云盖山 发表于 2015-1-6 11:13
太原警察打死讨薪民工是不是滥用职权罪呢？
接警出警，乃职责所在，根本不属滥用职权！处警过程中，不冷静，与当事人发生肢体冲突，导致对方伤亡，应该属于故意伤害！据悉，现在已经由被害人家属指定湖北的法医去做尸检，尸检结果有两种可能：一种是受外力伤害致死；一种是因自身疾病受外界刺激致死。再折长亭柳 发表于 2015-1-6 11:19
接警出警，乃职责所在，根本不属滥用职权！处警过程中，不冷静，与当事人发生肢体冲突，导致对 ...
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 11:27
据悉，现在已经由被害人家属指定湖北的法医去做尸检，尸检结果有两种可能：一种是受外力伤害致死 ...
云盖山 发表于 2015-1-6 11:35
滥用职权，是不是指不应该调动警察来对付讨薪者，或者警察不应该来对付讨薪这样维护自己正当权益的行为呢 ...
一、接到的报警不是讨薪，而是“不戴安全帽强闯工地”；二、讨薪本来就不该警察管，而应该由劳动部门和法院管，但当事人往往不愿、或不知走这两个途径，经常采用堵马路、阻止施工、跳楼等扰乱社会秩序的极端方式来达到引起社会重视的目的，扰乱社会秩序，就该警察来管了。但警察又无权处置欠薪问题......云盖山 发表于 2015-1-6 11:36
还有一种可能，就是受外力伤害而致疾病爆发。
外界刺激包括外力伤害。再折长亭柳 发表于 2015-1-6 11:45
一、接到的报警不是讨薪，而是“不戴安全帽强闯工地”；二、讨薪本来就不该警察管，而应该由劳 ...
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 11:46
外界刺激包括外力伤害。
云盖山 发表于 2015-1-6 12:33
“不戴安全帽强闯工地”；是社会治安的范围吗？该不该警察管啊？
“堵马路、阻止施工、跳楼等扰乱社会秩 ...
都属于扰乱社会秩序！这些人是在用违法行为维权。云盖山 发表于 2015-1-6 12:38
倒是可以借此事普及一下有关的法律知识。
你写个综合贴怎么样？
懒得写，一肚子气！再折长亭柳 发表于 2015-1-6 13:09
都属于扰乱社会秩序！这些人是在用违法行为维权。
劳动、法院等部门认定是否欠薪，须 ...
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 13:09
懒得写，一肚子气！
云盖山 发表于 2015-1-6 13:14
好多用工单位也他妈的犯贱，不闹不给钱。
也不尽然。农民工是到了过年就要钱，而用工单位则是必须要依照合同期限才能从甲方拿到钱。文妖 发表于 2015-1-6 13:30
中国是个制度混乱的国家，底层公务员也不易，很多时候要看人脸色行事。这次打死讨薪者，报道的也只是表象， ...
警察也是人，也有被惹恼火了的时候。你想想：欠薪和被欠薪，都不关警察的事吧？他们怎么会去恶狠狠地打被欠薪者？不合逻辑、情理吧？报警的也不会说是因为欠了别人的工钱才报警的吧？他们是报的“不戴安全帽闯入工地”。按职责，安全生产是安监部门管的事情吧？但人家打的是110，上级规定接警必须出警，其实，这种警情，一接到就该转给安监，但有个首接到场不得推诿的规定，这个规定看似很好，实际又与行政法里依法行政不得越权相矛盾，警察就是这样被利用、被“绑架”着，到场了。再折长亭柳 发表于 2015-1-6 13:35
也不尽然。农民工是到了过年就要钱，而用工单位则是必须要依照合同期限才能从甲方拿到钱。
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再折长亭柳 发表于 2015-1-6 13:35
也不尽然。农民工是到了过年就要钱，而用工单位则是必须要依照合同期限才能从甲方拿到钱。
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，只不过是国家容许的流氓地痞，二哥是官官相护。文妖 发表于 2015-1-6 16:19
不说了，二哥是警察，在我眼里，警察等同流氓地痞，只不过是国家容许的流氓地痞，二哥 ...
不要一竿子打翻一船人噻！再折长亭柳 发表于 2015-1-6 16:52
不要一竿子打翻一船人噻！
，不逗了。其实，警察也有很多无奈，国民真的活得不容易。我家的那位，他姑父退休前是刑警，到现在都是一身正气，教育孩子也是，正气的很。每逢春节，姑父家的表妹【也是警察，是交警】就要值班，年年如此，表妹现在大大小小也是个小官了，但重大节日基本没休过假，不过，以往收入还可以，现在就不知道了。云盖山 发表于 2015-1-6 15:54
你的前提错了，包工头不是用工单位。
包工头就是直接在用人。工地一般不直接对民工。文妖 发表于 2015-1-6 17:03
二哥急眼了，不逗了。其实，警察也有很多无奈，国民真的活得不容易。我家的那位，他姑父退休前 ...
