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标题: 【大家谈】(第1期)孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人 [打印本页]

作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:01
标题: 【大家谈】(第1期)孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人
本帖最后由 卧龙 于 2014-4-24 21:42 编辑

序 言

          今天是《大家谈》的第一期,很荣幸由我来为大家提供话题。孔子是我国历史上的一位伟大的思想家。但自古以来对孔子及儒家思想就有批评乃至否定的声音,即便在汉武帝“罢黜百家,独尊儒家”后,依然存在褒与贬。孔子思想两千多年历遭攻击而不衰败,不断分化而却保持着根本特质,显示了顽强而惊人的生命力。
          时至今日,对孔子学说仍然存在推崇与否定。有人认为孔子毕竟是二千多年的历史人物,他的根本性的思想已严重阻碍了中国人民族性的现代化。今天我要推出的文章作者就是一位”批孔、反孔、灭孔”的作家——黎鸣。

         下面选出他作品中其中的一篇《孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人》。 我把此文呈现出来,与立场无关,只是供大家阅读,自己思索,自己判断,让大家各抒己见地谈谈由此所衍生的更多问题和思考

作者简介
          黎鸣:哲学家,作家,南昌人。长期进行逻辑学、控制论、文化人类学等方向的研究,最重要的学术贡献:把哲学的基础从二元论转化为三元论。著有《信息哲学论》、《中国的危机》、《人性与命运》、《人生的求索》、《人类的新生》、《人性的外衣》、《影响世界历史的三个犹太人——千年的三个天才——马克思、弗洛伊德、爱因斯坦评传》、《中国人性分析报告》、《中国人为什么这么“愚蠢”》、《西方哲学死了》等。其中《中国人为什么这么“愚蠢”》、《西方哲学死了》等著作连续引发哲学界的深刻讨论。他被称为 “思想狂徒”和“哲学乌鸦”,被许多媒体誉为“新世纪中国最受关注的“哲学家”。 他自称研究孔儒达四十多年之久,得出的结论是:中国汉人的历史,自从汉代“尊孔读经学儒”以来,就再也不曾阳刚起来过了。《论语》彻底毁灭了中国人的《道德》。正是因为中国人完全彻底地丧失了最起码的人类“道德”,所以中国人才会且只能如此地愚蠢。

关键词语
           孔子及儒家、独尊儒术 、
禁锢、精神意识、官本位、历史名人、老子、人人平等、民主自由、中国人左派与右派、奴性品格、统治者、社会体制。
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孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人
黎 鸣

            研究孔丘及其儒家四十多年的一个非常深刻的体会,即是孔丘,真是一个对于历代中国统治者最有价值的“宝贝”,运用他的“思想”和“学说”教育出来的奴才,绝对会是世界上最方便使用的最心甘情愿的奴才。非常奇怪的是,这些成为了奴才的人们不仅不恨孔丘,而且还对他感恩戴德,似乎他给予了他们多么伟大的奴性的“品德”,而且更甚的是,这些奴才们的子子孙孙也依然崇拜这个把自己的祖先和自己培养成为了奴才的人。正是因此,孔丘对于中国后人的造孽,是在中国人的无限心甘情愿的历史状态之下进行的。所以事实上,孔丘已经成为了全人类中对后人造孽最深重的古代名人,一个可以真正称作“魔鬼”的古代名人。

          这究竟是怎么一回事呢?我们只知道有一种西方人“斯德哥尔摩症”的精神现象,即被强盗劫为人质的人们不仅不恨强盗,而且到了最后走上法庭的时候,他们还为强盗辩护,甚至有的女人还心甘情愿嫁给强盗为妻。我想,中国人之中的“尊孔现象”正是与“斯德哥尔摩症状”极其相似的中国人历史之中特有的精神现象。只不过更可悲的是,这种“尊孔现象”已经在中国人之中非常顽固地延续了两千多年之久而不止,甚至直到今天还依然非常盛行。今天的中国人还仍旧非常顽固地坚持要到孔丘的思想之中去寻找“人文”、“宪政”、“民主”、“自由”等等人类文明精神的“资源”,我真怀疑这些人的头脑确实是已经“中邪”了。而更令人惊讶和悲哀的是,永远都极其顽固地坚持尊孔不止的人们,实际上是处于中国人的长期以来的“中产阶级”地位的整个庞大的中国文人群体。

          我为什么要坚决地批孔、反孔、灭孔?问题正在于“尊孔的中国文人群体”实在是太庞大了,他们的势力不仅错误地引导了全体中国人,而且还更实际上固若金汤地维护了极少数统治者们的决心把孔丘的“天命的、血统的、宗法的、人治的、极权的、专制的”“天下体制”永远坚持下去的实质上“反人类文明”的“意志”。中国“尊孔”的文人群体事实上形成了与砖石的“万里长城”完全对称的禁锢全体中国人精神意识的“万里长城”。  

         所以可以看到,我的“批孔、反孔和灭孔”的“意志”,实际上面对的几乎是全体中国文人们的“反对”,他们广泛地分布于无论“左派”还是“右派”的人们之中。这是一股多么巨大的历史惰性的反对势力啊。但是没有办法,为了中国人真正未来的前途,我只能勉力而为之。更重要的是,我深信,其中的多数的人们,应该是具有良知的,只要他们之中大多数人们的良知未泯,那么我的“批孔、反孔和灭孔”的努力就将最终会获得成功,这将会是真正的“星星之火,可以燎原”。这其实就是我的一种信念,我坚信:真理必战胜伪理、真善必战胜伪善、真美必战胜伪美,换言之,即真理、规律、逻辑必战胜无理、无律、无逻辑,真善美必战胜假恶丑,有序必战胜无序的一种信念。我更认为,这应该就是宇宙万物,特别人类进化的某种永恒必然的最深邃的动力源泉。

