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标题: 漫谈大秦宣太后 [打印本页]

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-11 22:02
标题: 漫谈大秦宣太后


　　漫谈宣太后
　　
　　宣太后谓尚子曰：“妾事先王也，先王以其髀加妾之身，妾困不疲也；尽置其身妾之上，而妾弗重也，何也?以其少有利焉。今佐韩，兵不众，粮不多，则不足以救韩。夫救韩之危，日费千金，独不可使妾少有利焉。”
　　
　　——《战国策，韩策》
　　
　　这段话的的发言者是秦国的宣太后，其时身份是秦惠文王之妾、秦昭襄王之母，秦始皇帝之爷爷的奶奶。看着辈份差别挺大，实际上，昭王在位五十四年，秦始皇爷爷在位三天，父亲一年……
　　
　　今天我们熟知宣太后，一是因为开头引用的那段文字，这段文字时下随着网络发展而被人大加演绎，先按下不表。而另一个原因是因为宁静所演的《大秦帝国》——这是部很精彩的电视剧。里面称宣太后为芈八子——这个称呼感觉像是一个美貌才高女子的闺名。其际上，芈八子这个称呼有很多值得商榷的地方。
　　
　　首先，在宣太后所处的时代，称氏不称姓，大约已成为习惯。称氏表示尊敬，就像秦始皇，实际上他不应该叫赢政，而是应该叫赵政，为什么姓赵，这又是一个问题，与本文无关。但先秦时期，女人一般称姓而男子称氏，只是女人称姓时，姓应放在名字后，如果宣太后真的名为芈八子，也应是“八子芈”才对。说到这里，插个有意思的事：我记得曾看过一个观点，说兵马俑不应为秦始皇陪葬，而应为宣太后陪葬，并且有人在兵马俑残片上发现类似于芈月之类的称呼，由此推测芈月应为宣太后闺名，并写成部小说，据说近期要拍成电视剧，由孙小主（孙俪）主演。这个问题太深奥，也有些传奇，只提一句：就是反对者观点认为芈月俩字其实应为个髀字……这中间谁是谁非，恐怕只能观者自行判断了。
　　
　　而八子，实际上是秦国后宫后妃的名号，也就相当于后世的品级与今世的级别。是一个领工资的等级与地位的等级，八子不算高贵，在惠文王时代，她并不能算个人物。
　　
　　史记上说太后号称宣太后，宣这个字，按我理解，有几个需说下的地方：一是，宣应该是后世称谓，按谥法理解，宣是圣善多闻的意思，后世以宣为谥号的皇帝，都不是很坏的皇帝，比如汉宣帝——后世称为汉宣中兴的刘病已，还留下个典故：故剑情深
　　
　　二是，宣是太后封地所在。
　　
　　第三嘛，则是太史公在史记中明确说太后号为宣太后，那应该本着信任他老人家的原则，宣还有一个意思，就是正、大，秦汉时帝王正殿为宣室，难道宣太后是这个意思？
　　
　　喜欢的可讨论，我个人倾向于第一种。宣太后开创了中国历史上两个第一，一是这可能是有史记载以来第一位太后，二是，女主专权第一人。联系起老美女(姑且这样说吧，其时虽多政治婚姻，但太后的家世看来并无多大政治资本，而且区区一个四五等级的妾，大约是以美貌取胜的吧)妾的身份，这样号称也不无道理。我所疑惑的是，这种说法有些不够谱，因为史记是后人写的，宣为谥号好理解，她又不是惠文正妻，谥号不依惠文王，我看可以理解。宣为封地也可理解，就像我网名中的那位战国四公子，太后也是需要食邑的。恐怕核心问题在于：“宣太后”是她活着时候的号称还是死了以后——这个区别有很大不同，不过我倾向死后，随便例子：武则天当世为皇帝，死后史书仍然把这段历史称为武后时期。
　　
