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标题: 水贴:说说宝钗 [打印本页]

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 11:22
标题: 水贴:说说宝钗


　     林黛玉与薛宝钗二人恐怕在《红楼梦》的读者看来，是水火不能相容的两个人物。这种关系的建立一是得于二人的性格差异，第二恐怕就是情敌关系了。
　　
　　《红楼梦》是经典的爱情悲剧。宝林二人前世夙愿，今生相约一个非君不嫁，一个非妹不娶。但宝钗横空出世，生生地将宝玉从黛玉怀中抢去，以至于高鄂续写的《红楼梦》后四十回中安排了两个对比鲜明的场景：一边是宝钗洞房花烛，另一边是黛玉冷月葬诗，死前那句：“宝玉，你好……”多少年来让人闻之落泪？
　　
　　事实上，黛玉天生清高叛逆，才思敏捷，是很对中国传统知识分子的品味的，所以读书人评判《红楼梦》自然要高黛玉而轻宝钗。而普通百姓看薛林二人多半得益于那个前世的传说，也就是仙草与补天石的恩怨。在这个故事中，黛玉先入为主，好像他们二人的婚姻上天注定而宝钗存属第三者插足。出于传统上对于第三者的痛恨，对宝钗看不惯或是轻视，对于读者来说当然是无可厚非的了。
　　
　　事实上林黛玉与贾宝玉有滴水之恩，而薛宝钗未免就没有与宝玉的金玉良缘。林黛玉病如西子胜三分，又加上生平好以泪洗面，在感情上是很能满足士子们我见犹怜与意淫的心里的。而在这种心里状况下，封建家庭礼教下完美化身的薛宝钗自然会让人看来“城府极深”，或许还有人在认为，宝钗夺走宝玉是一个精心策划而数年功成的惊天阴谋。
　　
　　这未免冤枉了宝钗，因为《红楼梦》更精典的地方是一部反封建礼教的书，而宝钗未免是封建礼教中的最大牺牲品，甚至不幸要超过黛玉。
　　
　　黛玉也许是个不幸的人，没长多大母亲就死了，而父亲又身体不好，没过多久也死了（死在黛玉进贾府之后，特此说明，省的有人说咱没看过《红楼梦》），所以黛玉从小就被外婆接进贾府。但宝钗未免更不幸，不但爹死了，而且哥哥还是著名的呆霸王薛蟠。林黛玉最起码是老母人的外孙、贾正等人的外甥，宝玉的表妹，更重要的是她的母亲姓贾，而薛宝钗只不过因为母亲是王夫人的妹妹而已。从和贾府的亲厚程度来说，黛玉显然要超过宝钗。但黛玉寄人篱下的表现肯定要更甚于宝钗，以至于没事葬个花，哭哭丧，甚至到对人恶言相向的地步。
　　
　　但在宝钗进贾府之前，黛玉这方面表现并不是太强烈，或者是作者没有记录。其实还有一个重要的原因，就是在《红楼梦》众多美女当中，才貌可与黛玉一争高下而且要过于黛玉的人只有宝钗了。在这种情况下，黛玉在宝钗面前更容易给人一个印象就是：弱者。我们在同情弱者的思想操纵下将更多的同情与眼泪给了黛玉，不也是一种不公平吗？
　　
　　需要简单的将宝钗与黛玉二人做一个比较：宝钗对人胸襟宽阔，书上说宝钗为人随和，所以丫头们多喜欢去找宝钗玩，而黛玉这方面多少有点目中无人，所以人们都说宝钗要强于黛玉，黛玉也因此含恨宝钗。
　　
　　宝钗虽然家中富可敌国，但她为人不喜欢铺张，书中也说她的卧室陈设非常朴素。而且她乐于助人，并且不张扬。邢夫人出生贫寒，所以她的亲戚也是生活困窘，宝钗就时常悄悄地周济邢岫烟等人。更何况宝钗温柔，体贴，懂事，善解人意……，就不必一一细说了。
　　
　　总的来说，宝钗是一个封建礼教制度下培养出来的完美女子的典型。这样的女子能在与林黛玉的感情相争中占得上风，自然是说的过去的。但还值得一题的是，薛宝钗是不是真的爱宝玉。
　　
　　这个观点似乎比较奇怪，宝钗最后不是嫁给宝玉了吗？
　　
　　我们都知道黛玉是爱宝玉，这个观点在书中表现无遗，而宝玉也爱黛玉从他无数次的发誓中也可以认为他是爱的。但宝钗爱宝玉吗？
　　
　　高鄂续的《红楼梦》中有这样的描写：“正说着，只见贾母差鸳鸯过来候信。薛姨妈虽恐宝钗委屈，然也没法儿。又见这般光景，只得满口应承……。宝钗始则低头不语，捂为便自垂泪。薛姨妈用好言劝慰，解释了好些话。”(《红楼梦》第九十七回)
　　
　　请大家注意，此时宝玉已经疯了。另外，以宝钗的聪明才智，并不会不知道宝哥哥是何许人也——这我在有一篇文章里就已经说过，宝玉的情泛滥程度除了没有对畜牧产生过感情。另外她也不可能不知道宝林二人之情。
　　
　　个人以为，以宝钗的聪明才智，她是极有可能不爱宝玉的。当然，宝钗这种女子，如果说她是为社会与世俗而生也不为过，而这样的人，往往我们永远也无法得知她究竟爱谁。宝钗是封建礼教教育下的完美女人（再次说明），她嫁给宝玉，最后也是自已家庭的不幸和败落后的无奈选择。从某些方面讲，她是自已委曲求全，顾全大局，深明义理个性的牺牲品。或者干脆来说，她是在尊守三从四德。
　　
　　所以，尽管我们或许曾以轻视过宝钗，同情过黛玉，那么应该思考的是，真正应该同情与痛恨的是什么。
　　
　　黛玉有很多次机会可以嫁给宝玉，老夫人也说过是担心黛玉的身体。但黛玉的身体是她自己给毁掉的，恐怕推不到别人或是封建礼教身上。所以黛玉的结局就是含恨而死，只不过高鄂安排的结局未免让人心酸了一些。而电视剧则有了一些巧妙的回避——安排黛玉死在宝玉送探春远嫁的中间。但这样安排未免冲淡了小说与电视剧中的悲剧色彩。
　　
　　不过不管是高鄂还是电视剧，都没有说宝钗的结局。宝钗嫁给了一个并不爱自己的男人（也许她也不爱对方），过的是落魄凤凰不如鸡的生活，电视剧里安排宝钗被卖，实在是妙笔。而最终宝玉出家不知所终，宝钗如何？她必定是独守空闺，寂寞了此残生吧。
　　
　　这让我想到红楼梦中另一个人物：李纨，也许作者正是在李纨身上预示了宝钗最终的命运。
　　
　　所以悲剧的最终就是将美好的东西毁来给人看，但这种悲剧，更容易让人产生对一个时代的痛恨。宝钗是封建制度教育下的完美产物，她的结局尚且如此？黛玉作为叛逆结局当然在设想之中了。
　　
　　真难道如诸葛亮所说：谋事在人，成事在天？
　　
　　为宝钗也洒些同情之泪吧。

