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标题: 给《兄弟》挑毛病---令箭小说评析 [打印本页]

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 20:16
标题: 给《兄弟》挑毛病---令箭小说评析
本帖最后由再折长亭柳于 2014-10-15 14:48 编辑

　

   {:soso_e113:}先把令箭小说《兄弟》贴上来供大家阅读、熟悉，以便在我饭后评析时，容易理解。


   那是一个森林茂密的山岭，不是梦境，也算是梦境。
　　
　　他知道每棵大树的秘密，但不知道这些树叫什么名字。后来写回忆录时候，那些兴致勃勃的人问起来，他含含糊糊说大概是油松吧。其实那不是油松，但又不能说不知道。细节的考究会让人觉得某些云山雾罩就不太合适。每一颗子弹，每一个人头，每一次穿越山涧，每一次龟缩躲避，每一次城头红旗，叙述都那么有条不紊。都说老爷子记忆力真好，他就微微颔首，就像每一天看见的熹微晨露那么有感觉。
　　
　　那个山岭早没有了大树，那些山石水流换了模样，树声尖啸似乎也没了硝烟的魂魄。那些有兴趣的人告诉他，那些山岭真柔美，神女一样妩媚。他不置可否，略略微笑，但心里却没笑。
　　
　　他的兄弟在那个山岭失踪了。他曾经去过附近的陵园墓碑找寻过。他害怕见到弟弟的名字却又希望没有兄弟的名字。一个烈士名分，远不如碌碌无为地活着。他甚至梦到弟弟有一个家在某个神秘山洞或某个世外桃源的地方，媳妇苏丽安娜舂米磨浆烧野菜，有一群美丽的女儿，欢声笑语，呀呀为乐。
　　
　　那些对他有兴趣的人替他踏勘过故乡样貌，告诉他，房子不在了，残垣断壁轮廓还在。那些农人们已经记不起或者说是有意忘记了苏大户的家，但说起苏将军，都说那是大官，很了不起。那些人说了这些，就会审看他表情，但他只是微笑。
　　
　　哪些记忆是可以说的，他心里很清楚。大概某天患了阿尔茨海默症才可以说，但那已经是疯言疯语了，没人信最合适。
　　
　　那年，一匹白马穿越到故乡，戎装焕发掩饰不住少年英俊的雄心大志，那就是革命。那些全鱼盛宴，那些雕梁画栋，那些绫罗绸缎，只能是老爷子的欢颜，而他心里只有革命。无论装帧多么精美的太上感应篇怎么及得上领袖热血澎拜的檄文。
　　
　　那年，要走的时候，老爷子坚持要他和翠翠圆房。眼眉之严厉不容拒绝，他只好叹了气。圆房那天晚上，他给翠翠改名苏丽安娜。温柔白皙的躯体有了交付，小脸红红点头应答，说好。他不想陷在温柔乡里，翠翠却说老爷交代了，要留下传续香火。他问怎么留。翠翠说等怀孕了才能走。于是，某个夜晚，一匹白马偷偷跑了。那马上不只有他，还有他兄弟。
　　
　　他进门第一眼看见的就是兄弟，兄弟放下石锁也看他，对视半天也没说话，大概没什么话吧。他去了黄埔军校，兄弟留在家中，隔开太长时间了，都忘了怎么说话了。倒是吃饭时候，老爷子说改天你走带上你兄弟。侧眼看兄弟，兄弟冲他笑，一块鸭翅掉在碟中。后来他才明白，兄弟不是他的累赘，那是老爷子担心他，让兄弟随身照顾他这个孪生哥哥。兄弟那一身疙瘩肉，到最后找不到星点气味，他想起来就会六神无主跌坐藤椅。
　　
　　他那天牵出白马的时候，兄弟就像仓里的那只黑猫吓住他了。兄弟蹑手蹑脚那样子，和他一样做了老爷子的贼臣。他心里一热，拉着兄弟就上了马。
　　
　　那一上马，就是太多岁月。枪声震天，硝烟弥漫，有太多次殒命机会，多亏了兄弟快大腿长。他知道他在意的是那么多兄弟们夺取胜利，而兄弟只在乎他一个死活。多少次想想那么多死难兄弟，而自己活着，他会抱住兄弟痛哭。兄弟给他一个肩头，他才明白这世界上有一个兄弟真好。
　　
　　当上师长那年，正是那个山岭山花灿烂的季节。没有枪声的日子，师部卫生院小颜爱上了他。那些没有月亮的夜晚，他和小颜亲吻拥抱罗曼提克。后来，小颜被认定是特务，那眼神的绝望让他转过身去。他听不见枪声，但他后来去小颜的坟前站立。为什么这么美丽，为什么这么残忍，为什么非是特务呢。当枷锁没有可用的头颅可以戴上，他被特派员盯上了。
　　
　　特派员是光明磊落的人，是人性纯粹的人，他是知道的。当特派员说出让他兄弟代替他那时候，他摇了头。特派员劝解他，上面命令不能不执行，可咱这部队又离不开你，你说能怎么样。又说到了革命理想和辉煌事业，他犹犹豫豫点了头，犹犹豫豫签了字。
　　
　　那天，他在茅草屋里看地图时候，兄弟一身血迹冲了进来。啥也不说，背起他就走，就像此前无数次背起气息奄奄的他。
　　
　　到了一个僻静地方，兄弟说，你赶紧走，他们要杀你，把我当成你了，赶紧走。实在没地方去，回家去找咱爹。我挡在后面。
　　
　　他走了，但没走多远就停下脚，听得见弟弟怒吼的声音，看不见弟弟的模样。一种羞愧涌上心头，咬了一嘴的酸酸草，觉得自己简直就是畜生。
　　
　　回到茅草屋，特派员身上是血坐在椅子上。看见他进来，轻描淡写说你兄弟跳崖了。
　　
　　他狂吼，下去找，下去找，找不到我毙了你们！
　　
　　特派员说，同志，你要注意身份。
　　
　　他掏出枪打开保险说，去找，派人去找，那是我兄弟！
　　
　　后来，特派员在一次战斗中死了，死在他怀里，没留下一句话。那是他后来的政委，血染了他一身，他心里说不出的难过。
　　
　　那个山岭究竟有多高，那些树叫什么名字，他都不知道。他只是在没有得阿尔茨海默病之前能想起很多事，尤其是兄弟是怎么死的，他有了太多联想。兄弟杀死了很多追捕他的人，特派员曾私下和他说过是十二个，还说报了阵亡，报了烈士，没敢说是被他兄弟杀的。还有一些梦残缺不全，兄弟在笑，兄弟挥舞大刀砍人，兄弟背着他狂奔……有一个梦很清晰，忘不掉，兄弟狰狞着一张血污脸说，赶紧走，实在没地方去，回去找咱爹，找咱爹。
　　
{:soso_e120:}一、这本是一篇非常凄美的故事，但由于令箭在叙述时的故弄玄虚、装神做鬼，使人读起来感觉非常别扭、吃力。