　　本文姑且称之为八子吧，这是从流从众。八子家是起源于楚贵族的，这从姓可知。电视剧里也末见其家如何显贵，看来编剧大约也认同。不过值得一提的是其母后来改嫁，生了个八子的同母弟魏冉，即后来大名鼎鼎的穰侯。说这事，是突然对“封建思想”这个词深恶痛绝。古人吧，同姓不婚，这个姓应指氏，否则可作媳妇的太少，而且也不太特别要求女子从一而终。八子之母是改嫁过的，后来的汉武帝母亲王太后的母亲也是改嫁过的，所以武帝有个叫田蚡的舅舅，王太后是改嫁来的，再往前武帝他叔爷爷汉惠帝娶了自己的亲外甥女……
　　
　　乱伦这个概念吧，肯定与咱现在理解的不同。伦是伦理，可能不单指辈份，实际上论辈只在同宗同族间——扯几句：祖指开创而有成就，宗指守成而有成就。从宗族来讲，从长子长孙这一系传下叫同祖，其余是同宗。再扯就是：祖在古文中写作且，阳具的意思，那么祖其实是种生殖崇拜，李敖曾指出过这个问题，并用来解释《诗经》上某些含且和也的句子，顺便一句，也字也是个象形字，《说文》上说象女阴……
　　
　　扯这个是因为后文要用到。
　　
　　八子当年得不得惠文宠幸？电视里演绎出的，我觉得可当爱情故事一观。这个真不知道，也不大可能知道，支持者大约的证据是八子生仨儿子，这个也有些牵强，原因在于，从生育能力是第一生产力的当时来看，生仨儿子真不算什么，而且史料与王权的原因，我们恐怕无法弄清惠文王有多少儿子。另外从概率角度讲，完成这种“壮举”，只不过，仅需要，三次伟大的交合而已。不过，惠文王死后，昭襄王入质于燕，八子随行（这个是个人猜测，并无史料支持），是否可证明这爱情也一般？
　　
　　总之是，惠文王自有王后，也自有太子。惠王的继位者是武王，秦武王电视剧里名为赢荡（有点意思），这个人勇力绝伦，死的有些搞笑：他闲没事跑周王城去吓唬周王，看见九鼎非要举举，传说九鼎重千钧，合成现代怎么也在一吨以上。举的结果是个成语——“举鼎绝膑”，然后武王就死了，他共当了四年王，死后没有儿子，这下八子的机会来了。
　　
　　其实武王勇则勇矣，这种死法却不能代表这人就是个一勇之夫，历史上有个典故叫“息壤在彼”，讲的是武王与甘茂君臣际遇的故事，可以说其人如不是因为这么个让人哭笑不得的死法，恐怕也是雄才大略的一代英主。
　　
　　武王当时信任一个叫魏冉的人，这人是八子的异母弟，曾听过一个比较不靠谱的传说，说八子和这位异母弟有些不伦之恋，这个说法听听则已，要求证，恐怕得穿越一下了。总之，内有魏冉，外有赵燕两国，经过三年的战争，八子以及其儿子昭襄王夺取了王位，然后除了自己亲生的儿子外，又杀光了惠文王其他的儿子，秦国于是进入了昭王时代，也就是宣太后的时代。
　　
　　昭襄王做了五十四年王，死时七十一岁，算来这时候他应该十七岁，按说也不算小了。但史学家都认为这时是宣太后执政时期，时间长达四十一年。原因在于一是她是昭王他娘，二是因为魏冉。魏冉和八子的另一个同母弟戎，以及昭王另外两个弟弟当时合称四贵，在秦国权倾朝野。
　　
　　这个可比做汉时外戚。不过，由于商君变法以来秦的制度，外戚的含义可能并不是仅仅裙带关系，魏冉（史称穰侯）其人可称秦国一代名将，开疆扩土，五次为相，立有不世之功。但你要说，昭王其时只是傀儡，恐怕也不对，否则的话，后来范雎相秦时昭王能尽逐“四贵”，史书上轻松一笔，那么这外戚的权也没想来那么恐怖。
　　
　　那可以肯定的便是，宣太后，以及魏冉及其他三贵还有昭王在内，所为的仅是秦国的国家利益。昭王时期秦由六国中实力最强的国家而成为具备吞并六国实力的国家，是与这些人的团结分不开的。
　　
　　八子是为秦国的利益勇于牺牲一切的。史书上所留的记载最让人唏嘘的八子色诱义渠王。义渠是秦西部一个强大的游牧民族，多年来一直是秦国的西部大患。我所看到的资料上写的是八子下嫁义渠王，然后生了俩孩子，她隐忍到秦国实力足够强大后，里应外合，一举攻灭义渠，然后她亲手杀了自己与义渠王所生的两个儿子。
