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标题: 水贴:说说宝钗 [打印本页]

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 11:22
标题: 水贴:说说宝钗
本帖最后由 木兰 于 2014-11-30 11:38 编辑

      林黛玉与薛宝钗二人恐怕在《红楼梦》的读者看来,是水火不能相容的两个人物。这种关系的建立一是得于二人的性格差异,第二恐怕就是情敌关系了。
  
  《红楼梦》是经典的爱情悲剧。宝林二人前世夙愿,今生相约一个非君不嫁,一个非妹不娶。但宝钗横空出世,生生地将宝玉从黛玉怀中抢去,以至于高鄂续写的《红楼梦》后四十回中安排了两个对比鲜明的场景:一边是宝钗洞房花烛,另一边是黛玉冷月葬诗,死前那句:“宝玉,你好……”多少年来让人闻之落泪?
  
  事实上,黛玉天生清高叛逆,才思敏捷,是很对中国传统知识分子的品味的,所以读书人评判《红楼梦》自然要高黛玉而轻宝钗。而普通百姓看薛林二人多半得益于那个前世的传说,也就是仙草与补天石的恩怨。在这个故事中,黛玉先入为主,好像他们二人的婚姻上天注定而宝钗存属第三者插足。出于传统上对于第三者的痛恨,对宝钗看不惯或是轻视,对于读者来说当然是无可厚非的了。
  
  事实上林黛玉与贾宝玉有滴水之恩,而薛宝钗未免就没有与宝玉的金玉良缘。林黛玉病如西子胜三分,又加上生平好以泪洗面,在感情上是很能满足士子们我见犹怜与意淫的心里的。而在这种心里状况下,封建家庭礼教下完美化身的薛宝钗自然会让人看来“城府极深”,或许还有人在认为,宝钗夺走宝玉是一个精心策划而数年功成的惊天阴谋。
  
  这未免冤枉了宝钗,因为《红楼梦》更精典的地方是一部反封建礼教的书,而宝钗未免是封建礼教中的最大牺牲品,甚至不幸要超过黛玉。
  
  黛玉也许是个不幸的人,没长多大母亲就死了,而父亲又身体不好,没过多久也死了(死在黛玉进贾府之后,特此说明,省的有人说咱没看过《红楼梦》),所以黛玉从小就被外婆接进贾府。但宝钗未免更不幸,不但爹死了,而且哥哥还是著名的呆霸王薛蟠。林黛玉最起码是老母人的外孙、贾正等人的外甥,宝玉的表妹,更重要的是她的母亲姓贾,而薛宝钗只不过因为母亲是王夫人的妹妹而已。从和贾府的亲厚程度来说,黛玉显然要超过宝钗。但黛玉寄人篱下的表现肯定要更甚于宝钗,以至于没事葬个花,哭哭丧,甚至到对人恶言相向的地步。
  
  但在宝钗进贾府之前,黛玉这方面表现并不是太强烈,或者是作者没有记录。其实还有一个重要的原因,就是在《红楼梦》众多美女当中,才貌可与黛玉一争高下而且要过于黛玉的人只有宝钗了。在这种情况下,黛玉在宝钗面前更容易给人一个印象就是:弱者。我们在同情弱者的思想操纵下将更多的同情与眼泪给了黛玉,不也是一种不公平吗?
  
  需要简单的将宝钗与黛玉二人做一个比较:宝钗对人胸襟宽阔,书上说宝钗为人随和,所以丫头们多喜欢去找宝钗玩,而黛玉这方面多少有点目中无人,所以人们都说宝钗要强于黛玉,黛玉也因此含恨宝钗。
  
  宝钗虽然家中富可敌国,但她为人不喜欢铺张,书中也说她的卧室陈设非常朴素。而且她乐于助人,并且不张扬。邢夫人出生贫寒,所以她的亲戚也是生活困窘,宝钗就时常悄悄地周济邢岫烟等人。更何况宝钗温柔,体贴,懂事,善解人意……,就不必一一细说了。
  
  总的来说,宝钗是一个封建礼教制度下培养出来的完美女子的典型。这样的女子能在与林黛玉的感情相争中占得上风,自然是说的过去的。但还值得一题的是,薛宝钗是不是真的爱宝玉。
  
  这个观点似乎比较奇怪,宝钗最后不是嫁给宝玉了吗?
  
