？不是在美国吧！

白傲骨 23:00:19

半杯不醉 23:00:24

是说萤度

半杯不醉 23:00:28

哈哈哈

白傲骨 23:01:12

萤度，啥？

半杯不醉 23:01:25

萤火虫之光

半杯不醉 23:01:58

好了！不说艾青了！他可能是个好孩子

白傲骨 23:02:49

月，偷日之光罢了；可比萤？萤是上帝，他说“要有光”，于是便有了光！

半杯不醉 23:03:20

哈哈哈！牵强附会！

白傲骨 23:04:05

你丢掉了艾青，会比丢了爱情更缺营养！至少会不平衡！

半杯不醉 23:04:06

好罢！你是对的

白傲骨 23:04:28

休息吧！不早了

半杯不醉 23:04:36

再见