   二、有一处硬伤，就是编造的情节很不合乎逻辑：部队里有一对孪生兄弟，一个是哥哥师长，一个是弟弟士兵。上级要枪毙师长，特派员想用弟弟士兵代替哥哥师长，因为“部队离不开师长”。哈哈，但从逻辑上来讲，当时他们哥俩无论谁被枪毙了，都必须是以“师长”的身份去死，而活下来的，则必须用“士兵”或逃兵的身份活着。因此，即使用弟弟来偷梁换柱，也只能保住哥哥的性命，根本不可能如特派员所希望的能让哥哥还保住职位、继续带领这支部队。

   我们可以设想一下：师长被毙了，上级肯定会委派新的师长来上任。新师长来了一看，哇噻，老师长，你、你咋还在？来人哪，把他绑了！结果，弟弟不是白死了吗？特派员会幼稚到出这样的馊主意吗？

   因此，应该把“咱这支部队离不开你”，改成“革命需要你”比较合适。因为这样，哥哥可以落条性命，去别处革命，比较合乎逻辑。但即使这样，这个特派员、后来的政委，也显得太自私、太卑鄙了，他以保留革命种子的名义去牺牲无辜，从而使自己显得既没抗命、又为革命出谋划策了。这种形象刻画，也是前后矛盾，不合逻辑。

三、“狰狞”是形容词，不是及物动词，不能带宾语。因此“兄弟狰狞着一张脸说”是个病句。哈哈，令作家作为文科生，不该有如此错误。

四、令箭写东西，没有生活，爱东拼西凑、胡编乱造、故弄玄虚，好像他费力写小说根本就不是为了让人读明白、有感触，而是为了让人猜谜语、犯迷糊，不然就显得自己不高深。结果，编着编着，就把自己也编迷糊了，弟弟白死了，哈哈........

   错误太多，不胜枚举，信手拈来几条，仅供大家鉴赏。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 20:24

阿牧发表于 2014-10-14 20:22

{:soso_e120:}三儿，咱得凭良心说一句，令箭的写作水平比武宫教授还是要高那么一篾片。

作者: 隽水泥牛 时间: 2014-10-14 20:32
把小令供起来，让他成佛成仙，我等每日敬奉香火。他若再日文友先人板板，把他打入十八层地狱。岂容小人狂舞？

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 20:32

阿牧发表于 2014-10-14 20:27
2子，你的参赛砖文写完没有，
没写，就敢先写这个
------你就等着令箭来评你吧

过会儿胡乱去写一篇。令箭是评委？哈哈，意思是他会不投我的票？没关系，少一颗芝麻，俺照样榨油！

作者: 苏力 时间: 2014-10-14 20:39
我来给柳二爷挑个毛病

“狰狞着一张脸”不是病句，“狰狞”在这里是形容词活用作动词，这样用可以使句子更加生动。
削令箭我支持，但这里明显是往自己的脚上招呼了

作者: 令箭 时间: 2014-10-14 22:32
老二，给你俩建议：
一个是修改一下题目，响亮一点，那样显得你不那么猥琐
二个是我是你老哥，别跟我没大没小的，证据是某个叫泥牛逼说我快60了，和他爹年龄差不多
你若是叫我哥，你也可以是那个什么泥牛逼的大叔了
当然，你也可能吃亏，咱奶奶要是再骂你，不准还嘴
{:soso_e113:}

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 22:41
本帖最后由再折长亭柳于 2014-10-14 22:46 编辑

苏力发表于 2014-10-14 20:39
我来给柳二爷挑个毛病

“狰狞着一张脸”不是病句，“狰狞”在这里是形容词活用作动词，这样用可以使句子 ...