  我们都知道黛玉是爱宝玉,这个观点在书中表现无遗,而宝玉也爱黛玉从他无数次的发誓中也可以认为他是爱的。但宝钗爱宝玉吗?
  
  高鄂续的《红楼梦》中有这样的描写:“正说着,只见贾母差鸳鸯过来候信。薛姨妈虽恐宝钗委屈,然也没法儿。又见这般光景,只得满口应承……。宝钗始则低头不语,捂为便自垂泪。薛姨妈用好言劝慰,解释了好些话。”(《红楼梦》第九十七回)
  
  请大家注意,此时宝玉已经疯了。另外,以宝钗的聪明才智,并不会不知道宝哥哥是何许人也——这我在有一篇文章里就已经说过,宝玉的情泛滥程度除了没有对畜牧产生过感情。另外她也不可能不知道宝林二人之情。
  
  个人以为,以宝钗的聪明才智,她是极有可能不爱宝玉的。当然,宝钗这种女子,如果说她是为社会与世俗而生也不为过,而这样的人,往往我们永远也无法得知她究竟爱谁。宝钗是封建礼教教育下的完美女人(再次说明),她嫁给宝玉,最后也是自已家庭的不幸和败落后的无奈选择。从某些方面讲,她是自已委曲求全,顾全大局,深明义理个性的牺牲品。或者干脆来说,她是在尊守三从四德。
  
  所以,尽管我们或许曾以轻视过宝钗,同情过黛玉,那么应该思考的是,真正应该同情与痛恨的是什么。
  
  黛玉有很多次机会可以嫁给宝玉,老夫人也说过是担心黛玉的身体。但黛玉的身体是她自己给毁掉的,恐怕推不到别人或是封建礼教身上。所以黛玉的结局就是含恨而死,只不过高鄂安排的结局未免让人心酸了一些。而电视剧则有了一些巧妙的回避——安排黛玉死在宝玉送探春远嫁的中间。但这样安排未免冲淡了小说与电视剧中的悲剧色彩。
  
  不过不管是高鄂还是电视剧,都没有说宝钗的结局。宝钗嫁给了一个并不爱自己的男人(也许她也不爱对方),过的是落魄凤凰不如鸡的生活,电视剧里安排宝钗被卖,实在是妙笔。而最终宝玉出家不知所终,宝钗如何?她必定是独守空闺,寂寞了此残生吧。
  
  这让我想到红楼梦中另一个人物:李纨,也许作者正是在李纨身上预示了宝钗最终的命运。
  
  所以悲剧的最终就是将美好的东西毁来给人看,但这种悲剧,更容易让人产生对一个时代的痛恨。宝钗是封建制度教育下的完美产物,她的结局尚且如此?黛玉作为叛逆结局当然在设想之中了。
  
  真难道如诸葛亮所说:谋事在人,成事在天?
  
  为宝钗也洒些同情之泪吧。

作者: 木兰    时间: 2014-11-30 11:32
需要姐帮你排版吗
作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 11:37
故事情节我知道点,也就不读了。我提一个无比尖锐湿疣的问题给你。

如果,你有选择的机会,黛玉和宝钗你喜欢和哪个上床。如实回答,很多人看着呢
作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 12:03
第一次读红楼时,或者说年少时读红楼时,还是厌恶宝钗的。现在想想,我们的孩子不也是像宝钗这样培养的吗,琴棋书画,温厚恭良。
作者: 木兰    时间: 2014-11-30 12:05
开的是寂寞 发表于 2014-11-30 12:03
第一次读红楼时,或者说年少时读红楼时,还是厌恶宝钗的。现在想想,我们的孩子不也是像宝钗这样培养的吗, ...

嘿嘿,忽然想起闲过说他自己是男林黛玉的话了~

作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 12:06
宝钗是个悲剧人物,正像闲过所说的,当人处在一个充满悲情的时代,小人物的命运自然也在所难免了。是不是有点捅大词了,做饭去了哈{:soso_e113:}
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:40
油纸伞 发表于 2014-11-30 11:37
故事情节我知道点,也就不读了。我提一个无比尖锐湿疣的问题给你。

如果,你有选择的机会,黛玉和宝钗你 ...