       在我看来,孔丘的假恶丑是显然的,可惜我的大多数的同胞们却看不到这一点,为了让大家也都能明显地看到孔丘的假恶丑,我举出世界历史上同样著名的三位历史名人来与孔丘进行尖锐的对照,并分别都用他们的最重要的三句名言来进行比较。  

       孔丘的最重要的三句名言我认为是:“子为父隐,臣为君隐”,“畏天命,畏大人,畏圣人之言”和“非礼勿视,非礼勿听,非礼勿言,非礼勿动”

       摩西的最重要的三句名言是:“你不可以作伪证”,“你不可以欺负弱小”,“你不可以崇拜偶像”。

       苏格拉底最重要的三句名言是:“认识你自己”,“知道自己的无知”和“不经过审视的生活是不值得过的”。

       老子最重要的三句名言是:“道法自然”,“上善若水,水善利万物而不争”,“道生一,一生二,二生三,三生万物,万物负阴而抱阳,充气以为和”

         有人会认为,我选择的孔丘的最重要的“名言”抛开了孔丘的真正有价值的“名言”,例如“仁者爱人”,“己欲立而立人,己欲达而达人”,“有教无类”,“己所不欲,勿施于人”等等。而我可以告诉我所有的同胞们,你们全都被孔丘和他的徒子徒孙们骗了。我可以完全断言,孔丘说的所有的“好听的话”加在一起,没有一句是符合“人人平等”的真理的,没有一句是符合“人人自主”的真知的,没有一句是符合“人人自由”的真诚的。然而,上面所列的摩西、苏格拉底和老子的名言,则全都可以在这三个方面寻找到它们的注脚。

         作为一个“活着的人”,我们究竟应该崇敬什么样的历史名人呢?我来告诉大家,凡是他们所言、所行、所思的记录能够符合上面所说到的“人人平等”的真理、“人人自主”的真知、“人人自由”的真诚的,这样的历史名人即是应该得到我们的崇敬的历史名人,否则,就应该加以否弃,而不应该给予盲目的崇敬。孔丘即是一个受到了中国历代人们盲目地崇敬的一个实际上品质非常不真、不善、不美的“坏名人”,他是中国统治者为中国人单方面选择而用来专门败坏中国人的“主体性”品格的坏人。孔丘在遗留下来的文献之中给予中国人的所有的教导,在最终本质的意义上既反对“人人平等”的真理,也反对“人人自主”的善的真知,更反对“人人自由”的美的真诚。长期以来中国人崇敬孔丘这样的坏名人的后果,即是中国人自己变成了丧失了人的主体性品格而惟一只剩下了奴性品格的人。

        我完全可以断言,两千多年来由于“独尊儒术”的原因,中国的绝大多数的曾经活过的人们,实际上全都丧失了自己的“主体性”的品格,而惟一只剩下了奴性的品格。正是因此,中国人的愚蠢是自己的品格造成的,而中国人的奴性,更铸造了中国永远不可能变更的“天命的、血统的、宗法的、人治的、极权的、专制的”的“官本位”的“天下体制”,这个“官本位”的“天下体制”盛行的是永远禁言的政治,永远说谎的文化和永远诈骗和掠夺的经济。为了维护这个“官本位”的“天下体制”,孔丘以及历代尊孔的统治者们为自己培养了最庞大的中国“中产阶级”的永远“尊孔”的儒家文人“近卫军”。说白了,从来全体中国儒家的文人们,即成为了维护这个“官本位”的“天下体制”的一堵强大的永远不可能摧毁的精神万里长城,它与会朽坏的物质的万里长城相互辉映。

        为什么到了今天,中国人的这个“官本位”的“天下体制”还仍旧是如此地“固若金汤”呢?其中的最大的奥秘,即是在中国,只要“尊孔”的文人们不倒,“官本位”的“天下体制”就将会永远不倒。正是因此,今天在中国最活跃的文人们,仍旧是“尊孔读经学儒”的文人。看今天中国的天下,无论左派或右派,无论极左派还是极右派,他们之中的大多数,却绝对仍旧都是以“尊孔”为最后信仰的中国的文人们。只要看看左派与右派在“尊孔”意义上的“合龙”,就可以完全预测:中国人真是完蛋了。他们绝对会继续回归孔丘及其儒家为中国人早就铸定的“官本位”的“天下体制”的传统。

        说一句心里话,什么时候中国的上下全都呼应“尊孔”,什么时候中国人的一切的希望便基本上都完了。我想要点燃起中国人的希望的“灯”,所以我坚决地义无返顾地走了“批孔、反孔、灭孔”的路,更为了中国人未来的希望,我把全人类之中最伟大的思想家老子的《道德经》的思想重新翻译出来,让它不仅照亮中国人,更照亮全世界上所有的人类。(2014,1,18.)

作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:01
本帖最后由 卧龙 于 2014-4-24 19:11 编辑



       如标题的论断在此我不想论,也无需论证,我想大家心中自有论断。但文章涉及的直接和衍生问题都值得我们去思考.

       我想,任何一个论断,不能仅从原则出发,从预设的结论出发,从自己的好恶出发,而是从事实出发,同时也从自己有限的认知出发。

      亲亲、尊尊、长长、男女有别,是孔子“三纲”的精髓。朝代可以更迭,它是“不可得与民变革”的。 孔儒学说成为中国历史上的“正统思想”,汉代的“独尊儒术”助孔儒完成了“正统思想”——“主流思想”——“统治思想”的演变,直到“五四运动”孔儒思想对中国社会构建的核心价值观受到外来新文化的巨大冲击。

        孔子是一位有独立思想的人,“知其不可而为之”的人,“学而不厌,诲人不倦”的人。他对人生诸多问题提出了一些原则,同时也为权势者设计了许多治国方案。即便到今天,这些仍然具有我们可以借鉴的宝贵的思想性。

