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标题: 警惕批孔尊孔皆成闹剧 [打印本页]
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 15:55
标题: 警惕批孔尊孔皆成闹剧
本帖最后由 大脸猫 于 2014-4-28 22:43 编辑
这几天，六星视点的版友卧龙引黎鸣文章搞大家谈活动，展开了一次有关孔子的讨论。本不愿参与此类讨论，原因有二：1、儒学学术性强。自认水平有限，且不工于儒学渊源考校，更对学派思想缺乏较为深刻认识，避短不谈免于出丑。2、引文本身，立论观点过于极端，其方法论和语感几近竭斯底里，实在缺乏一驳或一赞之必要。“曲水流殇”非其人其时其地，都是难事。然总念及卧龙兄当年雅苑旧事，也便有了这“招魂续魄，秉兰草祓不祥（《韩诗》）”的文章。
读引文及诸版友论孔文章，大多流于空论。当然，空论也非无益，但做缺乏学术的空论，更以引文的失态，动不动用“孤陋寡闻”、“愚蠢之极”、“臭狗屎”表达观点，作文者貌似批评黎鸣，其实也无非黎鸣“变体”。再至于连“臭狗屎”都上了版块推荐，所谓的批孔尊孔岂不成了闹剧？批评的话，肯定有人不愿听，哪我说说我理解的儒学及对儒学近几年的兴起的见闻。
儒学自孔孟及其弟子开始，流变2000年，几乎一直占领着华夏民族的文化阵地，并经后背学人发展补充，从仅万字的论语变成汗牛充栋的儒文化。其过程中吸纳诸子百家（此过程当是董仲舒完成），形成儒家“董学”学派，该学派秉持“天人合一”、“阴阳五行”等理论，今天我们常说的“君权神授”、“三纲五常”就是它的核心内容。后宋明时程颐朱熹坚持孔孟经典教义，吸收佛道思想，形成“程朱理学”。这两部分在儒学研究中均被视为新儒学。
辛亥革命，结束帝制，民主共和，表现在文化领域即为“五四运动”。一大批接受西方文化的学者以帝国衰微的现状为果，倒推出“儒家文化的腐朽”的结论，图谋文化上的全盘西化，但仍有坚持本族文化主体论的学者提出现代的新儒学，以区分董、程朱新儒学，并抗衡西化。上述流变，均与社会时事相适应，或吸收其他学说、或借鉴外来文化以适应政权稳定需要。
新中国建立，毛泽东鉴于出现社会基础性的变革——从私有到公有，要求全社会从文化上厘清，作为私有社会文化基础的儒学奴性思想，故而70年代出现批孔思潮。本质上，这次的批孔和五四运动中的批孔理论基础不同，前者旨在文化上的全盘西化，后者旨在厘清儒学文化中的特权、奴性。这两次批孔，由于批判的过激化基本算闹剧。
再后来，80年代起，因体制的再次变革，中西方关系进入蜜月期，西方文化不仅占领了中华民族的思想阵地，进而图谋政权（这也证明了文化和政权的密切联系），于是有了80年代末期的反对资产阶级自由化运动。这也是西方当时制裁中国的起因，中西方蜜月结束。这个事件之后，恰逢我大学时候，高校随处可见学者教授有关现代新儒学讲座，据说这次思潮的主阵地在新加波，也许吧。然而我总觉得根子依然在政权——借现代新儒学抵御西方自由化，不然怎么会有大批学者趋之若鹜。至于其效果，难说有大成。
2000年后，现代新儒学尊孔思潮不怎么明显，声音式微。原因不用多说都明白，首鼠两端的做法，没听说有做出什么成果的。
这两三年，“批孔”的思潮几乎绝迹，倒是“尊孔”忽然成了显学。黎鸣文章不知成于何时，若果成于当下，倒也算异声，虽然基本和儒学学术无关。分析当下尊孔的原因，依然和政权有关，个中因由，有心者可以自己分析，事涉敏感，不赘言。我到愿意相信是我们的学者看到以美国为代表的西方普世价值思想的虚伪性后的一次反思。至于黎鸣文章动机，难逃历史虚无主义的帽子，所谓欲灭其国、先灭史先灭其文化使然。
从去年开始，多见国家级重要媒体，发表打击历史虚无主义的文章，也许这将是又一个“尊孔”时期的开始，但愿参与的学者多些学术及时事考校，少些虚妄的颂词，因为阿谀和谩骂都无助于新时期民族文化的建设。
作者: 卧龙 时间: 2014-4-26 16:10
本帖最后由 卧龙 于 2014-4-26 16:13 编辑
黎鸣文章不知成于何时，若果成于当下，倒也算异声，虽然基本和儒学学术无关。分析当下尊孔的原因，依然和政权有关，个中因由，有心者可以自己分析，事涉敏感，不赘言。