　　
　　这个故事，所表达的是一个很长的时间概念（大约30多年），由此可以反应义渠的强大，也由此可见，这个牺牲有多么的伟大。
　　
　　历史上对这个举动的评价，可与惠文王攻灭巴蜀相提并论，是秦六国最重要的两个自强内因。
　　
　　接下来谈本文开头所说的那段话。我疑惑的是秦灭义渠是公元前272年，按历史学家考证八子死于公元前265年——战国时周礼虽崩溃，但其风应存，八子嫁时应为15岁，生昭王时16，昭王继位时应为34岁左右。那么至去世应该活了70多岁。灭义渠时八子应有60多岁了，从30多岁至60多岁这三十多年的时间里，八子能让义渠王如此深爱，这个女人的美貌与智慧应该是我们可以想象的。
　　
　　所以，八子绝不是个粗俗的人。更何况，先秦至儒家兴起，甚至至程朱理学兴起之前，对于男女之事的宽容程度恐怕不像后世甚至当代对于此事所想象的态度。
　　
　　人类从原始走向文明的进程，其实就是从生殖走向情感。套用时髦词就是从生理需求逐渐走向自我实现的需求。前文说过“且”与“也”的实际含义，那么在八子所处的时代，《诗经》中其实就充斥着大量这方面的描写，更有私游桑中，阴羡濮上之语。孔子都说过《诗经》，乐而不淫，哀而不伤（虽然只是说关雎）。那可见，在当时的时代，对于性的包容程度是很让当代人所汗颜的。
　　
　　八子前文的那段话，现在看起来惊世骇俗，但在当时可能是很正常的，而且有意思的是，老人家的这番宏论，时人(韩人)与后世史家都没有觉得有何言语不雅，可见古人民风雅正。至于有多黄，坦白讲恐怕是我辈中语不惊人死不休的博人眼球罢了。
　　
　　此事后面有一段，列于此：尚靳归书报韩襄王，韩襄王遣张翠。张翠称病，日行一县。张翠至，甘茂曰：“韩急矣，先生病而来。”张翠曰：“韩未急也，且急矣。”甘茂曰：“秦重国知王也，韩之急缓莫不知。今先生言不急，可乎？”张翠曰：“韩急则折而入于楚矣，臣安敢来？”甘茂曰：“先生毋复言也。
　　
　　甘茂入言秦王曰：“公仲柄得秦师，故敢捍楚。今雍氏围，而秦师不下崤，是无韩也。公仲且抑首而不朝，公叔且以国南合于楚。楚、韩为一，魏氏不敢不听，是楚以三国谋秦也。如此则伐秦之形成矣。不识坐而待伐，孰与伐人之利？”秦王曰：“善。”果下师于崤之救韩。
　　
　　韩国上下，并没有觉得八子的话有何不雅，于是派张翠出使，张翠装病，见了甘茂。甘茂说，看来韩国的形式很危急了，你病了都来了。张翠说，我们不危急，屌才急（且急矣，这是为什么要论且的原因），大不了我们投降楚国。
　　
　　所以，甘茂将这个利害关系说给秦国后，秦马上出兵救了韩国。
　　
　　有意思的是，秦王并没有听太后的索要好处的意见。更有意思的是，显然从结果看，八子那番话有些“妇人见识”。但恐怕不是这样的。
　　
　　八子晚年宠幸男宠，死后想让这位殉葬。这位找了个说客与八子说理，八子听从。由此可见，八子很明白事理。那么开头这段话，就有可能是故意为之，一是吓唬，以便让韩投降秦国；二是既使达不到目的，我这一个妇人随便胡扯的几句，也不算真。那么，才有了后来秦救韩。韩国明白，秦国明白，后世史学家也明白，所以没人计较这段话有多粗俗——因为，这是一个女人的大智慧。
　　
　　以上结束。
　　
　　读史有利于文笔纵横，也有利于某些事理。杂文与散文家应具备，最后扯几句题外结束：
　　
　　我问过女儿，商鞅变法是功了还是失败了？女儿说，是成功了。我说既然成功了，那为什么商鞅被车裂了？女儿眼神里闪出疑惑，但还是坚持说：”老师说是成功了”。我说，是成功了，不过我刚问的，为什么商鞅死了，变法还成功了？
　　
　　昨晚她的作业里有道题是：如何评价汉武帝的历史功绩。
　　
　　现在的课本，开始有些意思了。