和你
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:41
木兰 发表于 2014-11-30 11:32
需要姐帮你排版吗

不是排好了?
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:41
开的是寂寞 发表于 2014-11-30 12:03
第一次读红楼时,或者说年少时读红楼时,还是厌恶宝钗的。现在想想,我们的孩子不也是像宝钗这样培养的吗, ...

你不是男孩儿?
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:42
木兰 发表于 2014-11-30 12:05
嘿嘿,忽然想起闲过说他自己是男林黛玉的话了~

伞是,我不是
作者: 雨灵雨灵    时间: 2014-11-30 12:45
木兰 发表于 2014-11-30 12:05
嘿嘿,忽然想起闲过说他自己是男林黛玉的话了~

我看他在视点当版主时的说话方式真的以为他是个女的{:soso_e113:}

哪知道他出了视点感觉完全变了个样。


作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:46
木兰 发表于 2014-11-30 12:05
嘿嘿,忽然想起闲过说他自己是男林黛玉的话了~


作者: 雨灵雨灵    时间: 2014-11-30 12:47
不会吧,宝钗那么通透的人在哪儿都能过得不错。
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:48
雨灵雨灵 发表于 2014-11-30 12:45
我看他在视点当版主时的说话方式真的以为他是个女的

哪知道他出了视点感觉完全变了个样 ...

呵呵
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:49
木兰 发表于 2014-11-30 12:05
嘿嘿,忽然想起闲过说他自己是男林黛玉的话了~

上图
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:50
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 12:49
上图

再上
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:50
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 12:50
再上

再上
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:51
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 12:50
再上

最爱
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:54
木兰 发表于 2014-11-30 11:32
需要姐帮你排版吗

这个是木兰
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:55
油纸伞 发表于 2014-11-30 11:37
故事情节我知道点,也就不读了。我提一个无比尖锐湿疣的问题给你。

如果,你有选择的机会,黛玉和宝钗你 ...

我更喜欢和你

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:56
雨灵雨灵 发表于 2014-11-30 12:47
不会吧,宝钗那么通透的人在哪儿都能过得不错。

逆来顺受?

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:57
开的是寂寞 发表于 2014-11-30 12:06
宝钗是个悲剧人物,正像闲过所说的,当人处在一个充满悲情的时代,小人物的命运自然也在所难免了。是不是有 ...

正合我意

作者: 雨灵雨灵    时间: 2014-11-30 13:06
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 12:56
逆来顺受?

她能看清楚周围的人和事,不是那么自我吧,生活起来阻力不会太大吧。

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 13:09
木兰 发表于 2014-11-30 11:32
需要姐帮你排版吗

我的最爱啊
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 13:12
雨灵雨灵 发表于 2014-11-30 13:06
她能看清楚周围的人和事,不是那么自我吧,生活起来阻力不会太大吧。

这个前提是,她追求的是什么,她应该追求的不是与人相处,或大家都喜欢。
实际上,她追求的应该不是任人安排人生。
这意上讲,悲剧式人物。
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 13:15
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 13:12
这个前提是,她追求的是什么,她应该追求的不是与人相处,或大家都喜欢。
实际上,她追求的应该不是任人 ...

再发几张
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 13:17
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 13:15
再发几张

我发现我是喜欢她的
作者: 以梦为马    时间: 2014-11-30 13:23
首先,一零年开始,就不说高鹗续写了,都说无名氏续,高鹗、程伟元整理。
其次,楼主的阐述还算理性,对林薛二人没有绝对的捧杀和棒杀。
其实很多人反感宝钗这个人物是从滴翠亭事件开始的,不知楼主是不是刻意不提。
要说宝钗安分守己,其实沉默寡言间却时刻不忘推销自己,一大半发言都恰到好处的展现了自己的才学。例省亲夜宝钗提醒宝玉关于芭蕉的典故,让宝玉连声称赞她是一字师,再如二十二回,宝玉说《鲁智深醉闹五台山》是热闹戏,宝钗马上背出戏文,一句“赤条条来去无牵挂”正好迎合了宝玉所好,赞其无书不晓。等。
而衣着的半新不旧和家居的简约朴素,这种清心寡欲的做派,当然也如其所愿为她赢得了很大的美名。
说宝钗不爱宝玉稍显牵强,她只是志不在此,曹先生说她是“山中高士晶莹雪”,既有欣赏,也不无讽刺。她如那些高士一样,正处于期待之中,就像贾雨村那句“钗在奁中待时飞”。
再说黛玉,不是最美,不是最才,但美就美在她深谙世故却不弄世故,她可以给赵姨娘含笑让座,以示礼貌,却绝不会向这个不喜欢的女人示好,而宝钗呢?在分送土特产时,连带赵姨娘都有一份,黛玉行事全出己心,而宝钗不是。由此可见,胸襟宽广一说也是为德所缚,表里不一,圆滑世故,左右逢源的表象了。
宝钗是封建社会制度下的产物,同时也确是牺牲品。
“为宝钗也洒些同情之泪吧”,斯言诚是。