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在此，我什么也不多说了(包括荐文，我也已跟帖）。{:soso_e160:}
作者: 金星 时间: 2014-4-26 16:38
视点这次（大家谈）无论出了什么状况，不会亡党亡国，也不影响中华文化的发展去向。因为无赖黎鸣和六星网友都是草民，
这次讨论仅仅是大猫和卧龙想活跃下视点的气氛，就是演变成闹剧也没啥关系，反正不犯国法也不会出人命，更不会影响国计民生。何况这次讨论基本属于正常。楼主如此严肃顶真，倒把我吓了一跳！{:soso_e120:}
作者: 卧龙 时间: 2014-4-26 16:41
谢谢金星的理解与关注！{:soso_e160:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 16:46
刚看了你的留评，还算中肯。
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 16:50
孟子：民为重社稷次之君为轻。
我看批孔当从你这种不自重批起才对。{:soso_e113:}
换个说法：您是藐视六星无学人还是以己度人？{:soso_e113:}
作者: 金星 时间: 2014-4-26 17:12
本帖最后由 金星 于 2014-4-26 17:13 编辑
嗬嗬！原来你是批发帽子的，头回见面就扣我一顶大帽子。
把我抬到批孔的高度来批，承蒙高看！{:soso_e183:}
我叫金星，阁下要发动个批金运动吧。先声明一下：批金运动不能走音误读，读成屁精运动，对你这样的大文豪有失体面。
我在六星从来没藐视过谁，现在你把抬得和孔子一样高，看来我有资格藐视一下二货了！{:soso_e129:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 17:31
有意思，版块推荐骂文为一景，您老竟然看不懂我说的话又是一景，看不懂不求教反而恶骂，当算三景。。
给您解释一下：
1、你说什么草民之类啥啥，不影响王法人命国计民生啥啥。这种说法，不符合儒家学说孟子那段话，属奴性。
2、你的说法本身小看六星这样一个数万人的论坛存在具备和追求学术和高雅的人（我认为六星有学人），或者您从自身出发，认为六星均为乌合之众。给了你两个选择，从您的回复证明：您果如我所料，属后者——以己度人。
3、儒学作为华夏文化之基础，每个国人或多或少均有影响，是不良的，就批判，是优秀的，就继承。从您刚才的回复看，您算其糟粕的产物。
4、不会有人把您提高到孔子的高度，您臆想了，虽然批评您。
对于你的出言不逊，反悔去吧。
作者: 金星 时间: 2014-4-26 17:40
在此，我什么也不多说了(包括荐文，我也已跟帖）。
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这上面是卧龙版主给你的回帖，这是版主对发帖人的尊重。卧龙先生在这里没作任何评论，何来“你的留评，还算中肯。”？你怎么用如此居高临下的口气？你产生幻觉了？
作者: 卧龙 时间: 2014-4-26 17:41
本帖最后由 卧龙 于 2014-4-26 17:43 编辑
点到为止吧。其实二位都本无恶意，也许都因相互不了解才导致的误会，文字的表达方式各不同而已。我相信二位的心胸{:soso_e160:}打住吧！
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 17:42
推荐的文在顶上，卧龙留评其后，还算中肯。明白了？
作者: 卧龙 时间: 2014-4-26 17:44
先生误会了，都是卧龙的错！我是跟格格说另一文章的跟帖。他说的也是另一帖。{:soso_e160:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 17:47
你说幻觉算不算自批面？
要不你脸伸过来，让想吐痰的人吐几口？
作者: 卧龙 时间: 2014-4-26 17:48
以上可见二位都是有正义感之人，也是有学识之人。退一步海阔天空——{:soso_e183:}
