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标题: 夜游 [打印本页]

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 11:21
标题: 夜游

那些身体之外的感受

是可以忽略的

不是冷漠，冷漠还有五点水呢

或许是欠了抚摸的化石

你可以狠命地击打

呼喊里面的火花

火与花，是七月的色相

火在心上，燃烧夜晚的眼睛

花在水里，被一尾鱼含着

循着依稀的踪迹，追逐

诡异的寂静，一点火

就能勾住脚步。抬头三尺

神明去哪儿了

路边的兰花花妖冶地笑着

兰花花的声音是蓝色的

妩媚是她的手段

她蛊惑着在前面引领

向左是涧，向右是崖

向后是一蓬干枯的榴花

去年燃烧的痕迹还在

作者: 愁啊愁 时间: 2014-7-5 12:17
标题夜游，再读诗到最后一段，感觉楼主被迷惑了……

迷信说法：鬼打墙。

纯属玩笑，别介意。{:soso_e160:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 12:31

愁啊愁发表于 2014-7-5 12:17
标题夜游，再读诗到最后一段，感觉楼主被迷惑了……

迷信说法：鬼打墙。

没觉得是玩笑，到觉得这是正解{:soso_e113:}

作者: 穿越梅岭 时间: 2014-7-5 15:32

愁啊愁发表于 2014-7-5 12:17
标题夜游，再读诗到最后一段，感觉楼主被迷惑了……

迷信说法：鬼打墙。

這個的有，我哥哥有次就遇到過，晚上10點多從我外婆家往回走，幾里地走到天亮{:soso_e113:}

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 17:00
那些身体之外的感受
是可以忽略的

剥去有形，直抵灵魂的内核{:soso_e120:}

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 17:01
不是冷漠，冷漠还有五点水呢
或许是欠了抚摸的化石
你可以狠命地击打
呼喊里面的火花

感觉前面两句已经把这几句的意思表达了呢

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 17:08
火与花，是七月的色相
火在心上，燃烧夜晚的眼睛
花在水里，被一尾鱼含着

色相，佛教用语，指一切事物的外在形貌。
这里，作者估计是指的特征的意思吧。不然和下面不符合。
三句我感觉只要第一句就可以了。{:soso_e120:}

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 17:12
循着依稀的踪迹，追逐
诡异的寂静，一点火
就能勾住脚步。抬头三尺
神明去哪儿了
路边的兰花花妖冶地笑着

路边的兰花花妖冶地笑着
这句好，有诡异的意味，和夜游景象比较相符。{:soso_e120:}
既然是夜游，这一段只要这一句即可。难道夜游的人还可以思考不成？

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 17:14
兰花花的声音是蓝色的
妩媚是她的手段
她蛊惑着在前面引领
向左是涧，向右是崖
向后是一蓬干枯的榴花
去年燃烧的痕迹还在

向左是涧，向右是崖
向后是一蓬干枯的榴花
这两句挺好。

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 17:16
既然是夜游，思考纯属扯谈。

综合以上，这首诗歌可以瘦小到如此：

路边的兰花花妖冶地笑着
向左是涧，向右是崖
向后是一蓬干枯的榴花

节约布料。{:soso_e120:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 17:43

水烟发表于 2014-7-5 17:16
既然是夜游，思考纯属扯谈。

综合以上，这首诗歌可以瘦小到如此：

布料是节省了，可怜俺只剩裤衩了。{:soso_e113:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 17:45

穿越梅岭发表于 2014-7-5 15:32
這個的有，我哥哥有次就遇到過，晚上10點多從我外婆家往回走，幾里地走到天亮

又遇到一鬼打墙的，今天是啥日子呀？{:soso_e100:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 17:47

水烟发表于 2014-7-5 17:01
不是冷漠，冷漠还有五点水呢
或许是欠了抚摸的化石
你可以狠命地击打

这节在诗版争论也大，有两位直接主张俺砍头。{:soso_e113:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 17:49

水烟发表于 2014-7-5 17:12
循着依稀的踪迹，追逐
诡异的寂静，一点火
就能勾住脚步。抬头三尺

这剪子麻利麻利的，剪得俺心疼，又几句没了。{:soso_e122:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 17:52
俺止不住大喊，妹子，下手轻点，轻点。。{:soso_e113:}