        孔子是儒家学派的创始人。他提出“仁”,具有古典人道主义性质;主张“礼”,维护周礼,这也是他的政治思想的保守部分。先秦儒家以“礼”为法,强调德政、礼治和人治,后又倡导“中庸之为德也”的中庸思想,这些理性的思想和意识形态都成为了后世儒家的经典理论,也贯穿整个中国的思想史。而后世儒家继承先秦儒家“杀身以成仁”的价值取向,并内化为根深蒂固的中国人的心理结构,使国人长期以来都具备了群体意识,但同时却让大多数人失去了独立的个体性和主体性意识,拉长了民主自由和人权观念的启蒙和发展的过程。 活动作品中所指的“禁锢了中国人的精神意识 ”,应该说是事实,并非无中生有。事实上,汉武帝当时运用皇权干预思想学术,禁锢了中国思想界的自由探索精神。故,统治者的干预也是一个因素。

       孔子的“三纲”是否符合现代的人道诉求呢?而“三纲”是孔儒学说的根基。他的思想进化分三个步骤:礼——仁——中庸。由此可见,孔子首先是一个注重“礼”的人。他为什么推崇或称赞“周礼”(包括春秋时期),因为他是拿周礼与夏礼、商礼去比较,认为周礼的现代文化比夏礼、商礼要完美和丰富多彩。这也是事实,并非虚构。孔子“亲亲尊尊”思想衍生出的宗法家族观念对中国现代道德存在正负两面的巨大影响。一方面增强了讲诚信、集体主义和尊老敬长的观念,另一方面又为家长制、独横专行及家国本位提供了理论依据,对现代文明的进步起到阻碍作用。

        正因如此,新文化对人的奴隶地位提出了挑战和反抗,呼唤人格独立。辛亥革命结束了清皇朝及两千多年的皇权专制制度,建立了民国。但五年过去了,“五族共和”与“民主”的政党政治混乱不堪。为此,陈独秀作《一九一六年》率先挑战儒家,挑战“政党政治”。1月,胡适在《新青年》发表《文学改良刍议》,2月,陈独秀接着发表《文学革命论》,再一年,鲁迅发表《狂人日记》,揭示儒家实施了两千多年的“家族制度”的弊病。《狂人日记》呼唤“真的人”,呼唤“救救孩子!”同年,鲁迅发表的《我之节烈观》,痛批了儒家钳制与摧残妇女的“节烈观”。孔子也许只是歧视妇女,“唯女子与小人为难养也”正是他的“养人者”与“被养者”的关系,建构了“男尊女卑”、“三从四德”的男女之间制度性的、意识形态的规范。孔子无需经得当事人同意,就把女儿嫁给囚犯,把侄女嫁给自己看中的人。孔子之徒从“男帅女、女从男”发展到后世儒家的“饿死事小,失节事大”,鲁迅控诉这种丧尽人性的思想是鼓吹自杀!这种思想观念至今仍然残留。可见,孔儒思想的糟粕与精华对中国的影响都是深植人心!同年9月发表的〈随感录二十五〉又暴露了“父为子纲”,不把子女看作将来“人”的萌芽的根本特质。鲁迅在称赞孔子伟大的同时对儒家“正统思想”,即“三纲”作出了批判。尽管胡适晚年又给予了孔子极为高度的评价,但孔儒“三纲”遭新文化、新文学先驱的批判却是事实。自五四运动后,才开始动摇孔儒思想构建未来中国社会的核心价值观这一命题。而新文化、新文学批评儒家正统思想,是集中在人身依附的奴隶道德。

         鲁迅为此指出;“道德这事,必须普遍,人人应做,人人能行,又于自他两利,才有存在的价值”,“孔夫子和他的之徒,自己并不能用自己的‘道德’自律,不能用自己的‘道德’来‘修身’”。鲁迅所指应该有多种含义。其实,鲁迅并不否定道德及其功用,只是中国的事实让他失望。虽然鲁迅十岁读〈论语〉,十一岁读〈孟子〉,但最终却“绝望于孔夫子和他的之徒”。我想,这就给了我们这样一个启示:孔儒学说再伟大,起码仅靠道德感化不能救中国,换言之,仅依靠孔儒的仁、礼、中庸不能治理好一个国家,不能治理好中国。这就是鲁迅为什么主张“人”要“改革”要“斗争”的重要原因吧!

      我们也许永远以“道德天下第一”自负,可中国多年来的现实情形,令大多数中国人无地自容。地沟油、瘦肉精、膨胀剂、朔化剂、三聚氰胺及坑蒙怪骗、贪污腐败·····古今中外确实都有,但我们的程度如何呢?近年虽在治理,但任重而道远!

好了,我算是一个扔石头玩耍的孩子,抛砖引玉罢!欢迎大家开始发表高见!
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:03
{:soso_e160:}
作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 19:03
{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}
作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 19:04
欢迎【大家谈】主持人卧龙闪亮登场。{:soso_e142:}
作者: 晴儿    时间: 2014-4-24 19:06
晴儿一柴火妞给大家烧水送茶来了哈!
谁添水加糕点给吱声哈!{:soso_e160:}{:soso_e160:}{:soso_e160:}
作者: 书生意气    时间: 2014-4-24 19:06
{:soso_e160:}
作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 19:09
二哥是一个直性子人,把自己所有的观点直筒子倒豆子。{:soso_e179:}
作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:10
说的好,鼓掌
作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:13
为黎明先生鼓掌,也为中国终于有人觉醒鼓掌
作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:14
理由有三
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:14
大脸猫 发表于 2014-4-24 19:09
二哥是一个直性子人,把自己所有的观点直筒子倒豆子。

倒得太多了,一下子也捡不完{:soso_e113:}

作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 19:16
本帖最后由 大脸猫 于 2014-4-24 19:20 编辑

这次活动,我们邀请了书生意气做特评论员,邀请了杨五郎做特邀嘉宾,稍后我们会听到他们精彩的发言。
作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 19:17
是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:10
说的好,鼓掌

看出卧龙二哥做足了功课,也下了不少的功夫。为我们的主持人卧龙鼓掌。{:soso_e142:}
作者: 暮雪    时间: 2014-4-24 19:18
俺偶这活做的漂亮{:soso_e113:}
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:18
本帖最后由 大脸猫 于 2014-4-24 19:28 编辑

                                                                           跟黎专家说几句

       孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人。这个黎专家,太敢乱说话了。这种乱扣帽子的不负责任的说法,我是十分反感的。人家孔子都死了几千年了,还怎么造得了孽呢?就算他的思想被广为采用,那也不是他的错啊,反正推广的不是他,采用的也不是他。他躺在坟墓里,骨头都化为轻烟了,却一会儿被批、一会儿被尊。死人都还不敢笑话活人呢,活人倒笑话起死人来了,真是奇怪!