二哥除了遭受冤枉、不公，一般不会急眼的。益阳乐平 发表于 2015-1-6 17:11
当然不是！
过去周永康搞的维稳、花钱买平安那一套，使得有些地方都不讲事实和法律了！这是对法治的最大破坏！只要有人闹事了、造舆论了，就不顾法律与事实了，或者花钱、或者处理几个基层人员，平息事态，粉饰太平。再折长亭柳 发表于 2015-1-6 17:13
包工头就是直接在用人。工地一般不直接对民工。
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 16:50
【俺与闲散之人的辩论】：
我个人认为，我的表达不存在你所说的什么人云亦云，胡乱指责。【目前，只是舆 ...
云盖山 发表于 2015-1-6 17:21
对，包工头是用人，不是用工单位。如果用工单位没有支付应该支付的工钱，包工头讨要无果，民工是不是就应 ...
现在，用工单位为了减少风险和麻烦，一般都不直接聘用民工，而是通过与劳务公司签订合同，由劳务公司派遣。劳务公司则与包工头签合同，由包工头去组织、提供人力资源，但包工头与民工之间一般只有口头协议，不签合同。因为他们双方各有目的：包工头怕承担发放失业金、工伤救助等义务，民工则是为了随时可以走人等方便。云盖山 发表于 2015-1-6 17:28
你们的争论，忽视了一个基本的事实，就是事情的起因，即用工单位是否按照合同规定兑付了应付的民工工钱。 ...
当事人说了，有8万欠薪，前两天已经拿到了2万，还差6万。这个并不是关键，关键是你再有道理，也不能不听从工地保安的管理！建筑工地是有其安全管理制度的，不能把保安为了维护工地的安全就当做“包庇”欠薪“，这是两码事！安全生产也是受法律保护的！即使是暂时停工了的建筑工地，也不是能随意进出的。有问题，可以找相关部门反映解决，为什么非要强行进入工地？再折长亭柳 发表于 2015-1-6 17:40
现在，用工单位为了减少风险和麻烦，一般都不直接聘用民工，而是通过与劳务公司签订合同，由劳 ...
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 17:47
当事人说了，有8万欠薪，前两天已经拿到了2万，还差6万。这个并不是关键，关键是你再有道理，也 ...
云盖山 发表于 2015-1-6 17:49
民工的想法很简单，就是干活拿钱走人。
对呀！但那是乡下打短工的结算方式呀！到了城里，就要遵守人家的合同规定呀！民工不懂，这就需要乡镇多开展相关的宣传和教育了。云盖山 发表于 2015-1-6 17:54
这里有两个问题需要注意，一是欠薪是事实，这是引起群体事件的主要起因；二是到有关部门反映能不能解决问 ...
欠薪很正常，因为工期延误、质量不合格等时常发生，导致不能按期结账。但欠薪不等于赖账，就是赖账，也不是可以去工地闹事的理由。再折长亭柳 发表于 2015-1-6 17:55
对呀！但那是乡下打短工的结算方式呀！到了城里，就要遵守人家的合同规定呀！民工不懂，这就需 ...
云盖山 发表于 2015-1-6 17:54
这里有两个问题需要注意，一是欠薪是事实，这是引起群体事件的主要起因；二是到有关部门反映能不能解决问 ...
云盖山 发表于 2015-1-6 17:59
其中不仅有法律的问题，还有企业诚信的问题。
毕竟是企业欠薪于先，如不欠薪，何来讨薪？
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 17:58
欠薪很正常，因为工期延误、质量不合格等时常发生，导致不能按期结账。但欠薪不等于赖账，就是 ...
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 18:01
大家模糊就模糊在欠薪问题上！警察是接到保安的”强闯工地“报警才出警的，与欠薪不相干！
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 17:59
仲裁后，拒不执行的，可以勒令停工。
云盖山 发表于 2015-1-6 18:01
欠薪如果很正常，讨薪也就很正常了，民工难道就不能维护自己的合法权益？
我不同意你的这个说法。做人，要讲点人情味。大家搭伙求财，谁能没有个闪失？人家给你一个挣钱机会，你要有点感恩之心，在人家一时结不回来账的时候，只要不是故意赖账，应该宽容一些，不要不管三七二十一，不给钱就翻脸，以后谁还敢雇你？云盖山 发表于 2015-1-6 18:04
民工讨薪的成本由谁来支付？能不能支付？不支付怎么办？
民工不签合同，不遵守约定，想来就来，想走就走，是不是也有过错？凭什么造成成本都要别人支付？再折长亭柳 发表于 2015-1-6 19:12
我不同意你的这个说法。做人，要讲点人情味。大家搭伙求财，谁能没有个闪失？人家给你一个挣钱 ...
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 19:14
民工不签合同，不遵守约定，想来就来，想走就走，是不是也有过错？凭什么造成成本都要别人支付 ...
云盖山 发表于 2015-1-6 18:02
工地不应该成为欠薪的庇护所。
你这是混淆事实。再折长亭柳 发表于 2015-1-6 19:29
你这是混淆事实。
建筑工地在完工交付之前，既属于施工方，又属于投资开发方，而且，还 ...