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作者: 木兰    时间: 2014-11-30 11:32
需要姐帮你排版吗

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作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 11:37
故事情节我知道点，也就不读了。我提一个无比尖锐湿疣的问题给你。

如果，你有选择的机会，黛玉和宝钗你喜欢和哪个上床。如实回答，很多人看着呢

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作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 12:03
第一次读红楼时，或者说年少时读红楼时，还是厌恶宝钗的。现在想想，我们的孩子不也是像宝钗这样培养的吗，琴棋书画，温厚恭良。

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作者: 木兰    时间: 2014-11-30 12:05

开的是寂寞 发表于 2014-11-30 12:03
第一次读红楼时，或者说年少时读红楼时，还是厌恶宝钗的。现在想想，我们的孩子不也是像宝钗这样培养的吗， ...

嘿嘿，忽然想起闲过说他自己是男林黛玉的话了~

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作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 12:06
宝钗是个悲剧人物，正像闲过所说的，当人处在一个充满悲情的时代，小人物的命运自然也在所难免了。是不是有点捅大词了，做饭去了哈{:soso_e113:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:40

油纸伞 发表于 2014-11-30 11:37
故事情节我知道点，也就不读了。我提一个无比尖锐湿疣的问题给你。

如果，你有选择的机会，黛玉和宝钗你 ...