       孔丘说的所有的“好听的话”加在一起,没有一句是符合“人人平等”的真理的,没有一句是符合“人人自主”的真知的,没有一句是符合“人人自由”的真诚的。
     

       为什么非要符合这三个标准呢?人类文明的进程只需要这三个标准就够了吗?我认为他的话只要有一句对一个人从无知变得有知的过程中有重要作用就足够了,事实上,他的很多话都是对人类有巨大的启示意义的。我想反问一句。黎专家,你自已又说过些什么好听的话呢?

      孔丘即是一个受到了中国历代人们盲目地崇敬的一个实际上品质非常不真、不善、不美的“坏名人”,他是中国统治者为中国人单方面选择而用来专门败坏中国人的“主体性”品格的坏人
如果你指的“中国历代人们中”包含有你,我无话可说,如果没包含你,我也无话可说。总之,我对你的说法无语了。
你说他是中国统治者为中国人单方面选择而用来专门败坏中国人的“主体性”品格的坏人
什么是“主体性”品格?我倒是发觉美国也有很多人格扭曲的人。这又是什么导致的呢。
   

       说一句心里话,什么时候中国的上下全都呼应“尊孔”,什么时候中国人的一切的希望便基本上都完了。我想要点燃起中国人的希望的“灯”,所以我坚决地义无返顾地走了“批孔、反孔、灭孔”的路,更为了中国人未来的希望,我把全人类之中最伟大的思想家老子的《道德经》的思想重新翻译出来,让它不仅照亮中国人,更照亮全世界上所有的人.)
   

       说了半天,原来是为了推崇你的道家学说啊?就算你要推道家,也没必要毁儒家嘛,这种手段,我们论坛上也经常有人运用,但是很不得人心。如果你能改变一下态度,在肯定儒家的时候,再推出你的道家,那样效果会更好,必竟,你不是傻瓜,我们更不是傻瓜。

作者: 令箭    时间: 2014-4-24 19:18
欢迎石头谈谈这篇文章,哪怕是一点也行,我喜欢看笑话,开始吧
{:soso_e142:}
作者: 暮雪    时间: 2014-4-24 19:18
实在不能苟同 黎鸣的观点
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:19
诸位对这位古人想说点什么呢?谁先来?我送上一个{:soso_e157:}我自己酿的
作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 19:19
新石头上的叶子 发表于 2014-4-24 19:14
倒得太多了,一下子也捡不完

别急,慢慢来。因为是i第一次搞这样的活动。难免有些瑕疵,但不瑕不掩瑜。
作者: 暮雪    时间: 2014-4-24 19:20
不说别的,但孔子做学问,做教书匠就很了不起
作者: 书生意气    时间: 2014-4-24 19:20
新石头上的叶子 发表于 2014-4-24 19:18
跟黎专家说几句
孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人。这个黎专家,太敢乱说话了。这种乱扣帽子的不负 ...

好,支持
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:21
欢迎书生意气、杨五郎闪亮登场!灯光,音乐——{:soso_e163:}
作者: 烟雨竹城    时间: 2014-4-24 19:22
开场了?这此要来看看了。上次视点大节目,没时间参加。被人打断了一条腿,这次不来看看热闹,另一条腿也保不住了。{:soso_e113:}
哈哈,问卧龙兄好!{:soso_e181:}
作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 19:22
卧龙 发表于 2014-4-24 19:19
诸位对这位古人想说点什么呢?谁先来?我送上一个我自己酿的

俺先喝一口。{:soso_e112:}
按认为吧,黎明的观点有失偏颇。儒道各有可取的之处。

作者: 书生意气    时间: 2014-4-24 19:22
本帖最后由 大脸猫 于 2014-4-24 19:26 编辑

                                                              关于黎明先生《孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人》的一点看法
                                                                                                             文﹨书生意气
         前几日接到猫版主邀请,出任特约评论员。今天有空看看卧龙给的作业,读一读黎鸣先生的文章。在此之前,拜读了宋朝、闲过和令箭的文章,精彩之处我亦拍案,在此先谢过了。如有观点相同之处别说剽窃,如有想左勿生闲气。这就算是个笑话吧。说在前边。
      
        选择黎鸣先生这篇文章,在猫版主邀请我时我就向其汇报过,必将争论纷纷。但也因此看到卧龙的用心良苦,借此让各位有话大家谈,有话好好谈。这里说声感谢。
     
        单就文章而言,黎明先生这篇应属激进之作。凡论到之人和事必是顶级,如“人类”、“最深重”之类,中间还要喊打喊杀“批、反、灭”,对于信孔之人则以奴才相称。有点不容他人置言的气势。就论述角度看,讲其害流于口号,讲其言找点不准,说现实离开实际,说未来药方未见灵验。令箭先生说不值一驳,我看很有道理。
      
         但为什么猫版主和卧龙一定要把黎鸣先生这篇文章拿出来让大家谈呢?应该是这里有可挥发之处。当然不能是令箭先生非此即彼的争论。如果就想引起辩论,这就不是大家谈,而是大辩论了。
     