作者: 卧龙 时间: 2014-4-26 17:49
谁再急，我就跟谁急了——{:soso_e113:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 17:51
哥从不骂人。
似乎你对金星骂人包容了？
作者: 卧龙 时间: 2014-4-26 17:57
你批评的对！来不赢说这些话而已，谁有过，我从不袒护。我有自己的原则。你了解我的，不说了。
作者: 卧龙 时间: 2014-4-26 18:00
看来我有资格藐视一下二货了
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格格所指应该就是此言。先生应该明白，此言确实过了。就此打住吧。
作者: 犀子 时间: 2014-4-26 18:02
发现有权利真好，可以置顶俺哥的帖子{:soso_e120:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 18:13
把本文置顶取消吧。
置顶文章，最好再群里讨论定案。犀子是胡闹。
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 18:14
你是胡闹。原因你应该明白。哥已请卧龙取消置顶。
作者: 金星 时间: 2014-4-26 18:17
你的逻辑思维有严重问题！我什么粗话也没说，只是觉得你对（大家谈）的活动胡乱上纲上线，乱扣帽子，是过敏症的表现。你的所谓文章反映了你有些神经质，逻辑思维混乱。
我刚才查看了你部分争论帖子，你胡乱怀疑一切，不相信论坛管理组。喜欢胡搅蛮缠。
你在这篇文章中说80年代末期你在读大学，暗示你资格老，文化高，是六星的人物，提醒我们别小看你。哈哈！
我只悄悄告诉你小子，绝对不是开玩笑！我在66年文革前就大学毕业了，65年夏天头回在杂志发表诗词。现在依然认为自己只是个普通草民，没你那么一惊一乍地自我膨胀。文明点吧，安静点吧，六星高人多的是，没有你我这里依然一切正常。
作者: 犀子 时间: 2014-4-26 18:21
我做事儿，我担当，我取消置顶了{:soso_e113:}
作者: 卧龙 时间: 2014-4-26 18:23
{:soso_e170:}
作者: 卧龙 时间: 2014-4-26 18:26
视点欢迎任何版友自由辩论，但必须措词文明，对事不对人。请大家自觉遵守论坛应有的制度和秩序！
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 18:32
事关你打算引用的内容，一定要仔细阅读：
1、我文章提到读大学的时间点是反对资产阶级自由化运动之后：不是80年代。
2、一不存在，你后面的什么资格之说算废话。
3、子曰：“人之生也直，罔之生也幸而免。”送你一句，体会意思去吧。
4、至于你猜测哥和六星管理层之间的什么什么，算你臆想。不追究。{:soso_e113:}
作者: 金星 时间: 2014-4-26 18:40
哈哈！你居然好意思对我自称哥，我大你一个辈份呢，说你逻辑思维混乱没错！走人 。{:soso_e139:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 18:48
对不起，老先生，只想着教您知识，称呼上失言了！{:soso_e113:}
作者: 西风 时间: 2014-4-26 18:51
文章写的很深刻，反正我是达不到这样的理论高度，写不来。
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-26 18:53
杂文而已。
无它，手熟尔。{:soso_e113:}
作者: 牛山峰 时间: 2014-4-26 19:44
过去听说：“只许州官放火，不许百姓点灯。”还以为是笑话。现今有人说要灭什么人他无动于衷——灭是什么，就是不让你活，死了的也要掘墓扒坟。但一听说有人因为有人要灭人出来说了几句不好听的话就跳出来指责，真不知道是要灭人情节恶劣，还是说几句（或者说定为骂）情节恶劣？谁在先谁在后？不要本末倒置为好。
作者: 烟雨竹城 时间: 2014-4-26 22:36