和你

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:41

木兰 发表于 2014-11-30 11:32
需要姐帮你排版吗

不是排好了？

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:41

开的是寂寞 发表于 2014-11-30 12:03
第一次读红楼时，或者说年少时读红楼时，还是厌恶宝钗的。现在想想，我们的孩子不也是像宝钗这样培养的吗， ...

你不是男孩儿？

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:42

木兰 发表于 2014-11-30 12:05
嘿嘿，忽然想起闲过说他自己是男林黛玉的话了~

伞是，我不是

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2014-11-30 12:45

木兰 发表于 2014-11-30 12:05
嘿嘿，忽然想起闲过说他自己是男林黛玉的话了~

我看他在视点当版主时的说话方式真的以为他是个女的{:soso_e113:}

哪知道他出了视点感觉完全变了个样。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:46

木兰 发表于 2014-11-30 12:05
嘿嘿，忽然想起闲过说他自己是男林黛玉的话了~

呵

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2014-11-30 12:47
不会吧，宝钗那么通透的人在哪儿都能过得不错。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:48

雨灵雨灵 发表于 2014-11-30 12:45
我看他在视点当版主时的说话方式真的以为他是个女的

哪知道他出了视点感觉完全变了个样 ...

呵呵

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:49

木兰 发表于 2014-11-30 12:05
嘿嘿，忽然想起闲过说他自己是男林黛玉的话了~

上图

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:50

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 12:49
上图

再上

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:50

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 12:50
再上

再上

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:51

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 12:50
再上

最爱

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:54

木兰 发表于 2014-11-30 11:32
需要姐帮你排版吗

这个是木兰

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:55

油纸伞 发表于 2014-11-30 11:37
故事情节我知道点，也就不读了。我提一个无比尖锐湿疣的问题给你。

如果，你有选择的机会，黛玉和宝钗你 ...

我更喜欢和你

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:56

雨灵雨灵 发表于 2014-11-30 12:47
不会吧，宝钗那么通透的人在哪儿都能过得不错。

逆来顺受？

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 12:57

开的是寂寞 发表于 2014-11-30 12:06
宝钗是个悲剧人物，正像闲过所说的，当人处在一个充满悲情的时代，小人物的命运自然也在所难免了。是不是有 ...

正合我意

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2014-11-30 13:06

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 12:56
逆来顺受？

她能看清楚周围的人和事，不是那么自我吧，生活起来阻力不会太大吧。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 13:09

木兰 发表于 2014-11-30 11:32
需要姐帮你排版吗

我的最爱啊

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 13:12

雨灵雨灵 发表于 2014-11-30 13:06
她能看清楚周围的人和事，不是那么自我吧，生活起来阻力不会太大吧。

这个前提是，她追求的是什么，她应该追求的不是与人相处，或大家都喜欢。
实际上，她追求的应该不是任人安排人生。
这意上讲，悲剧式人物。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 13:15

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 13:12
这个前提是，她追求的是什么，她应该追求的不是与人相处，或大家都喜欢。
实际上，她追求的应该不是任人 ...

再发几张

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 13:17

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 13:15
再发几张

我发现我是喜欢她的

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作者: 以梦为马    时间: 2014-11-30 13:23
首先，一零年开始，就不说高鹗续写了，都说无名氏续，高鹗、程伟元整理。
其次，楼主的阐述还算理性，对林薛二人没有绝对的捧杀和棒杀。
其实很多人反感宝钗这个人物是从滴翠亭事件开始的，不知楼主是不是刻意不提。
要说宝钗安分守己，其实沉默寡言间却时刻不忘推销自己，一大半发言都恰到好处的展现了自己的才学。例省亲夜宝钗提醒宝玉关于芭蕉的典故，让宝玉连声称赞她是一字师，再如二十二回，宝玉说《鲁智深醉闹五台山》是热闹戏，宝钗马上背出戏文，一句“赤条条来去无牵挂”正好迎合了宝玉所好，赞其无书不晓。等。
而衣着的半新不旧和家居的简约朴素，这种清心寡欲的做派，当然也如其所愿为她赢得了很大的美名。
说宝钗不爱宝玉稍显牵强，她只是志不在此，曹先生说她是“山中高士晶莹雪”，既有欣赏，也不无讽刺。她如那些高士一样，正处于期待之中，就像贾雨村那句“钗在奁中待时飞”。
再说黛玉，不是最美，不是最才，但美就美在她深谙世故却不弄世故，她可以给赵姨娘含笑让座，以示礼貌，却绝不会向这个不喜欢的女人示好，而宝钗呢？在分送土特产时，连带赵姨娘都有一份，黛玉行事全出己心，而宝钗不是。由此可见，胸襟宽广一说也是为德所缚，表里不一，圆滑世故，左右逢源的表象了。
宝钗是封建社会制度下的产物，同时也确是牺牲品。
“为宝钗也洒些同情之泪吧”，斯言诚是。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 13:48

