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标题: 一起来讨论《镜中》 [打印本页]

作者: 死火 时间: 2015-3-14 09:23
标题: 一起来讨论《镜中》
青儿说喜欢张枣的《镜中》，其实我也喜欢。
我相信每个人的喜欢都是朦胧的，没人敢说能明白这首诗那几个意象。
但是，我们可以讨论，说喜欢什么，说不明白什么——

附上张枣原作：

镜中
　　
　　只要想起一生中后悔的事
　　梅花便落了下来
　　比如看她游泳到河的另一岸
　　比如登上一株松木梯子
　　危险的事固然美丽
　　不如看她骑马归来
　　面颊温暖，
　　羞惭。低下头，回答着皇帝
　　一面镜子永远等侯她
　　让她坐到镜中常坐的地方
　　望着窗外，只要想起一生中后悔的事
　　梅花便落满了南山

作者: 藏经阁里扫地僧 时间: 2015-3-14 09:24
不明觉厉

作者: 死火 时间: 2015-3-14 09:26
喜欢这首诗的，请发言。

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 09:26
有些背景需要交代一下，不然还是看不明白

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 09:27
讨论是必要的。而且这种讨论才是论坛的真谛

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 09:27
挂起支持，火师继续

作者: 青芜 时间: 2015-3-14 09:29
镜子代表什么？皇帝又指什么？为何开始和结尾都要重复那句话？

作者: 水烟 时间: 2015-3-14 09:29
我喜欢

作者: 水烟 时间: 2015-3-14 09:30
只要想起一生中后悔的事
　　梅花便落了下来

望着窗外，只要想起一生中后悔的事
　　梅花便落满了南山

最喜欢这两句

作者: 死火 时间: 2015-3-14 09:30
你们说说先，我稍后回来。

作者: 水烟 时间: 2015-3-14 09:32
感觉不关联，但是又意味无穷。仿佛一个人坐在那里，什么都不想，什么都在想。

作者: 水烟 时间: 2015-3-14 09:32

作者: 水烟 时间: 2015-3-14 09:33
听死火老师具体讲解，分析。

作者: 青芜 时间: 2015-3-14 09:36
本帖最后由青芜于 2015-3-14 09:38 编辑

为何要想到梅花呢？可是诗歌中间却没有一句提到梅花呢？

作者: 北原 时间: 2015-3-14 09:37
挺好的孩纸……

作者: 水烟 时间: 2015-3-14 09:55

青芜发表于 2015-3-14 09:29
镜子代表什么？皇帝又指什么？为何开始和结尾都要重复那句话？

有时看电影，比如茫茫大雪中发生的一些事情。而这个茫茫大雪，只是一个道具，一个背景，是不是？这个诗歌我就是这样的感觉，纷纷落下的梅花中说发生的事情。是不是

作者: 水烟 时间: 2015-3-14 09:56

青芜发表于 2015-3-14 09:36
为何要想到梅花呢？可是诗歌中间却没有一句提到梅花呢？

提问得好。具体听火师讲解。哈哈。

作者: 死火 时间: 2015-3-14 09:57
镜中》应该是张枣年轻时写的，年轻人读的杂，想得多，有好东西时只是觉得好，自己都不确定。
比如“皇帝”。

作者: 死火 时间: 2015-3-14 09:58
当时柏桦支持他用“皇帝”。这个词的能量与想象力非常丰富。

作者: 死火 时间: 2015-3-14 10:24
我小时候常常用两个镜子互照。镜中便出现无数个镜中。

作者: 死火 时间: 2015-3-14 10:24
张枣想的女子，女子也有她自己的想法。

作者: 死火 时间: 2015-3-14 10:27
有时候我们想着某个人，我们会不自觉变成那个人。

作者: 死火 时间: 2015-3-14 10:28
比如我想着简妞。我有时候就像简妞一样思考，走路，吃饭……

作者: 死火 时间: 2015-3-14 10:36
大家可以说说自己对整首诗的理解。

我后面来一个全面的解读。

今天早上觉得好困。昨天太累了。

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 10:46

死火发表于 2015-3-14 10:28
比如我想着简妞。我有时候就像简妞一样思考，走路，吃饭……

啊，这种比方打的好。支持诗歌的天马行空

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 10:47

犀子发表于 2015-3-14 10:46
本诗作者大概是女人吧？
大概过着比较富足的生活？
想要超越一些什么？

西西威武

作者: 青芜 时间: 2015-3-14 11:42
意思这个女子是在他的幻想中生活的，换句话说就是他曾经爱过一个女人而因为某些原因错过了，他于是非常思念，就开始天天幻想她生活里每时每刻的样子，用镜子让她存在鲜活。梅花仅仅只是一种忧伤的吟叹，接近于口语？
或者这个女子不仅仅是只是女子可以延伸至生活中的其他？