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作者: 不爱和尚    时间: 2014-11-11 22:31
哈哈
这比方打的妙啊～～

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作者: 杨逍逍    时间: 2014-11-11 22:32
克林顿媳妇希拉里说的。

她说要支援韩国，韩国就得给美国相应的好处。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-11 22:34

杨逍逍 发表于 2014-11-11 22:32
克林顿媳妇希拉里说的。

她说要支援韩国，韩国就得给美国相应的好处。

要准确

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-11 22:34

不爱和尚 发表于 2014-11-11 22:31
哈哈
这比方打的妙啊～～

翻译下？

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作者: 苏力    时间: 2014-11-11 22:39
这个典故我知道
莫非就是听闲姐说的？

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作者: 墓歌    时间: 2014-11-11 22:56
凤凰历史上看过，这娘儿外交场合打这比喻，也算千古一人

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-11 22:56

苏力 发表于 2014-11-11 22:39
这个典故我知道
莫非就是听闲姐说的？

说说？

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-11 23:02

墓歌 发表于 2014-11-11 22:56
凤凰历史上看过，这娘儿外交场合打这比喻，也算千古一人

宣太后是秦史上极其重要的人

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作者: 墓歌    时间: 2014-11-11 23:06

闲过信陵饮 发表于 2014-11-11 23:02
宣太后是秦史上极其重要的人

没研究过，就这段来说绝对女汉子
以性交喻外交，不服都不行

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作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-12 08:06
刚百度一下，才算闹明白了，楼上的都有大才啊，挂上去大家读读吧，开卷有益

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-12 08:17

开的是寂寞 发表于 2014-11-12 08:06
刚百度一下，才算闹明白了，楼上的都有大才啊，挂上去大家读读吧，开卷有益

准备下乡中，路上手机慢慢说说这个宣太后，那啥砖引啥吧

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作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-12 08:21

闲过信陵饮 发表于 2014-11-12 08:17
准备下乡中，路上手机慢慢说说这个宣太后，那啥砖引啥吧

懂了，你是破砖烂瓦引美玉呢{:soso_e113:}

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作者: 死火    时间: 2014-11-12 09:05
开始有点意思了。

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作者: 木兰    时间: 2014-11-12 09:09
其实宣太后没有那么黄，是后人瞎包{:soso_e197:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-12 09:23

木兰 发表于 2014-11-12 09:09
其实宣太后没有那么黄，是后人瞎包

读历史，有利于文笔纵横，杂文与散文家应具备。
有意思的是，老人家的这番宏论，时人(韩人)与后世史家都没有觉得有何言语不雅，可见古人民风雅正。至于有多黄，坦白讲恐怕是我辈中语不惊人死不休的博人眼球罢了。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-12 10:40