以梦为马 发表于 2014-11-30 13:23
首先，一零年开始，就不说高鹗续写了，都说无名氏续，高鹗、程伟元整理。
其次，楼主的阐述还算理性，对林 ...

好文啊，单行一贴，于此有些埋没了。

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作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 13:57

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 13:48
好文啊，单行一贴，于此有些埋没了。

她本来想单独写一篇驳你的，但是考虑到你是首版，怕你面子挂不住。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:08

油纸伞 发表于 2014-11-30 13:57
她本来想单独写一篇驳你的，但是考虑到你是首版，怕你面子挂不住。

哈，我不是你
不用担心

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:11

以梦为马 发表于 2014-11-30 13:23
首先，一零年开始，就不说高鹗续写了，都说无名氏续，高鹗、程伟元整理。
其次，楼主的阐述还算理性，对林 ...

滴翠亭
这个事儿很重要？
可能到了我这岁数
就不觉得重要了——完全可以理解

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:17
读《红楼梦》是40年前的事了，搞《红楼梦》评论花费了我整整一个学期。凭着对40年前读书时的印象，觉得闲过和以梦为马的评论都非常到位。

记得宝钗是为应选皇妃而进京的，所谓“好风凭借力，送我上青云”，下嫁宝玉，真的是退而求其次，不得已而为之。

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:19
40年前我们同学们纷纷议论说，和黛玉谈恋爱，和宝钗结婚过日子。

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:33
记得黛玉刚进贾府时也很讨人喜欢，凤姐还开过宝黛的玩笑。宝钗很快就也进场了，黛玉的竞争对手出现了，黛玉的行为方式就发生了明显的变化。
好多人包括有的评论家都认为黛玉太诗人化了，如果宝玉娶了黛玉，日子就会过得一团糟，其实这些论调都是没有认真读《红楼梦》造成的，看看探春大观园管理改革前后黛玉的见解就会明白，其看问题之准及解决问题的能力，和探春基本处于同一水平。

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:39
评读《红楼梦》，我第一遍看故事，第二遍看结构，第三遍看人物，第四遍看语言风格，第五遍看整体。
看第四遍时，记不清是七十七还是七十八回后，语言风格有了明显的变化，总体感觉是懈了，不严谨，不精炼了。红学家所谓八十回之说是有道理的。

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作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 14:42

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 13:48
好文啊，单行一贴，于此有些埋没了。

严重附议哈，本来也想着写几个字的，看了她的点评自愧弗如啊，后生可畏，伞是不是要加点油了，小心拍死在沙滩上哈{:soso_e112:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:44

云盖山 发表于 2014-11-30 14:33
记得黛玉刚进贾府时也很讨人喜欢，凤姐还开过宝黛的玩笑。宝钗很快就也进场了，黛玉的竞争对手出现了，黛玉 ...

附议

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作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 14:45

油纸伞 发表于 2014-11-30 13:57
她本来想单独写一篇驳你的，但是考虑到你是首版，怕你面子挂不住。

怕什么啊，官大就可以不让别人说话了吗，写吧，我看着闲过，看他敢怎样{:soso_e120:}哎，这不会是托词吧

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:45

开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:42
严重附议哈，本来也想着写几个字的，看了她的点评自愧弗如啊，后生可畏，伞是不是要加点油了，小心拍死在 ...