{:soso_e120:}苏版版儿差矣！

名词、形容词用作动词，即动词化，一般来自口语。这个可以有，但并非随意有，它必须是带有普遍性的、大家约定俗成的、听来不别扭的。否则，大家都来“漂亮着面部笑”、“响亮着耳光打”，岂不乱了套？

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 22:45

令箭发表于 2014-10-14 22:32
老二，给你俩建议：
一个是修改一下题目，响亮一点，那样显得你不那么猥琐
二个是我是你老哥，别跟我没大 ...

{:soso_e120:}一、“倆”是数量词，特指人数，不能当“两”用；

二、我只与你切磋文字，不与你比试流氓嘴脸。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 22:49

九段高手发表于 2014-10-14 22:46
也冒一炮。
其实论到对文字运用的娴熟程度圆润程度细腻程度上，碎红如绣的小说是最精细的。令箭选材大多貌 ...

{:soso_e120:}这回咱俩倒有些英雄所见略同了。哈哈...就是嘛，写旧社会的故事，非要弄个外国毛病词儿来！

作者: 令箭 时间: 2014-10-14 23:00

九段高手发表于 2014-10-14 22:46
也冒一炮。
其实论到对文字运用的娴熟程度圆润程度细腻程度上，碎红如绣的小说是最精细的。令箭选材大多貌 ...

别跑，好不容易来一趟
小说语感一人一个感觉，你说的那“个”就是例子，若口语化处理，多一字就显得多余，接受批评。
排比句运用，我有心得，要么有趣抖包袱，要么杂乱无章产生美感，太规矩了反而无趣
六星高人很多，我的个人观感是：
小说用词上，春江第一，独醒客第二，狐狸第三
小说技法上，苏力第一，老秦第二，桂子第三
小说语感上，我第一，杨逍第二，莫愁第三
小说义理上，我第一，狐狸第二，苏力第三

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 23:01

九段高手发表于 2014-10-14 22:54
错失都不可免，硬伤也不回避。毕竟仅从文字来说，来论坛玩的都是爱好者，没有大师。对于小说来说，能写出 ...

{:soso_e113:}哼！装得倒是肚量比老母猪还大。那下次，你对令箭的文字提出意见时，让他也蹦起来日你的板板，看看你还友好不？

作者: 苏力 时间: 2014-10-14 23:01
柳二，你在用字上极端了
前面狰狞你坚持错误，我就不说了
俩也不特指人数
可以当两用
比如”怀里揣着俩苹果“等等
给你俩建议，指了俩错误，这个都没有任何问题的
不服，回去找个老师问问

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 23:03

令箭发表于 2014-10-14 23:00
别跑，好不容易来一趟
小说语感一人一个感觉，你说的那“个”就是例子，若口语化处理，多一字就显得多余 ...

{:soso_e120:}你还忘了你的几个第一：让人看了犯晕第一；读着别扭第一；漏洞百出第一.......

作者: 苏力 时间: 2014-10-14 23:06
削令箭，一定要削到点上，比如第二点，我就觉得特别有道理，在几个自己都不太懂的字词上较劲，明显露怯了！

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 23:16
本帖最后由再折长亭柳于 2014-10-14 23:29 编辑

苏力发表于 2014-10-14 23:01
柳二，你在用字上极端了
前面狰狞你坚持错误，我就不说了
俩也不特指人数

{:soso_e120:}口语里的“倆”是“两”的“儿化音”（例如：有俩钱，实际是有两【儿】钱，读作LIA ER），可以在修饰、限制人数以外的语境里使用，但只限制在口语里使用，在书面语里，绝不能当“两”来修饰、限制人数以外的词语。

我们可以说“给你俩（两儿）建议”，但写成书面语时，就只能写成“给你两条建议”。否则，到底是给你（们）俩建议，还是给你两条建议，就容易产生歧义了。

看来，你读的是个民办小学，师资不咋的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 23:19
本帖最后由再折长亭柳于 2014-10-14 23:24 编辑

苏力发表于 2014-10-14 23:06
削令箭，一定要削到点上，比如第二点，我就觉得特别有道理，在几个自己都不太懂的字词上较劲，明显露怯了！

{:soso_e120:}哈哈，咱俩谁对谁错，不能靠干嚎，你慢慢思量一下去吧，或者，你找两个、不，你找"倆个"例句来说服大家，让大家都响亮着巴掌为你喝彩。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 23:23

九段高手发表于 2014-10-14 23:06
说两点。
一，就你这个比喻，我就可以直接大嘴巴子抽你。
二，你对令箭的意见，你自己摸着你左边胸口说 ...