         对猫版主和卧龙的用意要揣摩,不然特约评论员非给撤掉不可,当个官真不易啊!
         我想两位领导可能是想让我们讨论一下儒道佛三教对中国人民的影响或者是我们对儒道佛三教的看法吧。
         不管领导咋想的,咱还得说话不是。
         人类社会几千年,文化璀璨。其中最耀眼的是文化思想的传承。以欧美为主的基督教、以阿拉伯世界为主的伊斯兰教、以亚洲为主的佛教,还有以炎黄子孙为主儒教、道教,其在人类社会历史长河中都发挥了重要作用。其中,儒道佛三教在中国几千年社会发展过程中始终占据着不可替代的地位。
          以孔孟为代表的儒教,核心思想有两点:“克己复礼”、“民贵君轻”,到了董仲舒才有了“君权神授”和“三纲五常”,历代皇帝才独尊儒术。至于黎鸣先生要将孔丘“批、反、灭”恐怕不易,我们从小学的“礼义廉耻”、“长幼有序”等等东西都是孔夫子说的,就是胡总说的:“八荣八耻”如果去掉爱党爱国的话,也是孔夫子说的。恐怕批臭也难。
       老子为代表的道教最近被人推崇得很,最可能的原因也许是:“入世习孔,出世念道”。道法自然对人与自然和谐相处的感悟现在都被全世界所认同,我们也不能在此说三道四,只能听之任之了。
      佛教从传入中国后一直以劝人为善为己任,这些年的教化下来,世上也不乏放下屠刀之人,当然,成佛与否尚不得而知。
      以书生浅见,儒道佛各有其受众群体,对中华文化影响几千年,变革之实在不易,欲求大一统,更是否定人之思想自由权,属于不智,且爱啥啥吧。
      人之思想千奇百怪,你爱信啥别人不能强行制止你,这也是思想之权力。黎鸣先生的观点我不苟同,但还认为他从反纲常角度思考破除思想禁锢的举措至少是有意义的。至于如何破除思想禁锢,把国民思想引向更加自由境地的方式,今天看是有点说不清,以后再说吧。
       先说这些,就教于各位学长。


作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:23
新石头上的叶子 发表于 2014-4-24 19:03

{:soso_e160:}
作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:24
一,孔是对中国后人造爷最深重的古代名人,这说明孔不是唯一,但孔是最有名的,最具主导性的,从历史的发展过程来看没有错,完全符合这一论断,也符合哲学的一般规律。,
作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:24
一,孔是对中国后人造爷最深重的古代名人,这说明孔不是唯一,但孔是最有名的,最具主导性的,从历史的发展过程来看没有错,完全符合这一论断,也符合哲学的一般规律。,
作者: 令箭    时间: 2014-4-24 19:24
石头呢,龟缩了?
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:24
大脸猫 发表于 2014-4-24 19:09
二哥是一个直性子人,把自己所有的观点直筒子倒豆子。

你敢笑我啊{:soso_e111:}

作者: 令箭    时间: 2014-4-24 19:26
哦,伸出头了,不容易
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:26
晴儿 发表于 2014-4-24 19:06
晴儿一柴火妞给大家烧水送茶来了哈!
谁添水加糕点给吱声哈!

多加点茶叶{:soso_e178:}
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:27
是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:13
为黎明先生鼓掌,也为中国终于有人觉醒鼓掌

欢迎石头发言——{:soso_e157:}掌声——
作者: 暮雪    时间: 2014-4-24 19:28
新石头上的叶子 发表于 2014-4-24 19:18
跟黎专家说几句
孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人。这个黎专家,太敢乱说话了。这种乱扣帽子的不负 ...

挺叶子老师{:soso_e179:}
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:28
大脸猫 发表于 2014-4-24 19:09
二哥是一个直性子人,把自己所有的观点直筒子倒豆子。

{:soso_e110:}
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:29
色妞妞 发表于 2014-4-24 19:13
哇哦,下功夫了。

领导请坐,请上坐{:soso_e113:}
作者: 令箭    时间: 2014-4-24 19:29
该说的我都说了,今天专门看石头笑话,其他同志继续
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:30
书生意气、杨五郎咋还不闪亮登场呢{:soso_e120:}
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:30
令箭 发表于 2014-4-24 19:24
石头呢,龟缩了?

我终于等到你了,先喝杯茶吧{:soso_e160:}我知道你要下雨了——{:soso_e113:}
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:30
书生意气 发表于 2014-4-24 19:06

{:soso_e160:}
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:31
暮雪 发表于 2014-4-24 19:28
挺叶子老师

谢谢,看来我比这个LI专家还吃香{:soso_e113:}

作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:31
新石头上的叶子 发表于 2014-4-24 19:14
倒得太多了,一下子也捡不完

好久没上台了,太紧张了——{:soso_e113:}

作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 19:32
卧龙 发表于 2014-4-24 19:24
你敢笑我啊

给二哥斟茶------{:soso_e160:}{:soso_e113:}
作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:32
二,毛为什么要批孔,几千年的孔孟之道,让中国积贫积弱,如果说几千年的闭门崇孔是因,那么开关以后的缩头挨打就是果。因此批孔灭孔是历史不可阻挡的必然。
作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:32
二,毛为什么要批孔,几千年的孔孟之道,让中国积贫积弱,如果说几千年的闭门崇孔是因,那么开关以后的缩头挨打就是果。因此批孔灭孔是历史不可阻挡的必然。
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:32
令箭 发表于 2014-4-24 19:24
石头呢,龟缩了?