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 18:59

水雾发表于 2014-7-5 17:43
布料是节省了，可怜俺只剩裤衩了。

夏天凉快，节约空调费{:soso_e120:}

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 19:01

水雾发表于 2014-7-5 17:52
俺止不住大喊，妹子，下手轻点，轻点。。

夜游还要穿得整整齐齐的，这人真讲究{:soso_e113:}

作者: 有福自然在 时间: 2014-7-5 20:16
{:soso_e160:} 来读

作者: 里西湖的王维 时间: 2014-7-5 20:18
本帖最后由里西湖的王维于 2014-7-5 22:39 编辑

陌生化感觉有了，气氛有了，但表达还是比较粗糙的。如：

路边的兰花花妖冶地笑着（兰花花就是兰花，兰花并不生在路边，幽兰的气质和妖冶是对不上的，）

兰花花的声音是蓝色的（蓝色是冷的颜色，缺少温度的，但蓝色的笑给人妩媚感吗？它妖冶吗？
妩媚是她的手段（妩媚和妖冶，妖冶的程度更深，
她蛊惑着在前面引领（三句的意思，就是重复着，没有推进。
这里蛊惑不是动作，这些形容词营造气氛可以，但不构成细节，我也感觉整首诗是松垮不结实的。水分比较多。用词不够严谨

作者: 逍遥风 时间: 2014-7-5 20:34
{:soso_e160:}

作者: 残雪 时间: 2014-7-5 20:46
本帖最后由残雪于 2014-7-5 21:42 编辑

楼上的已经开批斗会了，俺不能落井下石了撒，谁让是老乡
通篇的意境还是符合“游”的表象的
语言看似杂乱无章，但“忌惮”的心态还是有所指向
如:火在心上，燃烧夜晚的眼睛/花在水里，被一尾鱼含着/妩媚是她的手段/她蛊惑着在前面引领
我是这样想的，文有心生，这样写自有写者的想法，表达是否完整准确，看观者对写者的理解程度。
不能再说了，不然容易成为出头的椽子了{:soso_e113:}{:soso_e160:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 21:32
本帖最后由水雾于 2014-7-5 21:34 编辑

里西湖的王维发表于 2014-7-5 20:18
感觉有了，但表达还是比较粗糙的。如：

路边的兰花花妖冶地笑着（兰花花就是兰花，兰花并不生在路边， ...

第一，里西湖先生的好意心领了。
第二，对我的诗下如此猛药进行针砭的还不多，所以也算是醍醐灌顶吧，让我清醒了不少。
第三，容我也说几句。
首先，一首诗产生以后，它就不属于作者了。作者的乐趣是自己的思考被人窥见了，自己的作品又能给人一些思考。从这个意义上说，作品是连接作者和读者的媒介，只有双方的共同参与才能实现它的功用和价值。而这一点我是失败的，也是遗憾的。
其次，我想说说我对这首的构思。声明一下，我写诗的态度是认真的，而且本人的文学功底和素养还没有到用词也要人教的程度。

既然是交流，我自己也来说说。诗歌是意象的结合体，一首诗的理解和切入是从对意象和意象群的理解开始的：这首《夜游》并非寻常的一次游览，如果坐实了去理解，那就南辕北辙，也就没有说的必要了。
第一节：“身体”，当然可以坐实为人的肉身，也可以引申为事物的本体。这里仅从人的身体来说。身体是生命的载体，也是情感的摇篮。身体之外的感受是可以忽略的，因为那本不属于自己，但那能忽略的了吗？所以，忽略不是冷漠，而是一种想忽略却无法忽略的无奈，因为外在的感受时时作用于肉体。有时，身体只是一具缺少抚摸的化石，徒有生命的印痕，而无生命的活力。也许在用力敲击之后，才能迸出一点火花。这里的“你”，当然是虚指，“火花”可以泛指情感，思想，欲念等。总之，有火花的身体才是有生命的身体，否则，那可能只是一堆腐肉。由此节的“火花”，自然引出“火”与“花”两个意象，也是我着力营造的。它们是色相，是外在的，却也是作用于内心的。在中国传统中医学中，五行和五脏是对应的，火就对应于心。火在心上，心明才会眼亮；花，是美色，也是情欲，时时魅惑着眼睛，只有浸在水里才会摆脱给予肉眼的色欲，才会显得澄净，这里的水当然是心灵之水。鱼儿，活泼灵动，有了鱼儿，心灵之水才会葆有生机。
夜游，其实是神游，是心之游。火与花在后面的诗节里不断出现，仿佛乐曲主题的变奏。它们不断诱惑着我们的肉体。这里的兰花花不是兰花，勉强坐实的话，可以是马兰花，其实兰花花是什么花不重要，重要的是这意象承载了我的思考。所以你后面的几个诘问，让我无语。至于妖冶和妩媚到底哪个程度深，那是语言学家的事情，我只想说，诗歌的语义不等同于汉语词典的解释，语法也不完全是教科书上的语法，这是常识，要不然，现代诗就无法阅读。
这些外界（火与花）的诱惑使我们几乎丧失理智，步入歧途，这表明人的肉体在抵御外界的诱惑时是多么脆弱。
最后说说关于榴花的意象。这是有意安排的与兰花花对立的意象。榴花干枯是因为失了水分，失了心灵之水的涵养，它也是花，但与兰花花的妩媚妖冶不同，少了诱惑的成分。它曾经被忽略（在来的路上），被灼烧（去年燃烧的痕迹），但却是人不至于滑入涧和崖路标，是曾经迷失的方向，也是我们摆脱诱惑返璞归真的指引。走错了路，回头才是岸啊。
很少说自己的诗，说了就无味了。
欢迎赐教。