我摸着谁的胸口都敢说：我对令箭小说提的意见是对的！你能说出有不对的吗？

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-14 23:30

九段高手发表于 2014-10-14 23:27
不能与之语而与之语，谓之失语。
俗话叫对牛弹琴。
跟你这低调上网只卖酸菜的我较什么劲……

我买酸菜的从来不像你们那么冒充高手。

作者: 杨逍逍 时间: 2014-10-14 23:48
都闪开，让我扇柳二两大耳刮。。。
柳二，把裤子脱了，屁股露出来。。。

作者: 墓歌 时间: 2014-10-14 23:56
1、咋拍都好，不纠缠为妙
2、对等交流或拍砖，情绪都需自我把控
3、狰狞虽为形容词，但可以套用古汉语意动用法
4、词汇语法变化这些年忒多了：读大学时看金庸和琼瑶，琼瑶的“好爱你好好爱你”我感觉很嗲也很晕，之后是一些作品的“很德国”等，名词都变成形容词了，但我们需要理解和接受。我若说“令箭其实也很柳二”，那我不承认那是病句
5、玩文字，还是需要语境的。我活到48岁，印象最深刻的是我二嫂说的一句话：瞅瞅那堆受罪的柴禾，你二哥啥也不管（被雨总浇，做饭没干柴禾的时候）。令箭这点不如桂子，其他的我没看过

作者: 杨逍逍 时间: 2014-10-15 00:06
小说情节上，杨逍称第二，谁敢称第一？
小说布局上，杨逍称第二，谁敢称第一？
瑰丽想象上，杨逍称第二，谁敢称第一？
文化底蕴上，杨逍称第二，谁敢称第一？
选材丰富上
情趣可读上
。。。。。。

欢迎补充，补充一条奖励十块。。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 00:11

墓歌发表于 2014-10-14 23:56
1、咋拍都好，不纠缠为妙
2、对等交流或拍砖，情绪都需自我把控
3、狰狞虽为形容词，但可以套用古汉语意 ...

汉语言很复杂，词性在特定语境里可以变化。例如“脚”是名词，但在“踢他一脚”里，“脚”又成了量词。这些多由口语发展而来，因此，必须有个大家约定俗成的限制，大家都这么说了，也就可以这么写了。
名词也好，形容词也好，若要动词化，不能随意，必须是约定俗成、大家经常这样用的词语。
不然的话，大家都“漂亮着一张脸，响亮着一个喉咙”，岂不乱了套？

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 00:15

再折长亭柳发表于 2014-10-15 00:11
汉语言很复杂，词性在特定语境里可以变化。例如“脚”是名词，但在“踢他一脚”里，“脚”又成了量词。这 ...

不是所有词变化词性都能让人理解和舒服
有些形容词意动看后没啥别扭

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 00:16
再，总有创新者
朱自清歌声比喻荷香，估计非大手笔写出来也会引发非议

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 00:18

墓歌发表于 2014-10-15 00:15
不是所有词变化词性都能让人理解和舒服
有些形容词意动看后没啥别扭

{:soso_e120:}这不是我们的论题。我只问你们这些“狰狞着脸”感觉不错的：我漂亮着脸、响亮着喉咙为你们喝彩，你们觉得别扭不？

作者: 杨逍逍 时间: 2014-10-15 00:18
碎红语感真好。但小说整体，实在读不进去。太腻。

文字细腻唯美，已妨碍文字表达。说的是倾城。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 00:19

墓歌发表于 2014-10-15 00:16
再，总有创新者
朱自清歌声比喻荷香，估计非大手笔写出来也会引发非议

歌声与荷香有关联吗？

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 00:23

再折长亭柳发表于 2014-10-15 00:19
歌声与荷香有关联吗？

微风过处，送来缕缕清香，仿佛远处高楼上渺茫的歌声似的
——朱自清《荷塘月色》

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 00:26

再折长亭柳发表于 2014-10-15 00:18
这不是我们的论题。我只问你们这些“狰狞着脸”感觉不错的：我漂亮着脸、响亮着喉咙为你们 ...

意动用法的古为今用，我认为再正常不过

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 00:28

阿牧发表于 2014-10-15 00:25
我说2句吧,快睡了
柳2说的第2个问题,确实是问题,就算是找茬,找对了就虚心受教,就当自己吃了哑巴亏
令箭找 ...

阿牧那篇砖文的观点我虽不完全接受，但总体感觉很不错

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 00:31

阿牧发表于 2014-10-15 00:25
我说2句吧,快睡了
柳2说的第2个问题,确实是问题,就算是找茬,找对了就虚心受教,就当自己吃了哑巴亏
令箭找 ...

{:soso_e113:}嗯，你这个屁放得很长，都带拖音了。不过，这样放空了肚子，利于睡眠。哈哈，你安息吧。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 00:32

苏力发表于 2014-10-14 23:01
柳二，你在用字上极端了
前面狰狞你坚持错误，我就不说了
俩也不特指人数

俩是口语，表示两个，不能带量词，跟俩一样的还有“仨”。
两，在表示“数目”时是数词，需要配合量词使用（当然说的是现代汉语），
俩，不仅仅指人，什么都可以指，俩太阳，俩树，俩车，俩鸟，比如令箭和柳二，俩驴。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 00:33

墓歌发表于 2014-10-15 00:26
意动用法的古为今用，我认为再正常不过

{:soso_e120:}不要意动、意动的好不好？举几个例子出来，能证明有哪些意动了的不是约定俗成了的？

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 00:34

再折长亭柳发表于 2014-10-15 00:33
不要意动、意动的好不好？举几个例子出来，能证明有哪些意动了的不是约定俗成了的？

中学语文就讲过啊，晕

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 00:36

醉笑陪君三千场发表于 2014-10-15 00:32
俩是口语，表示两个，不能带量词，跟俩一样的还有“仨”。
两，在表示“数目”时是数词，需要配合量词使 ...