作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 13:48
以梦为马 发表于 2014-11-30 13:23
首先,一零年开始,就不说高鹗续写了,都说无名氏续,高鹗、程伟元整理。
其次,楼主的阐述还算理性,对林 ...

好文啊,单行一贴,于此有些埋没了。

作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 13:57
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 13:48
好文啊,单行一贴,于此有些埋没了。

她本来想单独写一篇驳你的,但是考虑到你是首版,怕你面子挂不住。
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:08
油纸伞 发表于 2014-11-30 13:57
她本来想单独写一篇驳你的,但是考虑到你是首版,怕你面子挂不住。

哈,我不是你
不用担心

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:11
以梦为马 发表于 2014-11-30 13:23
首先,一零年开始,就不说高鹗续写了,都说无名氏续,高鹗、程伟元整理。
其次,楼主的阐述还算理性,对林 ...

滴翠亭
这个事儿很重要?
可能到了我这岁数
就不觉得重要了——完全可以理解

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:17
读《红楼梦》是40年前的事了,搞《红楼梦》评论花费了我整整一个学期。凭着对40年前读书时的印象,觉得闲过和以梦为马的评论都非常到位。

记得宝钗是为应选皇妃而进京的,所谓“好风凭借力,送我上青云”,下嫁宝玉,真的是退而求其次,不得已而为之。


作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:19
40年前我们同学们纷纷议论说,和黛玉谈恋爱,和宝钗结婚过日子。

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:33
记得黛玉刚进贾府时也很讨人喜欢,凤姐还开过宝黛的玩笑。宝钗很快就也进场了,黛玉的竞争对手出现了,黛玉的行为方式就发生了明显的变化。
好多人包括有的评论家都认为黛玉太诗人化了,如果宝玉娶了黛玉,日子就会过得一团糟,其实这些论调都是没有认真读《红楼梦》造成的,看看探春大观园管理改革前后黛玉的见解就会明白,其看问题之准及解决问题的能力,和探春基本处于同一水平。

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:39
评读《红楼梦》,我第一遍看故事,第二遍看结构,第三遍看人物,第四遍看语言风格,第五遍看整体。
第四遍时,记不清是七十七还是七十八回后,语言风格有了明显的变化,总体感觉是懈了,不严谨,不精炼了。红学家所谓八十回之说是有道理的。

作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 14:42
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 13:48
好文啊,单行一贴,于此有些埋没了。

严重附议哈,本来也想着写几个字的,看了她的点评自愧弗如啊,后生可畏,伞是不是要加点油了,小心拍死在沙滩上哈{:soso_e112:}
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:44
云盖山 发表于 2014-11-30 14:33
记得黛玉刚进贾府时也很讨人喜欢,凤姐还开过宝黛的玩笑。宝钗很快就也进场了,黛玉的竞争对手出现了,黛玉 ...

附议
作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 14:45
油纸伞 发表于 2014-11-30 13:57
她本来想单独写一篇驳你的,但是考虑到你是首版,怕你面子挂不住。

怕什么啊,官大就可以不让别人说话了吗,写吧,我看着闲过,看他敢怎样{:soso_e120:}哎,这不会是托词吧
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:45
开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:42
严重附议哈,本来也想着写几个字的,看了她的点评自愧弗如啊,后生可畏,伞是不是要加点油了,小心拍死在 ...