{:soso_e160:}
作者: 闲过信陵饮 时间: 2014-4-26 23:13
灵妹，我想死你了{:soso_e165:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-27 08:48
看您态度，本来不想说啥的。忽然想起儒学中一个重要的观点：“吾日三省吾身：为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？”
决定还是给您再传传道理，算复习：
1、在儒学框架下讨论儒学问题，，黎鸣、你都算不得都算不得“州官”，当然也包括我。我和你俩的高下之别，在于文章之道。
2、文章之道，在于思想，在于说理，思想和道理的真伪，绝不会因为恶骂而厚重。简单来说，文章之道，比的不是泼妇像。
3、最通俗的比喻，黎鸣狂犬样恶咬儒学，你狂犬文样咬黎鸣。别不高兴，看你尊孔再送你一句儒学精要：“出辞气，斯远鄙倍矣”（《泰伯》）。
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-27 08:50
{:soso_e160:}{:soso_e113:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-27 08:52
子曰：“行夏之时，乘殷之辂，服周之冕，乐则《韶》《舞》，放郑声，远佞人。郑声淫，佞人殆。”{:soso_e113:}
作者: 墓歌 时间: 2014-4-27 17:10
对论坛操作思路不敢完全苟同
对此篇帖子观点高度赞同
若我还是总监，坚决全局置顶
——这与视点此次活动主旨无关，而是佩服哥哥看问题的视角
我考虑问题也一直如此
文化有时只是张皮
特别那个啥（争论的）写的那篇帖子，根本不是谈文化，而是要一种西方的“自由民主”等
作者: 墓歌 时间: 2014-4-27 17:12
此次活动中高屋建瓴的第一牛帖！！！
备注：没有第二
作者: 犀子 时间: 2014-4-27 17:45
本帖最后由 犀子 于 2014-4-27 17:47 编辑
墓大人都支持都支持置顶，看来，俺的眼光没错{:soso_e182:}
继续行使版主的权利，置顶
作者: 雨轩 时间: 2014-4-27 18:56
嘿嘿，都是来玩的。哥哥也是，所以楼主都是不必认真才是
作者: 牛山峰 时间: 2014-4-27 20:24
陌大版主，（一）论语中泰伯八中是说过：出辞气斯远鄙信矣。让我们说话的言辞不要粗暴。而在为政二上也说过：攻乎异端，斯害也已。当然对这句话的解释有三四种。而我认同：攻击那些不正确的言论，才能有效地消除它带来的危害。所以我觉得说话好不好听要分对什么人。况且我文中说的是：说是臭狗屎有点过。意思就是不能说成是臭狗屎。而你就给定了论，说文中骂别人是臭狗屎了。这样的断章取义对你来说真可谓驾轻就熟啊。
（二） 感谢你给我上上课。 而我有一个小故事讲给你听：一个蛮横无理的人在大街上指着一个发表过言论的老人说：你的言论都是害人的，你是天下最大的坏人！你应该被“批倒批臭，永世不得翻身！这时一个在这个老人言论下受益匪浅的人走过来说。你这个人真不是东西，说你是臭狗屎有点过了，说你是一堆不懂人事的灿西红柿一点都不为过。这时一个人走过来说。他像疯狗一样骂老人，你怎么也像疯狗一样骂疯狗，看来你也是一个疯狗。并且拿着这个老人说过的话说。对老人一定要尊重，说话一定要和气。这时老人说：我说的是对有仁德的人要尊重，说话要和气，而不是对疯狗一样的人。于是第二个人在想，这个人究竟应该归到哪一类东西呢？……
（三）我是怎样地尊孔文中已有说明，最好还是不要断章取义。
（四）还有个问题请指教：日本兵到中国杀人，人们叫他们是杀人的强盗，中国人被逼无奈奋起杀死了日本兵。是不是这个中国人也应该叫杀人的强盗 ？
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-27 20:49
不打算和你讨论论坛管理思路，只说三句：1、抑制论坛戾气，留几分儒雅于学术至少在一些板块是必要的。2、接地气的环境绝不是指粗鄙氛围。3、去同质化和打造板块动态交流看是矛盾实质统一。譬如六星月精评为策略一。