云盖山 发表于 2015-1-6 19:22
焉知不是包工头不愿签订劳务合同？
你不了解实际情况：农民工大多因为方便离开而不签合同。春播要离开、秋收要离开、停工待料期间要离开、别处工薪高要离开......随时走，随时让你成为欠薪！云盖山 发表于 2015-1-6 19:31
报道中没有民工破坏建筑之类的内容吧？
你进入工地，就有可能造成事故。万一发生事故，不仅人家财产会有损失，而且你的生命也有危险，怎么？非得发生了事故了才不许进去？人家保安有保安的职责！不能因为欠你几个钱，你就是大爷了吧？你说我记 发表于 2015-1-6 19:16
报个到。然后阅
欢迎再折长亭柳 发表于 2015-1-6 19:34
你进入工地，就有可能造成事故。万一发生事故，不仅人家财产会有损失，而且你的生命也有危险， ...
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 19:32
你不了解实际情况：农民工大多因为方便离开而不签合同。春播要离开、秋收要离开、停工待料期间 ...
云盖山 发表于 2015-1-6 19:51
老弟，法律不允许假定吧？假定也不能作为判定的证据吧？
现实生活中，好多事情和问题，都要 ...
这不叫假定，这叫预见。云盖山 发表于 2015-1-6 19:55
可以肯定的是，欠薪的老板弄出了大事，这回惨了。
我不这样认为。欠薪与恶意赖账是两码事，而且，欠薪与这次伤亡并没有直接的因果关系。再折长亭柳 发表于 2015-1-6 20:13
这不叫假定，这叫预见。
太多的工地安全事故，使得人们对事故有所预见，故而制定规章制度 ...
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 20:15
我不这样认为。欠薪与恶意赖账是两码事，而且，欠薪与这次伤亡并没有直接的因果关系。
云盖山 发表于 2015-1-6 20:38
欠薪引发群体事件，致死人命，就不是两码事了，虽无直接责任，但肯定难脱干系。
进工地是去讨薪也好，拿行李也好，都应遵守现场规定，服从保安管理。不听保安劝阻，发生冲突，随后又阻拦民警，妨碍执行公务，才是引发肢体冲突的原因，与讨薪不相干！你说我记 发表于 2015-1-6 20:46
据报道，龙城派出所的警察是在接到工地保安“有人不戴安全帽强行进入工地”的报警后，才前往处置的。这个 ...
嗯，警察是去处置保安报警的，是去处理“不听保安劝阻，违反规定强行进入工地并与保安发生冲突”的问题的，不是去处理讨薪问题的。民工认为讨薪有理，警察觉得强闯工地不行，这才是引发争执的原因！很可能接着就是阻扰民警，妨碍公务，引发肢体冲突。你说我记 发表于 2015-1-6 20:55
太原警察打死讨薪民工犯的是滥用职权罪吗
个人见解：民工讨薪自然支持与同情。但是，讨薪要有策略，要 ...
你说我记 发表于 2015-1-6 20:57
谁都看得明白，这几个警察被拘捕，原因应该是殴打他人，造成了伤亡。当时，出警的是三个徒手警察，而民工则 ...
视频经过剪辑，但还是可以看出他们与警察撕扯！不让当时在场的保安和警察说话，不公布警察执法记录仪里的记录内容，说再多，都只是一面之词，不是事实真相！再折长亭柳 发表于 2015-1-6 20:54
嗯，警察是去处置保安报警的，是去处理“不听保安劝阻，违反规定强行进入工地并与保安发生冲突 ...
再折长亭柳 发表于 2015-1-6 20:45
太原公安局通报有如下表述，“当日，周某等10余名河南籍农民工准备于次日返乡，需回住地整理行李，因未 ...
你说我记 发表于 2015-1-6 21:09
这就出现了两种因果：
一是民工认为讨薪有理，天经地义。然而他们选错了违章的场地，忽视了安全场所。
...
对，警察本是去处置这个“强闯工地”的事去的，很可能受到了认为“讨薪有理”的民工的阻扰，从而引发冲突，结果被炒成了殴打讨薪民工！文妖 发表于 2015-1-6 22:05
一寸江河一寸血，一分权益一分泪。
制度的不完善，执行制度的混乱，最终都会导致弱势群体倒霉。
谁见过当 ...
对！只会跟着乱哄哄，骂警察，就没有去指责常年不能遏制欠薪问题的相关部门！再折长亭柳 发表于 2015-1-6 22:10
对！只会跟着乱哄哄，骂警察，就没有去指责常年不能遏制欠薪问题的相关部门！
偶是来看墓阁的 发表于 2015-1-10 12:45
据报道，龙城派出所的警察是在接到工地保安“有人不戴安全帽强行进入工地”的报警后，才前往 ...
我反对的就是类似你的这种说法！在尸检报告出来之前，凭什么说是暴力致死？有没有突发疾病的可能？难道警察遭到推搡、撕扯，就只能站着，不能推挡？再折长亭柳 发表于 2015-1-10 12:58
我反对的就是类似你的这种说法！在尸检报告出来之前，凭什么说是暴力致死？有没有突发疾病的可 ...
因为拒绝传唤、阻扰公务引发了肢体冲突。打死打伤人，不对。但根本就不是无故打死打伤讨薪者！
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