死火 发表于 2014-11-12 09:05
开始有点意思了。

历史确实有意思。
比如高中课本上有篇李白的《梦游天姥呤留别》，里面有句“列缺霹雳，丘峦崩摧“，课本上注解，列缺是形容闪电的样子
其实这个注解是错误的
列缺是古时闪电之神的名字，仅此而已。

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作者: 木兰    时间: 2014-11-12 14:33

闲过信陵饮 发表于 2014-11-12 13:12
再扯就是：祖在古文中写作且，阳具的意思，那么祖其实是种生殖崇拜，李敖曾指出过这个问题，并用来解释《诗 ...

这都啥乱七八糟的玩意啊{:soso_e140:}

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作者: 陌上有灵    时间: 2014-11-12 15:53

闲过信陵饮 发表于 2014-11-12 13:12
再扯就是：祖在古文中写作且，阳具的意思，那么祖其实是种生殖崇拜，李敖曾指出过这个问题，并用来解释《诗 ...

宣太后那个比喻，足见当时的古人，对性的态度还是比较开放的。这个且也有意思，好象读到过这个意思。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-12 16:17

陌上有灵 发表于 2014-11-12 15:53
宣太后那个比喻，足见当时的古人，对性的态度还是比较开放的。这个且也有意思，好象读到过这个意思。

我看你也开一贴，这个，好象越聊越有意思

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作者: 陌上有灵    时间: 2014-11-12 18:04

闲过信陵饮 发表于 2014-11-12 16:17
我看你也开一贴，这个，好象越聊越有意思

不敢开啊。玩这个，需要占有大量史料，太累了，公误很多美好的事儿的

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作者: 陌上有灵    时间: 2014-11-12 18:05

闲过信陵饮 发表于 2014-11-12 16:17
我看你也开一贴，这个，好象越聊越有意思

不敢开啊。玩这个，需要占有大量史料，太累了，会误很多美好的事儿的

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作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-12 19:44

闲过信陵饮 发表于 2014-11-12 09:32
我问过女儿，商鞅变法是功了还是失败了？女儿说，是成功了。我说既然成功了，那为什么商鞅被车裂了？女儿眼 ...

教育也在慢慢变革呢，真好。如果当初不是历史地理老师上课照本宣科，我估计也会学文的

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作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-12 19:48

闲过信陵饮 发表于 2014-11-12 11:45
姑且称之为八子吧，这是从流从众。
八子家是起源于楚贵族的，这从姓可知。电视剧里也末见其家如何显贵，看 ...

从优生优育的角度来说，近亲结婚真的弊大于利。这个帖子怎么没人瞎掰了呢，高人怎么都是神龙见首不见尾的，冒个泡就不见了{:soso_e113:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-12 20:01
沒人扯我扯，总要扯完。

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-14 14:06
我来学习。。。。顺便献花{:soso_e163:}{:soso_e160:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-14 16:30

左手之方向 发表于 2014-11-12 22:15
“以其少有利焉”辨
　　
　　《战国策.韩策二》，原文如下：

很赞同

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-14 16:31

楚天风云 发表于 2014-11-14 14:06
我来学习。。。。顺便献花

花在哪儿？

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-14 17:05

闲过信陵饮 发表于 2014-11-14 16:31
花在哪儿？

{:soso_e163:}{:soso_e163:}忘了拿出来了{:soso_e120:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-14 17:06

楚天风云 发表于 2014-11-14 17:05
忘了拿出来了

{:soso_e197:}

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-14 17:08

闲过信陵饮 发表于 2014-11-14 17:06

{:soso_e113:}

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作者: 暮雪    时间: 2014-11-16 07:51
我喜欢，听说孙俪马上出演，我先去看故事，再回来聊，这个女人相当不简单而且很性情