作文视角，于作文者胸襟有关。诸葛亮与徐庶等三人一道读书，“三人务于精熟，而亮独观其大略”。治国治史，“大略”一道最难。喝茶{:soso_e160:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-27 20:50
你又胡闹。下版最好。
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-27 20:50
小流氓你好，喝茶{:soso_e113:}
作者: 犀子 时间: 2014-4-27 21:01
切，我也觉得下版最好。破哥。
再闹闹，就被下版了了，估计{:soso_e144:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-27 21:19
版主之说，不必较真，挂名而已。交流思想是关键。
1、“攻乎、、、、、”一说，你的解释可以接受。但问题出在，你没有弄明白，思想学术之攻，在理论，在因果逻辑较量，不在谩骂。明白了这一点，你就会心平气和做学问。
2、二和四的纠结，在于你把学术思想攻伐等同于街头流氓殴斗和战争，流氓斗殴不论，单说战争，虽然战争是政治的延续，但必定是政治的极端手段，并不等同于政治。何况思想交锋，更和它离得远了。概念的内涵搞清楚很重要。
3、你的三，不明所以。我也是儒学信徒，这本身无高下之别。
最后，建议一点，没有否定你的思考，是不认同你恶骂的文风，不认同你空对空的学术考量。从民族文化需要考虑，不为利益导向、脚踏实地的研究才有益于打击民族虚无主义。
戾气批孔的教训，有两次，阿谀尊孔的教训，2000年。今天如果步上述后尘，必将还是闹剧。
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-27 21:20
{:soso_e163:}
作者: 墓歌 时间: 2014-4-27 22:08
道理不等于实操
很多人还想把那个门上的像摘下来呢，但还要当他是佛
爷，别那么那啥
作者: 书生意气 时间: 2014-4-27 22:25
建议论文与论事分开。
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-28 10:14
历史不可能在相对长的时段里是任人打扮的小姑娘，小姑娘说只适用于一朝一代一时，这也是哥强调读史“观其大略”的原因。
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-28 10:18
推墙的人一直存在，推而不倒的根本原因在于他们没有看清人家思想的本质——马列和中华千年精华思想的结晶。明白了这一点，他们才可能明白自己的渺小。
作者: 陌上有灵 时间: 2014-4-28 10:21
杂文，无所谓文事之分，开阔胸襟，也就无所谓事的纠结。
作者: 东方翼 时间: 2014-4-28 18:57
在辩论这一块，GEGE就是哥哥，虽算不上雄才大略，但足见胸襟广阔，旁征博引，绝不是虚张声势由辩论变为谩骂，此乃手中有粮，心里不慌。你知道，我从不拍你的马屁。{:soso_e113:}
作者: 闲过信陵饮 时间: 2014-4-28 22:02
灵妹，我想死你了{:soso_e165:}
作者: 暮雪 时间: 2014-4-29 16:56
得瑟的不行了{:soso_e113:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-5-1 10:11
别学闲姐。他弯了。
作者: 陌上有灵 时间: 2014-5-1 10:12
照死里夸，哥不脸红。{:soso_e113:}
作者: 陌上有灵 时间: 2014-5-1 10:20
这算什么。当年，哦，应该是2012年18大前夕，人民网评论员发表主题文章“公权力应该追究韩德强的打人行为”一文，哥看了很生气，20分钟后哥环球网发“以法律的名义批评批判韩德强是谁的主张”杂文，直接绞杀了评论员文章。当然，哥此文也被残了。
还有当年天涯论战、、、、、、
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