俩鸟人行不？{:soso_e113:}

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 00:39

阿牧发表于 2014-10-15 00:35
去给个好评去

我不是评委
若是，可能进前三
只是不知道其他人还写啥
暂时前三是添乱、阿牧、柳二——当然我说话屁用没有——因为和柳二有约定，要文明，屌字不能用了

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 00:44

阿牧发表于 2014-10-15 00:42
柳2写那个还前三?呸

先让柳二和你说{:soso_e113:}

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 00:45

醉笑陪君三千场发表于 2014-10-15 00:32
俩是口语，表示两个，不能带量词，跟俩一样的还有“仨”。
两，在表示“数目”时是数词，需要配合量词使 ...

{:soso_e120:}北方人说话爱“儿化”。
“两”在北方口语里说成“倆”时，实际上是“两”的“儿化”，发音为“两儿（LIA ER）”，写作“倆”。但在书面语里，“倆”只能用于模仿口语用，不能当“两”用。

例如：口语说“给你俩建议 ”，因为是当面说，听者不会误解，明白就是“给我两条建议”的意思。但用作书面语时，就容易被误解为“给你们两个人的建议”，不如写成“给你两条建议”准确。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 00:48

阿牧发表于 2014-10-15 00:34
一篇那么长的文章,1,2个语言有争议也难免,
始终说这个问题就没劲了,能理解意思就行.
柳2也别纠缠执拗,显 ...

{:soso_e120:}嗯，这帮人老是不见棺材不流泪。特派员搞偷梁换柱那事儿，他们就都不敢吭声。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 00:49

阿牧发表于 2014-10-15 00:35
去给个好评去

{:soso_e120:}好不要脸呀！

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 01:07

再折长亭柳发表于 2014-10-15 00:45
北方人说话爱“儿化”。
“两”在北方口语里说成“倆”时，实际上是“两”的“儿化” ...

官方用语、公文中没见过俩，但文学作品中必须常见了

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 01:15

墓歌发表于 2014-10-15 01:07
官方用语、公文中没见过俩，但文学作品中必须常见了

{:soso_e120:}那也是在少数人物语言里出现（例如“有俩钱了，就嘚瑟”），但绝不会用作限制人数之外的数词（例如：给你俩只鞋子）。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 01:17

再折长亭柳发表于 2014-10-15 00:45
北方人说话爱“儿化”。
“两”在北方口语里说成“倆”时，实际上是“两”的“儿化” ...

不是儿化。
我怀疑你“语死早”。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 01:19

再折长亭柳发表于 2014-10-15 01:15
那也是在少数人物语言里出现（例如“有俩钱了，就嘚瑟”），但绝不会用作限制人数之外的数 ...

柳二，你的语法一塌糊涂。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 01:21

墓歌发表于 2014-10-15 00:34
中学语文就讲过啊，晕

不是意动，是使动。估计你是口误。

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 01:29

醉笑陪君三千场发表于 2014-10-15 01:21
不是意动，是使动。估计你是口误。

使动基本名词，醉笑四哥

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 01:31

醉笑陪君三千场发表于 2014-10-15 01:21
不是意动，是使动。估计你是口误。

可以看看百度有没有
我记得中学课本有，记不清了

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 01:37

醉笑陪君三千场发表于 2014-10-15 01:19
柳二，你的语法一塌糊涂。

{:soso_e120:}不和你争，你们有本事举例说明，干争不能服人。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 01:39

再折长亭柳发表于 2014-10-15 00:33
不要意动、意动的好不好？举几个例子出来，能证明有哪些意动了的不是约定俗成了的？

令箭这句是使动。

“兄弟狰狞着一张脸说”是“兄弟把（使）一张脸狰狞着说”的不同句式，这里的狰狞用如动词，是“使...怎么样”的意思，这个动作不是主语“兄弟发出的，是宾语“脸”发出的，而使动句式的作用，是把宾语发出的动作前置了从而突出这个动作的意义i，苏力说的很好，这样说，突出了狰狞这个词的形象，动感很强。
使动在古代汉语中使用很广泛，如“惊天地、泣鬼神”，使天地惊，使鬼神泣，使动之后比较简洁生动。
名词也可以这样用如动词，如“生死而肉骨”----使死者复生，骨头长肉。名词“生、肉”变成了动词，好像是《捕蛇者说》里的吧。

下课。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 01:41

再折长亭柳发表于 2014-10-15 01:37
不和你争，你们有本事举例说明，干争不能服人。

我手机码字太累。前面没看，不知道你俩争执的是啥。

这不是约定俗成的将错就错，是一种语法规则。当然语法本身就是约定俗成的。是否约定俗成，这不是问题，

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 01:42

醉笑陪君三千场发表于 2014-10-15 01:21
不是意动，是使动。估计你是口误。

百度了，还真有
看来我说的很不对，凭记忆没戏，老年痴呆了
但使动、意动也可以去看看的
语法甚至词性变化，我以为很正常
能明白且形象就好

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 01:42

醉笑陪君三千场发表于 2014-10-15 01:39
令箭这句是使动。

“兄弟狰狞着一张脸说”是“兄弟把（使）一张脸狰狞着说”的不同句式，这里的狰狞用 ...