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作者: 暮雪    时间: 2014-11-16 07:59
你说，你说的就是我现在最热衷的话题，咋整呢{:soso_e113:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-16 11:03

暮雪 发表于 2014-11-16 07:59
你说，你说的就是我现在最热衷的话题，咋整呢

咱们慢慢来哦，多搞话题

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作者: 流云一朵    时间: 2015-1-13 11:00
看了，写得挺全面的。的确牛！
芈八子连她跟义渠王生的儿子也杀了？只知道杀了义渠王。汗

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-1-13 11:02

流云一朵 发表于 2015-1-13 11:00
看了，写得挺全面的。的确牛！
芈八子连她跟义渠王生的儿子也杀了？只知道杀了义渠王。汗

我以前看的传奇里是说，她把那俩孩子摔死了
从时间上看，不可能
这两个孩子应该年纪很大了

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作者: 流云一朵    时间: 2015-1-13 15:47

闲过信陵饮 发表于 2015-1-13 11:02
我以前看的传奇里是说，她把那俩孩子摔死了
从时间上看，不可能
这两个孩子应该年纪很大了

芈月传里好像杀死义渠也不是太后本意啊。乱七八糟的听谁的好？？

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作者: 流云一朵    时间: 2015-1-13 15:49

闲过信陵饮 发表于 2015-1-13 11:02
我以前看的传奇里是说，她把那俩孩子摔死了
从时间上看，不可能
这两个孩子应该年纪很大了

她和义渠来往三十年，不太可能把孩子弄死吧？如果摔死孩子，还能继续相处下去吗？不合逻辑。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-1-13 15:51

流云一朵 发表于 2015-1-13 15:49
她和义渠来往三十年，不太可能把孩子弄死吧？如果摔死孩子，还能继续相处下去吗？不合逻辑。

是灭义渠后杀的
我说我看的
记不得是小说还是文章

说是她把抱在怀里俩孩子摔死的

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-1-13 15:51

流云一朵 发表于 2015-1-13 15:47
芈月传里好像杀死义渠也不是太后本意啊。乱七八糟的听谁的好？？

听我的

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-1-13 15:51

流云一朵 发表于 2015-1-13 15:47
芈月传里好像杀死义渠也不是太后本意啊。乱七八糟的听谁的好？？

这个可以肯定

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作者: 流云一朵    时间: 2015-1-13 15:56

闲过信陵饮 发表于 2015-1-13 15:51
这个可以肯定

杀死义渠的时候她已经60多岁了，俩孩子抱在怀里最大三四岁吧，快60生的孩子？？

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-1-13 15:57

流云一朵 发表于 2015-1-13 15:56
杀死义渠的时候她已经60多岁了，俩孩子抱在怀里最大三四岁吧，快60生的孩子？？

我是说小说胡扯
不现实

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作者: 流云一朵    时间: 2015-1-13 16:00

闲过信陵饮 发表于 2015-1-13 15:57
我是说小说胡扯
不现实

你别跟着胡扯就行啦。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-1-13 16:01

流云一朵 发表于 2015-1-13 16:00
你别跟着胡扯就行啦。

你看我文里扯来没？
我其实已经解释过这个问题了
你到底看来没？

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作者: 流云一朵    时间: 2015-1-26 16:44

闲过信陵饮 发表于 2015-1-13 16:01
你看我文里扯来没？
我其实已经解释过这个问题了
你到底看来没？

看来，木看懂。你太能扯，看了这边忘了那边。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-1-27 09:58

流云一朵 发表于 2015-1-26 16:44
看来，木看懂。你太能扯，看了这边忘了那边。

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作者: 水烟    时间: 2015-1-27 10:00

流云一朵 发表于 2015-1-26 16:44
看来，木看懂。你太能扯，看了这边忘了那边。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-1-27 10:06
我已追随叶城而去

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