你还不是一样,没开始的时候就怕话说不完一样,现在咋不说了呢?{:soso_e138:}

作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:33
暮雪 发表于 2014-4-24 19:18
俺偶这活做的漂亮

惭愧——{:soso_e163:}

作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:35
卧龙 发表于 2014-4-24 19:31
好久没上台了,太紧张了——

胆子啊,要跟我学,什么事都敢做,什么话都敢说,令箭在脑门上写个王字,我也敢拿手去戳{:soso_e113:}

作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:36
三,什么是礼?说白了就是穷人对富人的低三下四,被统治者对统治者的卑恭曲膝。
作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:38
怎么没人?
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:39
令箭 发表于 2014-4-24 19:18
欢迎石头谈谈这篇文章,哪怕是一点也行,我喜欢看笑话,开始吧

不厚道——吓得石头都不出来了,你知道他改名了吗?坚强的石头。{:soso_e113:}
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:39
是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:38
怎么没人?

我不是人么?

作者: 令箭    时间: 2014-4-24 19:39
看来石头的笑话已经很成功,说了三点,基本牛头不对马嘴
大家谈是对这个文章来讨论,自说自话了,我哈哈大笑
标注一下,这是石头的第二个笑话
希望视点诸位记住
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:40
令箭 发表于 2014-4-24 19:29
该说的我都说了,今天专门看石头笑话,其他同志继续

两千多年的话就说完了?还说支持猫呢?{:soso_e113:}
作者: 书生意气    时间: 2014-4-24 19:42
卧龙前面所讲“ 我们也许永远以“道德天下第一”自负,可中国多年来的现实情形,令大多数中国人无地自容。地沟油、瘦肉精、膨胀剂、朔化剂、三聚氰胺及坑蒙怪骗、贪污腐败·····古今中外确实都有,但我们的程度如何呢?近年虽在治理,但任重而道远!”,书生深以为然,今天探讨儒家学说,不论给出的答案和理解是什么,都是找寻药方的过程,为此次大家谈鼓掌。

作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:43
令箭 发表于 2014-4-24 19:39
看来石头的笑话已经很成功,说了三点,基本牛头不对马嘴
大家谈是对这个文章来讨论,自说自话了,我哈哈大 ...

闭嘴,
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:43
令箭 发表于 2014-4-24 19:39
看来石头的笑话已经很成功,说了三点,基本牛头不对马嘴
大家谈是对这个文章来讨论,自说自话了,我哈哈大 ...

我也等着看第三个笑话。他挑我的毛病啊,一二三四五的

作者: 烟雨竹城    时间: 2014-4-24 19:45
国历史上有儒家、道家、墨家、法家、兵家等,可谓百花争艳、百家争鸣。其中儒家在中国历史上,占有极其重要的统治作用。我们说四大文明古国,真正能够从传承下来的算中华文明较为完整。你想几千年的文明这样一脉相承,生生不息。


作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:45
新石头上的叶子 发表于 2014-4-24 19:18
跟黎专家说几句

        ...

要不然怎么会有“哲学乌鸦”的冠名呢?
作者: 烟雨竹城    时间: 2014-4-24 19:45
谁可以轻易否定它的历史地位吗?谁能动辄否认它对几千年中华文明的历史作用吗?
在我认为,恰恰相反,如果没有儒家思想,中国历史的既成事实和现有走向会不会早就已经被颠覆?中华文明会不会早就成为一种过去了的历史?

作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:46
是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:43
闭嘴,

这就叫脑羞成怒{:soso_e113:}

作者: 烟雨竹城    时间: 2014-4-24 19:46
纵观中国历史,往往在儒家学说受到排斥、得已摧残的时候,就是中国历史动乱不堪,中华民族水深火热的时候。所以我要说,无端的全盘否认孔子,就是否认中华民族的历史,就是否认世界文明史上一段波澜壮阔、广博辉煌的文化奇迹。是某些狂妄自大、浅薄无知、自以为是,自作聪明的人的恶搞,是对人类历史不负责任的痞劣心态,是缺乏历史的责任心以及历史的价值观的。


作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:47
暮雪 发表于 2014-4-24 19:20
不说的别的,但孔子做学问,做教书匠就很了不起

对历史古人我们都要一分为二地看待{:soso_e160:}
作者: 雨轩    时间: 2014-4-24 19:47
仔细看了这篇文章,两个字扯淡!。
先就标题来说,就有赚眼球之嫌

作者: 烟雨竹城    时间: 2014-4-24 19:47
当然,任何思想,或者学说,都不可能就那么尽善尽美,完美无缺。因此,作为孔子这个人,作为以孔孟为代表的儒家思想,它也应当随着历史的发展而发展,随着人类文明的进步而进步,与时俱进,共克时艰。我们应当以“去其 糟粕,留其精华”的姿态去扬弃它。而不是单纯的否定,甚至恶搞。

作者: 烟雨竹城    时间: 2014-4-24 19:50
我们作为草根文化,知识面,思想面,都不是那么太宽太深。而且社会作用,政治能量,也不是那么太有力太深入。是比不得那些专业研究人员和学术界思想的。但是,我想,我们可以以草根的具体实际,甚至于以六星论坛的具体体制与现象去探讨它。首先说说我这个人,其实我是有儒家思想与风范的,但也以道家,墨家的思想的思维方式。偶尔也会有法家与兵家的豪迈与激昂。敢于搏击,勇于进取。甚至还有释家置身事外的逍遥与谈泊。你说复杂不?其实说复杂也不复杂,说简单也不那么简单。有的人喜欢处处要高别人一等,以打击人,作弄人为快乐,这说不那么儒家了。你要快乐可以。但你的快乐是不应该建立在别人的苦痛之上的。你想一山更比一山高,江山处处有奇才。从这个意义上说,活动还是有价值的。


作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 19:51
书生意气 发表于 2014-4-24 19:22
关于黎明先生《孔丘是人类中对后人造孽最 ...