请问：惊、泣都是什么词？

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 01:46

再折长亭柳发表于 2014-10-15 01:37
不和你争，你们有本事举例说明，干争不能服人。

“很德国”之前，你无法举例
但现在使用很普遍
就像舶来词一样
而现在是西方语法与汉语也可以杂糅的

作者: 墓歌 时间: 2014-10-15 01:49

再折长亭柳发表于 2014-10-15 01:42
请问：惊、泣都是什么词？

睡吧，较这个真儿可以理解为探讨，但意义真不大
特别网络语言，有多少我们不接受不理解的呢？

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 01:52

墓歌发表于 2014-10-15 01:42
百度了，还真有
看来我说的很不对，凭记忆没戏，老年痴呆了
但使动、意动也可以去看看的

还有，你前面说的“创新”，朱自清用歌声描绘花的清香，后面还有月色好像“梵阿铃”奏出的曲子似的，这不是朱自清的创新。

这种修辞方法叫“通感”，古已有之。如《琵琶行》描绘琴声，从“大弦嘈嘈如急雨，小弦切切如私语”到“银瓶乍破水浆迸，铁骑突出刀枪鸣”，都是通感。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 01:56

再折长亭柳发表于 2014-10-15 01:42
请问：惊、泣都是什么词？

惊是形容词，不能带宾语，泣是不能带宾语的动词。

这个还要解释？这句是最典型的使动句子。

你们语文老师真的死的很早。

呵呵柳二我没骗你，我说的都是中学课本上的东西，我是师范生，学的就是这个。

相信我。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 01:58

墓歌发表于 2014-10-15 01:46
“很德国”之前，你无法举例
但现在使用很普遍
就像舶来词一样

这是简化句。很普遍，也很久了，不算新句式

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 02:05

再折长亭柳发表于 2014-10-15 00:18
这不是我们的论题。我只问你们这些“狰狞着脸”感觉不错的：我漂亮着脸、响亮着喉咙为你们 ...

响亮着喉咙，不错哦。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 02:06
可以睡觉了。语感，令箭还不错。前几就难说了。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 02:10
说语感，色妞也不错。只是最近写的少了。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 02:23
本帖最后由醉笑陪君三千场于 2014-10-15 02:24 编辑

杨逍逍发表于 2014-10-15 00:06
小说情节上，杨逍称第二，谁敢称第一？
小说布局上，杨逍称第二，谁敢称第一？
瑰丽想象上，杨逍称第二， ...

不要逼脸上，你直接第一，没有第二。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 02:26

再折长亭柳发表于 2014-10-15 00:48
嗯，这帮人老是不见棺材不流泪。特派员搞偷梁换柱那事儿，他们就都不敢吭声。

那条你说的对，硬伤。

这个没有争议。

逻辑架构上有问题。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 02:30
这个帖子，跟帖比主帖精彩。

特别是九段，令箭，几个人的点评。不说观点是否完全正确，至少是文学批评的形式。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 02:39

杨逍逍发表于 2014-10-15 00:18
碎红语感真好。但小说整体，实在读不进去。太腻。

文字细腻唯美，已妨碍文字表达。说的是倾城。

同感，我不会写小说，勉强会看。

也许有个人爱好在里面。我个人喜欢简洁朴实的语言，过于唯美的雕琢的语言，缺少张力。

如九段说的，飘，

作者: 暮雪 时间: 2014-10-15 06:55
个个都厉害，俺来围观学习{:soso_e113:}

作者: 陌上有灵 时间: 2014-10-15 07:16

阿牧发表于 2014-10-15 00:25
我说2句吧,快睡了
柳2说的第2个问题,确实是问题,就算是找茬,找对了就虚心受教,就当自己吃了哑巴亏
令箭找 ...

这个中肯，最可笑二货们吹技法吹语感吹、、、

作者: 暮雪 时间: 2014-10-15 07:20

杨逍逍发表于 2014-10-15 00:06
小说情节上，杨逍称第二，谁敢称第一？
小说布局上，杨逍称第二，谁敢称第一？
瑰丽想象上，杨逍称第二， ...

逍逍你的字极好，但有雕琢华美之感，小说中，最爱读的还是苏力的字，他能让人一口气读完，女性作者中，独爱青黛，那种清淡和寡心是骨子里透出的，绣的功底可以驾驭长篇，但很多时候确实让人读不进去，不知你注意临街买酒的字没有，读读看，闲笔很抓人。

作者: 金缕衣 时间: 2014-10-15 08:32

九段高手发表于 2014-10-14 22:54
错失都不可免，硬伤也不回避。毕竟仅从文字来说，来论坛玩的都是爱好者，没有大师。对于小说来说，能写出 ...