是来
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:46
开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:42
严重附议哈,本来也想着写几个字的,看了她的点评自愧弗如啊,后生可畏,伞是不是要加点油了,小心拍死在 ...

不过,我写主贴时也不大
作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 14:47
云盖山 发表于 2014-11-30 14:19
40年前我们同学们纷纷议论说,和黛玉谈恋爱,和宝钗结婚过日子。

想得可真美,难不成真的会掉下个林妹妹{:soso_e112:}
作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:47
回来有时间了写篇评读《红楼梦》的记忆,要不有些故事都快忘记了。{:soso_e113:}

作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 14:48
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:46
不过,我写主贴时也不大

一会儿你就改卖瓜了
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:48
开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:45
怕什么啊,官大就可以不让别人说话了吗,写吧,我看着闲过,看他敢怎样哎,这不会是托词吧

慢慢你会发现,他常以此为借口。
心高气傲腹中空

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:48
开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:47
想得可真美,难不成真的会掉下个林妹妹

白日梦还不使劲往好处想啊!{:soso_e120:}

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:52
云盖山 发表于 2014-11-30 14:19
40年前我们同学们纷纷议论说,和黛玉谈恋爱,和宝钗结婚过日子。

我觉得正确说法是:找薛宝钗谈恋爱,要史湘云做老婆,和林黛玉偷情。
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:52
云盖山 发表于 2014-11-30 14:48
白日梦还不使劲往好处想啊!

复议,白日做梦不易
作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 14:54
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:48
慢慢你会发现,他常以此为借口。
心高气傲腹中空

我是山间竹笋。懂意思吗
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:54
开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:48
一会儿你就改卖瓜了

呵呵
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:54
油纸伞 发表于 2014-11-30 14:54
我是山间竹笋。懂意思吗

嘴尖皮厚
作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 14:56
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:52
我觉得正确说法是:找薛宝钗谈恋爱,要史湘云做老婆,和林黛玉偷情。


这个不错

作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 14:57
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:54
嘴尖皮厚

还有腹中空{:soso_e113:}
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:59
油纸伞 发表于 2014-11-30 14:57
还有腹中空

少得瑟,让梦梦把那个回复单发一贴,我们讨论下滴翠厅

作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 14:59
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:52
我觉得正确说法是:找薛宝钗谈恋爱,要史湘云做老婆,和林黛玉偷情。

典型的花心大萝卜啊
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:02
开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:59
典型的花心大萝卜啊

和宝钗,谈恋爱会给人踏实,安全的感觉;史湘云,既不闷,有很识大体,正好做老婆;而林黛玉,是刺激,偷情可以,用来当老婆自己都不敢信

作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 15:03
油纸伞 发表于 2014-11-30 14:54
我是山间竹笋。懂意思吗

竹笋不好吗?
嘴尖总比嘴钝好,皮厚能适应生存环境。腹中空是一种虚怀若谷淡泊。

曹雪芹就喜欢吃笋烧肉,就是因为笋子吃多了。才有了红楼一梦。

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:05
云盖山 发表于 2014-11-30 14:39
评读《红楼梦》,我第一遍看故事,第二遍看结构,第三遍看人物,第四遍看语言风格,第五遍看整体。
看第四 ...

八十回以后感觉很别扭,连阅读兴趣都没有了,我都记不起我看完了没有?

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:05
油纸伞 发表于 2014-11-30 15:03
竹笋不好吗?
嘴尖总比嘴钝好,皮厚能适应生存环境。腹中空是一种虚怀若谷淡泊。

好论

作者: 以梦为马    时间: 2014-11-30 15:08
本帖最后由 以梦为马 于 2014-11-30 19:22 编辑
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:11
滴翠亭
这个事儿很重要?
可能到了我这岁数

几句拙见而已,没必要单发一贴。滴翠亭,老生常谈的公案了,也聊不出什么新意来,咸蛋老师有什么高见,我在这里等着听{:soso_e160:}

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:11
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:52
我觉得正确说法是:找薛宝钗谈恋爱,要史湘云做老婆,和林黛玉偷情。

和史湘云做哥们。{:soso_e113:}

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:12
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:52
复议,白日做梦不易

做白日梦倒容易,什么时候闲蛋了就做。{:soso_e128:}

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:13
以梦为马 发表于 2014-11-30 15:08
几句拙见而已,没必要单反一贴。滴翠亭,老生常谈的公案了,也聊不出什么新意来,咸蛋老师有什么高见,我 ...