是来

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:46

开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:42
严重附议哈，本来也想着写几个字的，看了她的点评自愧弗如啊，后生可畏，伞是不是要加点油了，小心拍死在 ...

不过，我写主贴时也不大

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作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 14:47

云盖山 发表于 2014-11-30 14:19
40年前我们同学们纷纷议论说，和黛玉谈恋爱，和宝钗结婚过日子。

想得可真美，难不成真的会掉下个林妹妹{:soso_e112:}

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:47
回来有时间了写篇评读《红楼梦》的记忆，要不有些故事都快忘记了。{:soso_e113:}

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作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 14:48

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:46
不过，我写主贴时也不大

一会儿你就改卖瓜了

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:48

开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:45
怕什么啊，官大就可以不让别人说话了吗，写吧，我看着闲过，看他敢怎样哎，这不会是托词吧

慢慢你会发现，他常以此为借口。
心高气傲腹中空

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 14:48

开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:47
想得可真美，难不成真的会掉下个林妹妹

白日梦还不使劲往好处想啊！{:soso_e120:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:52

云盖山 发表于 2014-11-30 14:19
40年前我们同学们纷纷议论说，和黛玉谈恋爱，和宝钗结婚过日子。

我觉得正确说法是：找薛宝钗谈恋爱，要史湘云做老婆，和林黛玉偷情。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:52

云盖山 发表于 2014-11-30 14:48
白日梦还不使劲往好处想啊！

复议，白日做梦不易

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作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 14:54

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:48
慢慢你会发现，他常以此为借口。
心高气傲腹中空

我是山间竹笋。懂意思吗

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:54

开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:48
一会儿你就改卖瓜了

呵呵

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:54

油纸伞 发表于 2014-11-30 14:54
我是山间竹笋。懂意思吗

嘴尖皮厚

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作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 14:56

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:52
我觉得正确说法是：找薛宝钗谈恋爱，要史湘云做老婆，和林黛玉偷情。

这个不错

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作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 14:57

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:54
嘴尖皮厚

还有腹中空{:soso_e113:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 14:59

油纸伞 发表于 2014-11-30 14:57
还有腹中空

少得瑟，让梦梦把那个回复单发一贴，我们讨论下滴翠厅

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作者: 开的是寂寞    时间: 2014-11-30 14:59

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:52
我觉得正确说法是：找薛宝钗谈恋爱，要史湘云做老婆，和林黛玉偷情。

典型的花心大萝卜啊

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:02

开的是寂寞 发表于 2014-11-30 14:59
典型的花心大萝卜啊

和宝钗，谈恋爱会给人踏实，安全的感觉；史湘云，既不闷，有很识大体，正好做老婆；而林黛玉，是刺激，偷情可以，用来当老婆自己都不敢信

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作者: 油纸伞    时间: 2014-11-30 15:03

油纸伞 发表于 2014-11-30 14:54
我是山间竹笋。懂意思吗

竹笋不好吗？
嘴尖总比嘴钝好，皮厚能适应生存环境。腹中空是一种虚怀若谷淡泊。

曹雪芹就喜欢吃笋烧肉，就是因为笋子吃多了。才有了红楼一梦。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:05

云盖山 发表于 2014-11-30 14:39
评读《红楼梦》，我第一遍看故事，第二遍看结构，第三遍看人物，第四遍看语言风格，第五遍看整体。
看第四 ...

八十回以后感觉很别扭，连阅读兴趣都没有了，我都记不起我看完了没有？

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:05

油纸伞 发表于 2014-11-30 15:03
竹笋不好吗？
嘴尖总比嘴钝好，皮厚能适应生存环境。腹中空是一种虚怀若谷淡泊。

好论

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作者: 以梦为马    时间: 2014-11-30 15:08

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:11
滴翠亭
这个事儿很重要？
可能到了我这岁数

几句拙见而已，没必要单发一贴。滴翠亭，老生常谈的公案了，也聊不出什么新意来，咸蛋老师有什么高见，我在这里等着听{:soso_e160:}

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:11

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:52
我觉得正确说法是：找薛宝钗谈恋爱，要史湘云做老婆，和林黛玉偷情。

和史湘云做哥们。{:soso_e113:}

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:12

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 14:52
复议，白日做梦不易

做白日梦倒容易，什么时候闲蛋了就做。{:soso_e128:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:13

以梦为马 发表于 2014-11-30 15:08
几句拙见而已，没必要单反一贴。滴翠亭，老生常谈的公案了，也聊不出什么新意来，咸蛋老师有什么高见，我 ...