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 21:39

残雪发表于 2014-7-5 20:46
楼上的已经开批斗会了，俺不能落井下石了撒，谁让是老乡
通篇的意境还是符合“梦游”的表象的
语言看似杂 ...

呵呵，俺就喜欢被批斗。谢谢老乡拉俺一把，否则站不住呢{:soso_e113:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 21:40

逍遥侠发表于 2014-7-5 20:34

{:soso_e160:}

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 22:03

水雾发表于 2014-7-5 21:32
第一，里西湖先生的好意心领了。
第二，对我的诗下如此猛药进行针砭的还不多，所以也算是醍醐灌顶吧，让 ...

我喜欢妩媚妖冶{:soso_e113:}

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 22:03

水雾发表于 2014-7-5 21:32
第一，里西湖先生的好意心领了。
第二，对我的诗下如此猛药进行针砭的还不多，所以也算是醍醐灌顶吧，让 ...

我的解说不用当真，我是胡扯的{:soso_e120:}

作者: 残雪 时间: 2014-7-5 22:15

水烟发表于 2014-7-5 22:03
我的解说不用当真，我是胡扯的

你这园丁，下的了手，剪的光秃秃了撒{:soso_e113:}

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 22:21

残雪发表于 2014-7-5 22:15
你这园丁，下的了手，剪的光秃秃了撒

哦，为了明年发更好的新芽{:soso_e113:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 22:57

水烟发表于 2014-7-5 22:03
我喜欢妩媚妖冶

那是诱惑{:soso_e113:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 23:01

水烟发表于 2014-7-5 22:03
我的解说不用当真，我是胡扯的

呵呵，怎么说都好，别介意。

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 23:04

残雪发表于 2014-7-5 22:15
你这园丁，下的了手，剪的光秃秃了撒

{:soso_e113:}，剪去的都是枝叶，主干还在，只不过成光杆了。

作者: 水雾 时间: 2014-7-5 23:05

水烟发表于 2014-7-5 22:21
哦，为了明年发更好的新芽

还用到明年？我想今天晚上就发芽。{:soso_e113:}

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 23:07

水雾发表于 2014-7-5 23:05
还用到明年？我想今天晚上就发芽。

那么着急呀

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 23:07

水雾发表于 2014-7-5 23:05
还用到明年？我想今天晚上就发芽。

哦，意思是今晚写更好的诗歌出来

作者: 里西湖的王维 时间: 2014-7-5 23:09
本帖最后由里西湖的王维于 2014-7-5 23:13 编辑

那些身体之外的感受，我不理解，身体之外的感受是谁的感受，是什么感受？你体验过吗？
耳眼鼻口身心意来自肉身的么，此外你还能有什么感受？

就我读东西而言，希望文本是经的起推敲的，一句诗，除非有意含混。必须是明晰无疑义的。

说活生生的身体是化石，这么说是妥当的比喻么？你说的也牵强。身体本就是欲望，情欲，喜怒哀乐的载体。

用的着猛烈的敲和喊？

当然，水雾兄写诗是态度是认真的。我只是讨厌穿凿附会的解读

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 23:10

里西湖的王维发表于 2014-7-5 23:09
那些身体之外的感受，我不理解，身体之外的感受是谁的感受，是什么感受？你体验过吗？
耳眼鼻口身心意来自 ...