哇惊见九段，稀客稀客，严重欢迎，说的有理有据，这才是文字交流的正道，有空常来，别空手，带点字来啊，遥祝周末开心哈{:soso_e181:}{:soso_e113:}

作者: 金缕衣 时间: 2014-10-15 08:34

阿牧发表于 2014-10-15 00:25
我说2句吧,快睡了
柳2说的第2个问题,确实是问题,就算是找茬,找对了就虚心受教,就当自己吃了哑巴亏
令箭找 ...

很有见地，欢迎阿牧常来拍砖{:soso_e163:}{:soso_e113:}

作者: 金缕衣 时间: 2014-10-15 08:35
柳二哥这一砖多好，引出这么多真知灼见，思想火花，继续继续{:soso_e163:}{:soso_e113:}

作者: 金缕衣 时间: 2014-10-15 08:42
一篇能够引起大家参与并诸子百家的诸多观点的文字，就是一份很好的交流，文字的提高与锤炼离不开这些善意平和的沟通，点亮、加精，给予鼓励，也希望所有爱好文字的友友们多多参与，将自己心目中的表达越写越好，越写越开心{:soso_e163:}{:soso_e113:}

作者: 暮雪 时间: 2014-10-15 08:45

金缕衣发表于 2014-10-15 08:42
一篇能够引起大家参与并诸子百家的诸多观点的文字，就是一份很好的交流，文字的提高与锤炼离不开这些善意平 ...

跟帖精彩，金是不是该置顶啊

作者: 马刀 时间: 2014-10-15 08:47

醉笑陪君三千场发表于 2014-10-15 00:32
俩是口语，表示两个，不能带量词，跟俩一样的还有“仨”。
两，在表示“数目”时是数词，需要配合量词使 ...

哈哈~~令箭和柳2，俩驴

----教《大学语文》的醉笑，给这哥俩好好讲讲2和俩的用法吧。

作者: 马刀 时间: 2014-10-15 08:55
柳老2，马爷告诉你：一个只学过〈大学语文〉，拘泥于主动宾语法的人，是永远成不了作家的。

作者: 碎红如绣 时间: 2014-10-15 09:08

杨逍逍发表于 2014-10-15 00:18
碎红语感真好。但小说整体，实在读不进去。太腻。

文字细腻唯美，已妨碍文字表达。说的是倾城。

逍逍是否读过女子就好？
我没其他意思哈，就是感觉你是读过的。：）
问好。

作者: 不爱和尚 时间: 2014-10-15 09:10
他阴沉着一张脸
他狰狞着一张脸

第一句，大家觉得很自然。第二句与第一句有啥语法上的差别？

因此，楼主的第三块砖头，砸了自己的脚^_^

作者: 碎红如绣 时间: 2014-10-15 09:13
另外，我说一句吧。既然莫名其妙扯上我了。
文字这事情，见仁见智，总会有人喜欢，有人不喜。这很正常。
沟通交流是好事，大可不必上升到人身攻击上，那就脱离了讨论文字本身的意义了。
论写字，十年前也好，十年后也好，我都是一个学着写的人。一没有功底，二没有学识，凭的仅仅一腔热爱。
但是有一点，还需要为自己辩解的，我在学习写小说，表达的形式有千千万，这方面均有学习。不能单凭一两篇字就给我戴大帽子哈。
最后，你们谁第一谁第二都好，千万别扯我。我就一喜欢写字的小女子。不是诸位高手大侠，我的追求，也不过是文字里的那一点闲趣罢了。

作者: 蔡诚 时间: 2014-10-15 09:24

马刀发表于 2014-10-15 08:47
哈哈~~令箭和柳2，俩驴

----教《大学语文》的醉笑，给这哥俩好好讲讲2和俩的用法吧。

关于“二”和“两”，最该学习的就是你。
见你就想尿，课后茅厕候着。

作者: 蔡诚 时间: 2014-10-15 09:28

马刀发表于 2014-10-15 08:55
柳老2，马爷告诉你：一个只学过〈大学语文〉，拘泥于主动宾语法的人，是永远成不了作家的。

秃，是“主谓宾”，不是“主动宾”。你连小学语文都没学好，好意思教训柳2？笑话！

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 09:50

碎红如绣发表于 2014-10-15 09:13
另外，我说一句吧。既然莫名其妙扯上我了。
文字这事情，见仁见智，总会有人喜欢，有人不喜。这很正常。
...

这个姿态，低调奢华。

赞。

作者: 杨逍逍 时间: 2014-10-15 10:41

暮雪发表于 2014-10-15 07:20
逍逍你的字极好，但有雕琢华美之感，小说中，最爱读的还是苏力的字，他能让人一口气读完，女性作者中，独 ...