换成我也顺嘴找个借口，和张三熟就是张三和你熟就是你。那个话题，确实装听不见为好，至于后面的结果我觉得不一定能想到，也不可能想到。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:14

云盖山 发表于 2014-11-30 15:11
和史湘云做哥们。

其实湘云很适合做老婆，既可爱，又好玩，而且还识大体

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:14

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:05
八十回以后感觉很别扭，连阅读兴趣都没有了，我都记不起我看完了没有？

八十回后确有不忍卒读的感觉，大师和一般作家的区别实在太大了。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:15

云盖山 发表于 2014-11-30 15:12
做白日梦倒容易，什么时候闲蛋了就做。

我意思是白日做梦不容易，一旦做开了就得好好做{:soso_e113:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:16

云盖山 发表于 2014-11-30 15:14
八十回后确有不忍卒读的感觉，大师和一般作家的区别实在太大了。

不过续书里写黛玉之死，和宝玉出家还是很精彩的，另外妙玉的结局也很精彩

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:23

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:14
其实湘云很适合做老婆，既可爱，又好玩，而且还识大体

73年评读时我对老师说，脂砚斋的原型是史湘云，老师讥笑说，你说谁都可以，说谁都不会有人理睬你，没人把你当回事。看我反应异常，他补充说，因为你不是名家。还不忘再补充一句，你说了也白说。
35年后，著名红学家提出了这样的说法。
我的这个老师的态度，是我坚决退出《红楼梦》评论的直接原因之一。
这个二逼老师，早早就挂个球了。

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:24

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:15
我意思是白日做梦不容易，一旦做开了就得好好做

当时我们都是穷学生，过过嘴瘾罢了。

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:25

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:16
不过续书里写黛玉之死，和宝玉出家还是很精彩的，另外妙玉的结局也很精彩

对，后四十回值得肯定的就是这些了。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:26

云盖山 发表于 2014-11-30 15:23
73年评读时我对老师说，脂砚斋的原型是史湘云，老师讥笑说，你说谁都可以，说谁都不会有人理睬你，没人把 ...

有这个说法，山哥来篇？

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:27

云盖山 发表于 2014-11-30 15:25
对，后四十回值得肯定的就是这些了。

最大问题是感觉文字风格变了，刻意模仿反而不美

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 15:28

云盖山 发表于 2014-11-30 15:24
当时我们都是穷学生，过过嘴瘾罢了。

传说中的意淫{:soso_e113:}

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:30

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:26
有这个说法，山哥来篇？

我找时间吧，我手头正在弄个东西，心思都在那个东西上。

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 15:31

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:28
传说中的意淫

当时整天饿肚子，连意淫的资格都没有。{:soso_e120:}

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作者: 以梦为马    时间: 2014-11-30 15:31

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:13
换成我也顺嘴找个借口，和张三熟就是张三和你熟就是你。那个话题，确实装听不见为好，至于后面的结果我觉 ...

其实滴翠亭事件是足以反映宝钗性格的。
她可以说：等等等其他的姑娘，我看你往哪里藏？可她脱口而出：颦儿，我看你往哪里藏？可见宝钗对黛玉念念不忘的心思。不否认，黛玉对宝钗，也是这样，彼此都把对方搁在心里，区别在于黛玉是表现在常见的言行，而宝钗呢，是极为偶尔的在这个事件中稍稍露了一点端晲而已。 由此可见，宝钗心机之深了。

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作者: 以梦为马    时间: 2014-11-30 15:35

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:14
其实湘云很适合做老婆，既可爱，又好玩，而且还识大体

一些拥湘派甚至认为林黛玉的角色都是用来衬托史湘云的呢{:soso_e113:}

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 16:01

以梦为马 发表于 2014-11-30 15:35
一些拥湘派甚至认为林黛玉的角色都是用来衬托史湘云的呢

现如今敢扯蛋的人太多了。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 16:27

以梦为马 发表于 2014-11-30 15:31
其实滴翠亭事件是足以反映宝钗性格的。
她可以说：等等等其他的姑娘，我看你往哪里藏？可她脱口而出： ...