书生的话,有理有节。猫先赞一个。{:soso_e160:}
历史上,批孔的运动,有之。但真正彻底的清除了吗?没有。实际上统治中国社会的主流思想,仍然是儒家思想。

作者: 烟雨竹城    时间: 2014-4-24 19:52
儒家是一门很现实的学派,他讲究礼仪。所谓礼仪不过就是想说如何处理人际关系。所以说,儒家的重心在于处理人际关系,具体表现在如何处理你和祖先的关系,你和长辈(上司)的关系,你和同辈(同事)的关系,你和子孙(下属)的关系,在处理这些关系时候要怎么做,自己应该具备怎么样的素养。所以黑格尔读了孔子的《论语》之后会说,读了之后对孔子的崇拜当然无存。
但是,毕竟礼仪本身就是一种教条,容不得人们自由发挥。从这一点而言,它的现实意义是负面的,甚至是禁锢了多样化、灵活性、创新力、以及奋进与革新。
黎鸣错就错在,不能全盘的彻底的无限制的否认孔子哲学。而孔子思想的内涵是相当丰富的,从题目来看,让人心惊心寒。
  
  



作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:54
烟雨竹城 发表于 2014-4-24 19:22
开场了?这此要来看看了。上次视点大节目,没时间参加。被人打断了一条腿,这次不来看看热闹,另一条腿也保 ...

欢迎参加座谈会{:soso_e160:}
作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:54
什么是中庸?就是不前不后,不左不右,这是中国人奴性中最具鲜明特色的一点,中庸流行于官场,面对原则都变的维维诺诺,明哲保身,流行于民间面对大事,都变的哼哼呵呵,做对了夸你英明,做错了看你笑话,或者不管对错都要
作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 19:56
这样奴性与虚妄的人性本质下的中国,还需要被孔指导下去吗?
作者: 令箭    时间: 2014-4-24 19:57
我看石头实在是太丢人了,不妨吹两句,烘托一下气氛
其实现代的学者们最会看风使舵了,包括这个黎鸣
我为什么这么说,习总曾经在某次会谈说过一句话,“治大国如烹小鲜”
这是道家的一句话,可能没有道可道非常道那么有名气,但归总是道家理论
于是,反儒迎道理论顺应而生,证据就是黎鸣的这篇文章
从反孔入手,历数孔子之罪,高呼口号,吓退了太多论证之法
若是单纯从学术角度看,反孔也是一家主张,内容糟糕不论,写了就很有勇气
但问题是,论证的结果是宣扬道家主张,让老子的光辉引领中国人前进
反孔论点有了,反孔论据有了,结论得出孔子是臭狗屎就顺理成章
但结论却是道家才是正道,我就奇怪了,你若结论是道家很正确
你应该有个道家正确的论点,然后论证道家主张很优秀,才可能有这个结论
反孔反得热火朝天,怎么会得出老子很光荣的结论呢?
有个比喻可能不合适,但很形象,黎鸣来批驳苏力是臭狗屎,说他勾引女版主,说他文章不行,说他不适合当首版,说他当了首版,散版都成了奴才,结论应该是撤了他的首版很合情理,但结论是令箭适合当首版,这种逻辑关系让我真的很迷惑,是我傻了,还是黎鸣傻了?
我靠,可能是我傻了。

作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 19:57
新石头上的叶子 发表于 2014-4-24 19:18
跟黎专家说几句

        ...

叶子哥的发言总会找到与现实接轨的点。猫给叶子哥斟茶------{:soso_e160:}
现实中,执政党拿儒家学说为我所用,切入点不同,社会呈现的态势亦不同。

作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:57
是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:54
什么是中庸?就是不前不后,不左不右,这是中国人奴性中最具鲜明特色的一点,中庸流行于官场,面对原则都变 ...

半天才挤出这么点牙膏啊?{:soso_e113:}

作者: 雨轩    时间: 2014-4-24 19:57
通篇文字下来,作者以点带面。再看,我压根就没明白作者的字眼里,孔子的罪孽深重在什么地方,反观通篇文字里,我看到的一个愤青的呐喊,是蛊惑,是妖言惑众
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:58
大脸猫 发表于 2014-4-24 19:57
叶子哥的发言总会找到与现实接轨的点。猫给叶子哥斟茶------
现实中,执政党拿儒家学说为 ...

{:soso_e160:}

作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 19:59
雨轩 发表于 2014-4-24 19:57
通篇文字下来,作者以点带面。再看,我压根就没明白作者的字眼里,孔子的罪孽深重在什么地方,反观通篇文字 ...

跟我想的一样一样的{:soso_e157:}

作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 19:59
烟雨竹城 发表于 2014-4-24 19:46
纵观中国历史,往往在儒家学说受到排斥、得已摧残的时候,就是中国历史动乱不堪,中华民族水深火热的时候。 ...

淡定,慢慢来,不急——
作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 20:00
是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:24
一,孔是对中国后人造爷最深重的古代名人,这说明孔不是唯一,但孔是最有名的,最具主导性的,从历史的发展 ...

石头的发言咋还双影了呢{:soso_e113:}
作者: 犀子    时间: 2014-4-24 20:01
不能怪一只乌鸦站在树梢上叫
就如不能怪,所有有颜色的,都溜进了沙漏
我只坐在时间的门口
看白和黑逍遥


作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 20:03
令箭 发表于 2014-4-24 19:57
我看石头实在是太丢人了,不妨吹两句,烘托一下气氛
其实现代的学者们最会看风使舵了,包括这个黎鸣
我为 ...

有一句话你冤枉了作者黎鸣,他倒不是跟风,习哪时上台说话的。作者早就扛着反孔的旗帜了——
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 20:05
卧龙 发表于 2014-4-24 20:03
有一句话你冤枉了作者黎鸣,他倒不是跟风,习哪时上台说话的。作者早就扛着反孔的旗帜了——

他就喜欢做冤枉人的事{:soso_e120:}

作者: 雨轩    时间: 2014-4-24 20:05
作者说:我们只知道有一种西方人“斯德哥尔摩症”的精神现象,即被强盗劫为人质的人们不仅不恨强盗,而且到了最后走上法庭的时候,他们还为强盗辩护,甚至有的女人还心甘情愿嫁给强盗为妻。我想,中国人之中的“尊孔现象”正是与“斯德哥尔摩症状”极其相似的中国人历史之中特有的精神现象

尼玛,这也是论点吗?那为什么不追究一下深层次的原因?为什么要为强盗辩护,为什么要嫁给强盗?
逼迫?这是奴性思想?还是犯贱作为?
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 20:06
烟雨竹城 发表于 2014-4-24 19:45
谁可以轻易否定它的历史地位吗?谁能动辄否认它对几千年中华文明的历史作用吗?
在我认为,恰恰相反,如果 ...