换成我也顺嘴找个借口,和张三熟就是张三和你熟就是你。那个话题,确实装听不见为好,至于后面的结果我觉得不一定能想到,也不可能想到。

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:14
云盖山 发表于 2014-11-30 15:11
和史湘云做哥们。

其实湘云很适合做老婆,既可爱,又好玩,而且还识大体

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:14
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:05
八十回以后感觉很别扭,连阅读兴趣都没有了,我都记不起我看完了没有?

八十回后确有不忍卒读的感觉,大师和一般作家的区别实在太大了。

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:15
云盖山 发表于 2014-11-30 15:12
做白日梦倒容易,什么时候闲蛋了就做。

我意思是白日做梦不容易,一旦做开了就得好好做{:soso_e113:}

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:16
云盖山 发表于 2014-11-30 15:14
八十回后确有不忍卒读的感觉,大师和一般作家的区别实在太大了。

不过续书里写黛玉之死,和宝玉出家还是很精彩的,另外妙玉的结局也很精彩

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:23
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:14
其实湘云很适合做老婆,既可爱,又好玩,而且还识大体

73年评读时我对老师说,脂砚斋的原型是史湘云,老师讥笑说,你说谁都可以,说谁都不会有人理睬你,没人把你当回事。看我反应异常,他补充说,因为你不是名家。还不忘再补充一句,你说了也白说。
35年后,著名红学家提出了这样的说法。
我的这个老师的态度,是我坚决退出《红楼梦》评论的直接原因之一。
这个二逼老师,早早就挂个球了。

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:24
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:15
我意思是白日做梦不容易,一旦做开了就得好好做

当时我们都是穷学生,过过嘴瘾罢了。

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:25
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:16
不过续书里写黛玉之死,和宝玉出家还是很精彩的,另外妙玉的结局也很精彩

对,后四十回值得肯定的就是这些了。

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:26
云盖山 发表于 2014-11-30 15:23
73年评读时我对老师说,脂砚斋的原型是史湘云,老师讥笑说,你说谁都可以,说谁都不会有人理睬你,没人把 ...

有这个说法,山哥来篇?

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:27
云盖山 发表于 2014-11-30 15:25
对,后四十回值得肯定的就是这些了。

最大问题是感觉文字风格变了,刻意模仿反而不美

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:28
云盖山 发表于 2014-11-30 15:24
当时我们都是穷学生,过过嘴瘾罢了。

传说中的意淫{:soso_e113:}

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:30
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:26
有这个说法,山哥来篇?

我找时间吧,我手头正在弄个东西,心思都在那个东西上。

作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:31
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:28
传说中的意淫

当时整天饿肚子,连意淫的资格都没有。{:soso_e120:}

作者: 以梦为马    时间: 2014-11-30 15:31
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:13
换成我也顺嘴找个借口,和张三熟就是张三和你熟就是你。那个话题,确实装听不见为好,至于后面的结果我觉 ...


其实滴翠亭事件是足以反映宝钗性格的。
她可以说:等等等其他的姑娘,我看你往哪里藏?可她脱口而出:颦儿,我看你往哪里藏?可见宝钗对黛玉念念不忘的心思。不否认,黛玉对宝钗,也是这样,彼此都把对方搁在心里,区别在于黛玉是表现在常见的言行,而宝钗呢,是极为偶尔的在这个事件中稍稍露了一点端晲而已。 由此可见,宝钗心机之深了。









作者: 以梦为马    时间: 2014-11-30 15:35
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:14
其实湘云很适合做老婆,既可爱,又好玩,而且还识大体

一些拥湘派甚至认为林黛玉的角色都是用来衬托史湘云的呢{:soso_e113:}
作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 16:01
以梦为马 发表于 2014-11-30 15:35
一些拥湘派甚至认为林黛玉的角色都是用来衬托史湘云的呢

现如今敢扯蛋的人太多了。

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 16:27
以梦为马 发表于 2014-11-30 15:31
其实滴翠亭事件是足以反映宝钗性格的。
她可以说:等等等其他的姑娘,我看你往哪里藏?可她脱口而出: ...