这个观点属于鸡蛋挑骨头，事发突然短时间内让人想那么多，是苛求。刚从黛玉那儿回来，顺嘴很正常

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:09
我如果是男人,黛玉和宝钗非选一个为妻的话,毫不犹豫选择宝钗........

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:11


无论后来的读者说宝钗世故也好,通透也罢,她的气度包容和为人处事可以为丈夫省去多少是非麻烦........

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:15
黛玉的才情,清傲,赢弱之美都只能是男人心中的那个我见尤怜的精神恋人.......现实生活,若娶这样的女子为妻, 太累,虐心且虐情.......

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:17
想来想去,最后鉴定:爱谁都不如好好爱自己......{:soso_e120:}

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:22

油纸伞 发表于 2014-11-30 11:37
故事情节我知道点，也就不读了。我提一个无比尖锐湿疣的问题给你。

如果，你有选择的机会，黛玉和宝钗你 ...

我选秦可卿{:soso_e120:}{:soso_e120:}

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:29


总结下:娶妻当娶薛宝钗,,心中思念林黛玉,对酒当歌史湘云,怀抱情人秦可卿........哎呀妈呀!!  如果能四合一该多好!{:soso_e120:}{:soso_e120:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 17:29

楚天风云 发表于 2014-11-30 17:22
我选秦可卿

这个回答妙

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 17:32

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 17:29
这个回答妙

借贴存个照，用作头像

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:34

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 17:32
借贴存个照，用作头像

介谁呀?  一点不帅.....太瘦且凌乱,没伞的头像有型

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 17:36

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 15:14
其实湘云很适合做老婆，既可爱，又好玩，而且还识大体

可爱，又好玩，而且还识大体........介是说俺么?{:soso_e106:}

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作者: 青芜    时间: 2014-11-30 19:19
红楼女儿各具情态，王八对绿豆只看个人喜爱。宝钗大气，黛玉卓然，她们最终都无法摆脱命运二字，女人在男权当道的社会，又有谁能善终圆满？

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 20:01

楚天风云 发表于 2014-11-30 17:11
无论后来的读者说宝钗世故也好,通透也罢,她的气度包容和为人处事可以为丈夫省去多少是非麻烦........

妻贤夫祸少。

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作者: 楚天风云    时间: 2014-11-30 20:35

云盖山 发表于 2014-11-30 20:01
妻贤夫祸少。

附议{:soso_e113:}

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 21:19

楚天风云 发表于 2014-11-30 17:34
介谁呀?  一点不帅.....太瘦且凌乱,没伞的头像有型

雅雅画的

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 21:19

楚天风云 发表于 2014-11-30 17:36
可爱，又好玩，而且还识大体........介是说俺么?

是

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 21:20

青芜 发表于 2014-11-30 19:19
红楼女儿各具情态，王八对绿豆只看个人喜爱。宝钗大气，黛玉卓然，她们最终都无法摆脱命运二字，女人在男权 ...

随遇

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 21:22

云盖山 发表于 2014-11-30 20:01
妻贤夫祸少。

随年纪增长，越来越觉得很对

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 21:23

楚天风云 发表于 2014-11-30 17:29
总结下:娶妻当娶薛宝钗,,心中思念林黛玉,对酒当歌史湘云,怀抱情人秦可卿........哎呀妈呀!!  如果能四合一 ...

所以古人女人多

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作者: 云盖山    时间: 2014-11-30 21:29

闲过信陵饮 发表于 2014-11-30 21:22
随年纪增长，越来越觉得很对

我的老家有一对年过百岁，结婚近百年的老夫妻，孙子都五十多岁了。老夫妻长寿的秘诀其实就是恩爱，相互关心，家庭和睦。

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作者: 三棵树！    时间: 2014-11-30 21:58
林黛玉，病病殃殃，多愁伤感，不喜欢，我倒是喜欢宝钗，有心计。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2014-11-30 22:31

三棵树！ 发表于 2014-11-30 21:58
林黛玉，病病殃殃，多愁伤感，不喜欢，我倒是喜欢宝钗，有心计。

男人都喜欢

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