作者: 水烟 时间: 2015-3-14 11:47
这个诗歌和写作文一样，有一个套路，开始和结尾呼应。至于中间的，我不想去分析

落俗了，越分析越不太喜欢了

三段式嘛

作者: 李春天 时间: 2015-3-14 12:24
和自我的一次对话（镜像）
我不能违背心的意念，心主宰了一切（皇帝）
它穿越时空，过往，将来
在某一时刻的惆怅，均是无限的向往

关于她的描述都是暖色调，心里会涌出很多温柔的感觉，比如用到‘羞惭’这个词，她低头回答皇帝，那么皇帝此时代表唯一，他对她的唯一，她对他的依恋
坐在镜前回想梅花落满了南山，是幻想她能如开头的场景一样，翩翩而来，如果是梦，那么就如落花一样旖旎而美好
个感是一首心怀温暖的情诗，寥寥几字，惆怅满心，由此入境，很赞

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 13:01

青芜发表于 2015-3-14 11:42
意思这个女子是在他的幻想中生活的，换句话说就是他曾经爱过一个女人而因为某些原因错过了，他于是非常思念 ...

有意思

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 13:03

水烟发表于 2015-3-14 11:47
这个诗歌和写作文一样，有一个套路，开始和结尾呼应。至于中间的，我不想去分析落俗了，越分析越 ...