这个观点属于鸡蛋挑骨头,事发突然短时间内让人想那么多,是苛求。刚从黛玉那儿回来,顺嘴很正常

作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:09
我如果是男人,黛玉和宝钗非选一个为妻的话,毫不犹豫选择宝钗........

作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:11
本帖最后由 楚天风云 于 2014-11-30 17:16 编辑

无论后来的读者说宝钗世故也好,通透也罢,她的气度包容和为人处事可以为丈夫省去多少是非麻烦........
作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:15
黛玉的才情,清傲,赢弱之美都只能是男人心中的那个我见尤怜的精神恋人.......现实生活,若娶这样的女子为妻, 太累,虐心且虐情.......
作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:17
想来想去,最后鉴定:爱谁都不如好好爱自己......{:soso_e120:}
作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:22
油纸伞 发表于 2014-11-30 11:37
故事情节我知道点,也就不读了。我提一个无比尖锐湿疣的问题给你。

如果,你有选择的机会,黛玉和宝钗你 ...


我选秦可卿{:soso_e120:}{:soso_e120:}
作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:29
本帖最后由 楚天风云 于 2014-11-30 17:31 编辑

总结下:娶妻当娶薛宝钗,,心中思念林黛玉,对酒当歌史湘云,怀抱情人秦可卿........哎呀妈呀!!  如果能四合一该多好!{:soso_e120:}{:soso_e120:}
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 17:29
楚天风云 发表于 2014-11-30 17:22
我选秦可卿

这个回答妙
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 17:32
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 17:29
这个回答妙

借贴存个照,用作头像
作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:34
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 17:32
借贴存个照,用作头像

介谁呀?  一点不帅.....太瘦且凌乱,没伞的头像有型

作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:36
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:14
其实湘云很适合做老婆,既可爱,又好玩,而且还识大体


可爱,又好玩,而且还识大体........介是说俺么?{:soso_e106:}
作者: 青芜    时间: 2014-11-30 19:19
红楼女儿各具情态,王八对绿豆只看个人喜爱。宝钗大气,黛玉卓然,她们最终都无法摆脱命运二字,女人在男权当道的社会,又有谁能善终圆满?
作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 20:01
楚天风云 发表于 2014-11-30 17:11
无论后来的读者说宝钗世故也好,通透也罢,她的气度包容和为人处事可以为丈夫省去多少是非麻烦........

妻贤夫祸少。

作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 20:35
云盖山 发表于 2014-11-30 20:01
妻贤夫祸少。

附议{:soso_e113:}

作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 21:19
楚天风云 发表于 2014-11-30 17:34
介谁呀?  一点不帅.....太瘦且凌乱,没伞的头像有型

雅雅画的
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 21:19
楚天风云 发表于 2014-11-30 17:36
可爱,又好玩,而且还识大体........介是说俺么?


作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 21:20
青芜 发表于 2014-11-30 19:19
红楼女儿各具情态,王八对绿豆只看个人喜爱。宝钗大气,黛玉卓然,她们最终都无法摆脱命运二字,女人在男权 ...

随遇
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 21:22
云盖山 发表于 2014-11-30 20:01
妻贤夫祸少。

随年纪增长,越来越觉得很对
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 21:23
楚天风云 发表于 2014-11-30 17:29
总结下:娶妻当娶薛宝钗,,心中思念林黛玉,对酒当歌史湘云,怀抱情人秦可卿........哎呀妈呀!!  如果能四合一 ...

所以古人女人多
作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 21:29
闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 21:22
随年纪增长,越来越觉得很对

我的老家有一对年过百岁,结婚近百年的老夫妻,孙子都五十多岁了。老夫妻长寿的秘诀其实就是恩爱,相互关心,家庭和睦。

作者: 三棵树!    时间: 2014-11-30 21:58
林黛玉,病病殃殃,多愁伤感,不喜欢,我倒是喜欢宝钗,有心计。
作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 22:31
三棵树! 发表于 2014-11-30 21:58
林黛玉,病病殃殃,多愁伤感,不喜欢,我倒是喜欢宝钗,有心计。

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