{:soso_e113:}继续继续哈

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 23:11

里西湖的王维发表于 2014-7-5 23:09
那些身体之外的感受，我不理解，身体之外的感受是谁的感受，是什么感受？你体验过吗？
耳眼鼻口身心意来自 ...

说活生生的身体是化石

这人喜欢说身体是活色生香{:soso_e113:}

作者: 里西湖的王维 时间: 2014-7-5 23:18
火在心上，燃烧夜晚的眼睛？

夜晚的眼睛是什么？为什么要燃烧眼睛？有话也可以好好说。

作者: 水烟 时间: 2014-7-5 23:19

里西湖的王维发表于 2014-7-5 23:18
火在心上，燃烧夜晚的眼睛？

夜晚的眼睛是什么？为什么要燃烧眼睛？有话也可以好好说。

水家族的，和虫虫吼起。用水把虫虫淹死{:soso_e151:}

作者: 里西湖的王维 时间: 2014-7-5 23:27
循着依稀的踪迹，追逐
诡异的寂静，

寂静是可以追逐的么？

作者: 里西湖的王维 时间: 2014-7-5 23:36
因为你忽略身体外虚渺的感受会让人感觉你冷漠吗？

冷漠在全诗里不是多余的枝条吗？和主题有相关吗？

作者: 里西湖的王维 时间: 2014-7-5 23:43
本帖最后由里西湖的王维于 2014-7-5 23:51 编辑

水兄：都说诗歌难读。你这首也不是我不能进入。不是我读不懂。如果读诗费死脑细跑只读出欲望可怕，回头是岸，读出鬼打墙，那我还不如读佛经。诗歌不是活生生的生命体么？好诗不是能让人直感到美么？技巧是有了丰满的内核后的技巧。否则就是可怀疑的技巧
你写出了感觉，情感。但我感觉思想这方面出新也是需要考虑的
没有为难你的意思。只是想做一回脑残。不要生气哈

作者: 水雾 时间: 2014-7-6 00:26
本帖最后由水雾于 2014-7-6 08:14 编辑

其实我也讨厌这种解读，尤其是穿凿附会的。但是每个人写诗时都有自己的手法，有些偏传统一些，有些偏现代一些，借鉴的途径不同，诗歌呈现的文本自然不同。
身体之外的感受没有吗？比如我的感受不就是你身体之外的感受吗？庄子和惠施的那一道公案想必你也知道，知道自乐，焉知鱼之乐？
把身体比成化石有何不可？比喻老是在一些陈旧的意象上翻来覆去有何意思？化石，曾经负载生命，却失去了生命的活力，我是从缺乏活力这个角度设喻的，我不觉得这牵强。况且这个“我”的身体的理解也不能狭隘，弗洛伊德还有本我、自我、超我的划分呢。不多说了，说了又说我在牵强附会。这种带帽定性的方式不太喜欢。
你说“身体本就是欲望，情欲，喜怒哀乐的载体。用的着猛烈的敲和喊？”，我想说的是，单纯的身体是没有这些的，在宗教和哲学中，身体和思想、欲望往往都是其中的一个元素。就像电视机，图像和节目不属于机子本身。这是我们对身体的理解不同。
“火在心上，燃烧夜晚的眼睛”，大白话就是，晚上眼睛因为心中光明也明亮起来。晕，看来我得规规矩矩按主谓宾定状补的语法写诗，还得用这做准则去教训穆旦，里尔克。刚在别的论坛看到一首微诗“河水卷走我的鞋子/剩我/ 在时光的岸边 ”，按你的逻辑，是否要问一下：时光是虚的，它有岸吗？
至于后面的问题，第一，根据诗歌的分行，追逐的也可能是踪迹；第二，寂静怎么不能追逐，这里的追逐更倾向于“寻找”这一意义。
好了，关于你的诘问我只能这么回答了。欣赏你这种吹毛求疵的精神，而且我认为这种交流是有意义的，对我有帮助的。同时，我自认为自己诗歌还有许多不足的地方，而且一直不敢以诗人自居。我之所以写诗，也就是图个乐子。至于水准，我心知肚明，不遑多说。

作者: 水雾 时间: 2014-7-6 00:38
本帖最后由水雾于 2014-7-6 08:28 编辑

里西湖的王维发表于 2014-7-5 23:43
水兄：都说诗歌难读。你这首也不是我不能进入。不是我读不懂。如果读诗费死脑细跑只读出欲望可怕，回头是岸 ...