其实,孔子的伟大,首先在其思想传承两千多年仍然有惊人的生命力,掌握着社会稳定的三个根本问题,即君臣问题、父子问题、夫妇问题,定位人际关系中人的社会地位,规范人的社会生活,即人际关系的基本准则:“己欲立而立人,己欲达而达人“,这就是“仁”的含义。人我并重,兼顾人己。有关孔子思想中最首要的是“仁”或是“礼”?近人争论不休。有人说〈吕氏春秋〉早已作了结论,明确指出;“孔子贵仁”。
作者: 令箭    时间: 2014-4-24 20:06
我想,石头开了个很坏的头,说这篇文章就说这篇文章,别信口开河的乱逼逼,就你知道的多?
围绕你的中心,你的那俩基本点,大家都会很爽的,你懂

{:soso_e113:}
作者: 犀子    时间: 2014-4-24 20:06
写这么一篇大肆叫嚣的文章
黎明。问问
和你的主子
老道商量过吗?

咋不叫他们一一例举完孔子的罪过
你再写呢?


作者: 暮雪    时间: 2014-4-24 20:07
孔子是儒家的代表,儒家的主张,简单说就是四个字“仁义礼乐”,用这个来救治当时的社会问题“礼坏乐崩”,事实上这很难,当政者实际用得还是法家那一套,儒家的说教,确实糊弄人,太理想化了!孔子的政治理想从来不曾真正实现过,孔子活着的时候,也是累累如丧家犬,东跑西颠的,一生不太得志,才转而著书育人。先秦思想魅力无穷,包括儒家思想,是我们民族优秀的思想文化遗产,把国人的一切劣根性皆归罪于孔子,孔子也实在担不起。
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 20:07
不过这个LI专家说话太绝对了,气得死人{:soso_e111:}
作者: 新石头上的叶子    时间: 2014-4-24 20:08
嘉宾咋还不出场?
作者: 书生意气    时间: 2014-4-24 20:09
是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:36
三,什么是礼?说白了就是穷人对富人的低三下四,被统治者对统治者的卑恭曲膝。

孔子所谓的“礼”,乃是社会等级之礼、家庭长幼之礼、为人立世之礼,小妹妹可能理解偏了{:soso_e160:}
作者: 是哭泣的石头    时间: 2014-4-24 20:10
伤自尊了,走了
作者: 路过海边    时间: 2014-4-24 20:10
首先得感谢黎鸣能批判孔子,如果孔丘在世未必会争论,以他老人家的性格,人不知而不愠!小日本不是有个一手算盘一手论语的说法么。不要光看中国近代的被侵略史,到今天孔子的思想从实用主义出发,还是可取的。比如“仁者爱人”,如果这思想能真正地深入人心,落马的官员会少吧,黑心的商家也会少吧,医患紧张关系或许能稍微缓和。再者,“谨而信,泛爱众,而亲仁,行有余力,则以学文。”一句话概括了人生中最为宝贵的品格:谨慎、诚信,善良,求知。不是说做好人难吗?做到这一句话所言内容,就是好人。总之我举一例赞扬孔子,必然有一反例来抹黑孔子,譬如愚忠、愚孝、唯小人与女子难养也。但这样的逻辑真是可笑。非善必恶么。孔子不是神,而且也没有神。我们批判什么,从批判里获得什么这才是最重要的。
作者: 犀子    时间: 2014-4-24 20:11
把中国人的错误都归功于孔子
你咋不归功于原始人呢?
呸!
作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 20:12
烟雨竹城 发表于 2014-4-24 19:45
谁可以轻易否定它的历史地位吗?谁能动辄否认它对几千年中华文明的历史作用吗?
在我认为,恰恰相反,如果 ...

       就烟雨竹城的话,猫想起这几年在中国热播的韩剧。在中国市场大赚一把的同时,也把本国使用儒家思想的成果展示给我们的国人。剧中展示的父慈子孝,礼义廉耻,长幼尊卑等,把我们带入理想的境地。

作者: 东方翼    时间: 2014-4-24 20:12
看二哥的谈论会。{:soso_e160:}
作者: 卧龙    时间: 2014-4-24 20:13
是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:54
什么是中庸?就是不前不后,不左不右,这是中国人奴性中最具鲜明特色的一点,中庸流行于官场,面对原则都变 ...

这个有那么点靠谱{:soso_e160:}
作者: 令箭    时间: 2014-4-24 20:13
说了论点和结论的风马牛不相及,再说说论证方法的荒谬
最重要的一个点是,孔子没有主张人人平等,并由此引申出统治阶级运用孔子学说实行统治
而且很鄙视若国人的奴性,甚至痛心疾首长此以往中国就嗝屁了,很性情啊
看来不说道说道人人平等这个事,还真是麻烦
这个词很唬人,我只是浅浅地说,必要时候才深入一下,大家有点准备
我对九浅一深不是太懂,掌握不好弄疼了谁,别怨我,不准骂,可以腹诽

作者: 大脸猫    时间: 2014-4-24 20:13
是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 20:10
伤自尊了,走了

猫姐给石头倒咖啡--------{:soso_e160:}
作者: 暮雪    时间: 2014-4-24 20:13
犀子 发表于 2014-4-24 20:11
把中国人的错误都归功于孔子
你咋不归功于原始人呢?
呸!

犀子说的过瘾!{:soso_e113:}




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