套路都是固定的，关键是套路让人喜欢，说明人家发挥的不错

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 13:03

李春天发表于 2015-3-14 12:24
和自我的一次对话（镜像）
我不能违背心的意念，心主宰了一切（皇帝）
它穿越时空，过往，将来

臣妾做不到啊！得感觉

作者: 水烟 时间: 2015-3-14 13:07

闲过信陵饮发表于 2015-3-14 13:03
套路都是固定的，关键是套路让人喜欢，说明人家发挥的不错

开始是很喜欢，甚至迷醉这两句。当我突然想到固定的框架的时候，我突然对这首诗兴趣全无了。

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 13:09

水烟发表于 2015-3-14 13:07
开始是很喜欢，甚至迷醉这两句。当我突然想到固定的框架的时候，我突然对这首诗兴趣全无了。

到是

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 13:11
刚刚百度了一下，他死了？

作者: 油纸伞 时间: 2015-3-14 14:03
都是乌龟在吃大麦

作者: 油纸伞 时间: 2015-3-14 14:25
这首诗歌写的确实不错，只有我能最接近完美的诠释、、

作者: 犀子 时间: 2015-3-14 16:44

闲过信陵饮发表于 2015-3-14 13:11
刚刚百度了一下，他死了？

刚刚百度到，是个男的，2010年死于肺癌。

作者: 水烟 时间: 2015-3-14 16:51

犀子发表于 2015-3-14 16:31
而且我大概猜出他们将如何解读

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 17:11

油纸伞发表于 2015-3-14 14:25
这首诗歌写的确实不错，只有我能最接近完美的诠释、、

嗯，你解读下

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-14 17:12

油纸伞发表于 2015-3-14 14:25
这首诗歌写的确实不错，只有我能最接近完美的诠释、、

这本来就是个讨论贴，你的解读有利于大家学习

作者: 不爱和尚 时间: 2015-3-14 22:30
从《镜中》这首诗的梦幻气氛中我们看到了TS艾略特称为“客观对应物”的东西，这首写于1984年的诗，即使现在读，也会感到，一如艾略特在《批评的界限》文中所说，“以前出现过的任何东西都不能解释的东西”。它宣告了某种不同于单纯的意象拼贴而是注重句法的诗歌方法论的出现，它一气呵成，没有任何拖泥带水的痕迹，故对读者不构成强迫性，似乎一个天赐的瞬间自动获得了展开的形式，它奇迹般地满足了“好诗不可句摘”的完整性的古典主义信条，与当代常见的那些呼吸急促、乱了方寸的胡诌诗或意识形态图解式的口号诗拉开了足够远的距离，以至于一个久违的美丽灵魂被召唤了回来，舒缓地进入镜子般通幽的文本。“危险的事固然美丽/不如看她骑马归来”，我们不知道这个“她”是谁，自从刘半农发明了“她”这个人称代词以来，女性在汉语中首次得到阴性的命名，赎回了女儿身，现在，“教我如何不想她”这一“命名的庆典”（张枣语）在六十四年后一首新写出的诗中出人意料地以灵视的超验方式再现了内在可能性的外化场景。于是，依旧缺乏专名的“她”变成了神话主体的一个面具。这个神话主体是“一生中后悔的事”的一个未明言的诱因，而隐去通常作为发声源的“我”恰是此诗的高明之处，这使得一行诗成为另一行诗的声音的折射。特别是首尾句式呼应的回旋结构，制造了一个回音壁的效果，是此诗最显著的特点
我不能确知《镜中》的灵感来源，仅从设境来看，它的联想空间完全不受限于历史时间，戴着多重声音面具的主体在文本中淡进淡出，转换自如，其主题的不确定性不是靠缺乏过渡能力的藏拙或玩弄闪烁其词的暧昧，而是由出自生命呼吸的“声气”创造的。一般来说，张枣不表现暧昧，而是表现微妙，正如钟鸣所说：“张枣写作讲究‘微妙’，在我理解，这‘微妙’首先表现在善于过渡”（《笼子里的鸟儿和外面的俄尔甫斯》），不知不觉的过渡技巧避免了将诗变为宣谕的武断，往往旁敲侧击地接近所言之物，在“表现自己和隐藏自己”之间使词的物性得以彰显。而正是个人语境对当代公共语境的疏离造成这首诗理解上的困难，将《镜中》当作宫体诗的现代版肯定是一种误读，而读作一则爱的寓言——严酷的社会规训下不可能之爱的现代寓言或许更接近作者意图，“因为一首诗是一个象征行动，是制造它的诗人的象征行动——这种行动的本质在于，它作为一个结构或客体而存在下去，我们作为读者可以让它重演。”（肯尼斯勃克）诗中的一系列动作只是“象征行动”的若干步骤：1，游泳到河的另一岸，登上一株松木梯子；2，骑马归来，低下头，回答着皇帝；3，坐到镜中；望着窗外。它们简直是被保守的新儒家斥之为“淫奔”的《诗经》“郑风”或“卫风”中的一幅图景。倘若将诗中的“她”置换成“我”，以虚拟的女性主体说话，那么首句和尾句就不难作为内心独白来理解，而这种手法恰恰在“郑风”里是颇多运用的，例如“子之丰兮，俟我乎巷兮。悔予不送兮！”（《丰》首章），朱熹评价说“卫犹为男悦女之辞，而郑皆为女惑男之语”（《诗集传》），进而以此为据认为“郑声之淫，有甚于卫矣”（同上），这里我暂不就历代对《诗经》的误读发表意见，因为那不是本文的目的，对一首诗的道德归罪中外都有案例，可见阅读伦理常凌驾于写作之上，诗人亦常因冒犯了公众趣味而遭谴，从这个角度看，写作本身不也是一件“危险的事”吗？在这首仅十二行的短短的诗中,诗人讲述的是一个匿名者的故事：一个女子的越界行动。她的感应力大到可以叫梅花应念而落，与其让巨大的悔意埋葬一生，不如在惩罚降临前做点什么。可待追忆的一生中的“后悔”，乃催生成一次“无悔”的果敢。设想，那女子为何“面颊温暖/羞惭”？回答皇帝的问话时为何低下头？要知道，“皇帝”这一关键词素，在诗中可是规训的一个提喻，代表着可以向任何私密之行动行使权力的约束性力量，这一点可以从“她”和“皇帝”的不对称见出，“她”始终是一个匿名者，她的形体即使作为镜中的影像，也是匿名地在场。当然，书写者的匿名状态不局限于某一首诗中的人称变化这一层面的技巧运用，具有诗学发现价值的是，匿名化意味着隐身于神话原型和历史元叙事之中，从而使书写者让位给书写。

作者: 不爱和尚 时间: 2015-3-14 22:33
张枣是我非常喜爱的诗人，我有他的全集，认真读过他的每一首作品。
上段文字转自他人～～

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-15 08:32

不爱和尚发表于 2015-3-14 22:30
从《镜中》这首诗的梦幻气氛中我们看到了TS艾略特称为“客观对应物”的东西，这首写于1984年的诗，即使现在 ...

大师吉祥

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-15 10:09

犀子发表于 2015-3-15 09:42
哦，原来真的是以女性口吻写的，那么我基本理解但又无法说清这首诗的意思了，谢谢和尚兄啊{:1_2 ...

果然诗情大发

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-15 10:09

犀子发表于 2015-3-15 09:42
哦，原来真的是以女性口吻写的，那么我基本理解但又无法说清这首诗的意思了，谢谢和尚兄啊{:1_2 ...

果然诗情大发

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-15 10:09

犀子发表于 2015-3-15 09:42
哦，原来真的是以女性口吻写的，那么我基本理解但又无法说清这首诗的意思了，谢谢和尚兄啊{:1_2 ...

果然诗情大发

作者: 青芜 时间: 2015-3-15 10:35
该火出场了吧？……呼唤……

作者: 死火 时间: 2015-3-15 18:35
希望闲过来一次解读。
然后油纸伞再来意淫一番。

然后就差不多该我来了。

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-15 18:43

死火发表于 2015-3-15 18:35
希望闲过来一次解读。
然后油纸伞再来意淫一番。

好，哪天写个

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-15 18:44
不过你应该先写，完成课，讨论是课后的事

作者: 油纸伞 时间: 2015-3-16 08:05
好，中午我来写

作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-16 10:46

油纸伞发表于 2015-3-16 08:05
好，中午我来写

已看到，辛苦了

作者: 开的是寂寞 时间: 2015-3-20 10:59

死火发表于 2015-3-15 18:35
希望闲过来一次解读。
然后油纸伞再来意淫一番。

师傅的解读呢

作者: 开的是寂寞 时间: 2015-3-20 11:00
闲过的不看也罢

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