我这人论坛呆的也有年数了，也算老油条了，这点批评也就是毛毛雨吧。当下的诗歌，要么太实，要么太虚，如何拿捏这种分寸，本来就不好把握，但是对作品的分析一定要建立在尊重和包容的基础上，平心静气的探讨。个人的趣味和阅历，经验都会影响对诗歌的判断。好了，不多说了。站在阅读者的角度说，你的任何阅读都是正确的。其实我这种解释本身也无聊透顶，算我脑残吧。握，夏安。{:soso_e181:}

作者: 残雪 时间: 2014-7-6 11:32

水雾发表于 2014-7-6 00:38
我这人论坛呆的也有年数了，也算老油条了，这点批评也就是毛毛雨吧。当下的诗歌，要么太实，要么太虚，如 ...

   双休日早起，无所事事，打开版面转转逛逛看看，也喜欢看别人的跟帖。原因有二：一是我这个人记性好，忘性大，来南亭二月有余，然只识得几个用真身说话的玩家，故用此笨办法，以期通过跟帖里的文字习惯，来窥见和认知多一些玩家。二是想学习他人的评析技巧，求证不同角度对文字主体的感知结果，他山之石可以攻玉是也。
   时下流行的“玩论坛”一说，重点在这个“玩”字上面。版面有个非常有趣的现象，跟帖量的多少在于对文字主体的意见和看法相左的程度，一个帖子跟帖量越大，乃是读文字之人和作文字之人的分歧越大所致，更有唯恐天下不乱的好“玩”之人，明里暗里煽风点火，有意识穷生歧义或帮腔，以达到所“玩”时尽兴之需。
   诚如里西湖和水雾楼上的“掰扯”，水烟充当的就是一个玩家。只是水烟这样的玩法，歪打正着产生了一个特效：如果后面的观者能用心读一下两人的回帖，对理解主题帖子就有了事半功倍的作用，这不能不说是“玩”者给版面的一个奇妙的回馈。
   然这样的回馈必须建立在善意的交流之下，一如里西湖在跟帖里的坦诚率真和水雾回帖的客观包容，畅所欲言表达各自的观点，摈弃相互攻击之丑陋，恶意贬损之阴暗，弘扬真诚交流，互相尊重的文风，此乃南亭文字之大幸也。{:soso_e160:}{:soso_e157:}{:soso_e157:}{:soso_e157:}

作者: 水烟 时间: 2014-7-6 12:50

残雪发表于 2014-7-6 11:32
双休日早起，无所事事，打开版面转转逛逛看看，也喜欢看别人的跟帖。原因有二：一是我这个人记性 ...

他们两个很好，有大家风范。就你是坏银{:soso_e113:}

作者: 残雪 时间: 2014-7-6 13:24

水烟发表于 2014-7-6 12:50
他们两个很好，有大家风范。就你是坏银

我是坏银，可是是好金撒{:soso_e113:}

作者: 水烟 时间: 2014-7-6 16:32

残雪发表于 2014-7-6 13:24
我是坏银，可是是好金撒

这种脸皮厚的人少见{:soso_e113:}

作者: 残雪 时间: 2014-7-6 16:49

水烟发表于 2014-7-6 16:32
这种脸皮厚的人少见

才城墙拐弯那么一点点厚撒{:soso_e113:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-6 18:33

残雪发表于 2014-7-6 11:32
双休日早起，无所事事，打开版面转转逛逛看看，也喜欢看别人的跟帖。原因有二：一是我这个人记性 ...

您呐，{:soso_e179:}

作者: 水雾 时间: 2014-7-6 18:34

水烟发表于 2014-7-6 16:32
这种脸皮厚的人少见

量量多厚？

作者: 水雾 时间: 2014-7-6 18:35

残雪发表于 2014-7-6 16:49
才城墙拐弯那么一点点厚撒

不厚，不厚，真不厚。

作者: 水烟 时间: 2014-7-6 20:30

水雾发表于 2014-7-6 18:34
量量多厚？

来，给我尺子

作者: 残雪 时间: 2014-7-6 21:11

水烟发表于 2014-7-6 20:30
来，给我尺子

你还真的敢量？
我脸上有棕榈油
当心你的小手滑骨折了{:soso_e113:}

作者: 残雪 时间: 2014-7-6 21:13

水雾发表于 2014-7-6 18:35
不厚，不厚，真不厚。

老脸皮厚是个常态，所以说不厚也在情理之中{:soso_e113:}

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