我胡球咧咧，钓像醉笑那样的二逼呢；就像在湖面吐口吐沫看鱼哄。你还当真？
{:soso_e113:}

作者: 暮雪 时间: 2014-10-15 10:58

杨逍逍发表于 2014-10-15 10:41
我胡球咧咧，钓像醉笑那样的二逼呢；就像在湖面吐口吐沫看鱼哄。你还当真？

我哪里真懂小说，围观乱侃{:soso_e113:}

作者: 杨逍逍 时间: 2014-10-15 12:13

碎红如绣发表于 2014-10-15 09:08
逍逍是否读过女子就好？
我没其他意思哈，就是感觉你是读过的。：）
问好。

印象中只读过你近期的《二十年》和《倾城》，《女子就好》或许读了但忘了。
我喜欢平直淋漓的文字，对姑娘们的细腻唯美，可远观而不敢亲近。。
{:soso_e113:}

作者: 我是来打酱油的 时间: 2014-10-15 12:22
一、这本是一篇非常凄美的故事，但由于笔者在叙述时的故弄玄虚、装神做鬼
=============================================
“笔者”多用于自称，这样表述容易让读者认为柳二是在拍自己。此处一般用“作者”。

作者: 碎红如绣 时间: 2014-10-15 12:27
本帖最后由碎红如绣于 2014-10-15 12:28 编辑

杨逍逍发表于 2014-10-15 12:13
印象中只读过你近期的《二十年》和《倾城》，《女子就好》或许读了但忘了。
我喜欢平直淋漓的文字，对姑 ...

是我记错了呢。致歉。
我把杨萧萧记成你了。：）
俺只说，倾城是一类字，俺不光写一类字。不要给俺戴帽子哩，小委曲的。嘻。
PS：不发言啦。有跑题嫌疑。你们继续，俺一边儿学习。

作者: 金缕衣 时间: 2014-10-15 12:41

暮雪发表于 2014-10-15 08:45
跟帖精彩，金是不是该置顶啊

好，这就置顶

作者: 杨逍逍 时间: 2014-10-15 12:43

碎红如绣发表于 2014-10-15 12:27
是我记错了呢。致歉。
我把杨萧萧记成你了。：）
俺只说，倾城是一类字，俺不光写一类字。不要给俺戴 ...

理解。我的评论回复，专门说明指的是《倾城》。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 14:45

不爱和尚发表于 2014-10-15 09:10
他阴沉着一张脸
他狰狞着一张脸

你说的恰恰就是约定俗成的问题。“阴沉着脸”说的多了，大家都认可了，也就不错了。但狰狞着脸，没有约定俗成，就是错误的。就好比漂亮着脸、响亮着巴掌......听着别扭。明白？

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 16:04

我是来打酱油的发表于 2014-10-15 12:22
一、这本是一篇非常凄美的故事，但由于笔者在叙述时的故弄玄虚、装神做鬼
============================== ...

{:soso_e120:}谢谢酱油，已改正。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 16:06

蔡诚发表于 2014-10-15 09:24
关于“二”和“两”，最该学习的就是你。
见你就想尿，课后茅厕候着。

{:soso_e120:}大秃一天“拉二次”。

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 16:15

杨逍逍发表于 2014-10-14 23:48
都闪开，让我扇柳二两大耳刮。。。
柳二，把裤子脱了，屁股露出来。。。

{:soso_e123:}嗤---------吥--！

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 16:19

墓歌发表于 2014-10-15 01:49
睡吧，较这个真儿可以理解为探讨，但意义真不大
特别网络语言，有多少我们不接受不理解的呢？

{:soso_e120:}例如屌丝和鸡鸡毛。

作者: 牛芒 时间: 2014-10-15 17:23

杨逍逍发表于 2014-10-15 00:06
小说情节上，杨逍称第二，谁敢称第一？
小说布局上，杨逍称第二，谁敢称第一？
瑰丽想象上，杨逍称第二， ...

不用叨逼,全六星人都知道你是老二.

作者: 牛芒 时间: 2014-10-15 17:30
二子提的第一个问题是关键.
这个问题如果不能自圆其说,那就是一篇臆造之作.
在臆造之作中,那就随他瞎说去吧.

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 17:54

暮雪发表于 2014-10-15 07:20
逍逍你的字极好，但有雕琢华美之感，小说中，最爱读的还是苏力的字，他能让人一口气读完，女性作者中，独 ...

这就阐述了一个道理:文字是见心见性的.任何矫饰和拔高,都被看穿.

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 17:59

杨逍逍发表于 2014-10-15 10:41
我胡球咧咧，钓像醉笑那样的二逼呢；就像在湖面吐口吐沫看鱼哄。你还当真？

不用这么争着抢着的当老二.已经是了.

{:soso_e113:}

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 18:20

再折长亭柳发表于 2014-10-15 14:45
你说的恰恰就是约定俗成的问题。“阴沉着脸”说的多了，大家都认可了，也就不错了。但狰狞着脸，没有约定 ...

别犟了柳二,你真的错了.

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 18:25

醉笑陪君三千场发表于 2014-10-15 18:20
别犟了柳二,你真的错了.

我激动着心说：不和你们争了，谁对谁错自有公论。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2014-10-15 18:37

再折长亭柳发表于 2014-10-15 18:25
我激动着心说：不和你们争了，谁对谁错自有公论。

聪明.这么快就学会了.

{:soso_e113:}

作者: 再折长亭柳 时间: 2014-10-15 18:44

醉笑陪君三千场发表于 2014-10-15 18:37
聪明.这么快就学会了.

{:soso_e124:}感觉很别扭，但你是师范出来的，没办法，只能信你的了。

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