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标题: 一道逻辑题引发的崩溃 [打印本页]

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-23 10:10
标题: 一道逻辑题引发的崩溃
本帖最后由孤鸿野鹤于 2015-5-24 15:21 编辑

蔡诚给大磨叽出了一道博弈题，就是那个著名的海盗分赃的故事模型。

说有5个海盗坐分100枚金币，抓阄决定了分配的轮次依序为A、B、C、D、E，如果分配者的方案有半数的人赞成（包括分配者）就通过并实施，若未达半数，就把分配人扔海里喂鲨鱼。然后由接下来的海盗依同一规则继续分，不能弃权。
假设每个海盗都绝顶聪明，互不相合作，并且每个海盗都想尽可能多的得到金币。那么，第一个分配的海盗A的最佳方案是什么？

这让缺少逻辑思维能力的大磨叽看的一头雾水，他的思维根本就没入题，最后他对这个故事提出了道德批判：“把所有人都当成傻子的，只能得出蔡的语境。而不把所有人都当成傻子的，会得出偶56楼的语境。”

蔡诚崩溃了！

让人崩溃的还有荷静雅在杂谈发帖《你相信强盗会遵守逻辑吗》对此题予以“谴责”，最后写到：
“想到这里，我突然觉得好笑起来，强盗就是强盗，你真的相信强盗的逻辑吗？没事儿你替强盗瞎操什么心啊，简直是吃饱了撑的。难道你也想做强盗不成？
这个世上自有聪明人的逻辑，和遵从逻辑的傻子。”

哈哈哈哈，这都哪儿跟哪儿呀？把海盗改成木头人、稻草人可以不？这只是一道逻辑思维训练题，竟然动了肝火。
想起电影《天下无贼》里范伟打劫了，“你当我傻涅是不？”

又想起了姜昆说过的一个相声，里面有个桥段说的是一道数学题：一个水池，注满水需要20分钟，放完水需要30分钟，问：同时注水和放水需要多少时间把池里的水放满。
姜昆用相声的幽默思维说道：这不是吃饱了撑的么？

有时候看到不错的主帖，后面是一大堆南辕北辙不着边际的无厘头跟帖，这样的口水跟帖恐怕对主帖就不是什么好事了。

楼主也只能啼笑皆非只有崩溃了。

作者: 魔扇 时间: 2015-5-23 11:56
把海盗改成木头人、稻草人可以不？

当然不可以了，木头人、稻草人能想得出方案？

作者: 魔扇 时间: 2015-5-23 12:09
认真看了一下，这道题目有个问题：半数怎么算？
在这里我当半数为通过

作者: 魔扇 时间: 2015-5-23 12:12
这道题目用海盗最帖切了，如果我是海盗A，我的分配方案的是：
A：0
B：50
C：50
D：0
E：0

作者: 魔扇 时间: 2015-5-23 12:30
半数算没过，那分配方案应该是：
A：25
B：25
C：50
D：0
E：0

作者: 魔扇 时间: 2015-5-23 12:40
5楼的分配方案是一定可以通过，正确的分配方案应该是：
A：49
B：1
C：50
D：0
E：0

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-5-23 12:42
你个傻野鹤，不懂装懂。看不出那题的逻辑混乱。
蔡问的是：第一个如何分。表达的却是，不论如何分，都不会被通过。前面的人都必须死。
那叫逻辑？纯属忽悠，胡扯嘛

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-23 14:00

偶是来看墓阁的发表于 2015-5-23 12:42
你个傻野鹤，不懂装懂。看不出那题的逻辑混乱。
蔡问的是：第一个如何分。表达的却是，不论如何分，都不会 ...

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腰，腰，腰，腰里什么东西？

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-5-23 14:05

孤鸿野鹤发表于 2015-5-23 14:00
腰，腰，腰，腰里什么东西？

小野鹤啊，姜昆的那道题，可是有解的。只是你不懂而已。你个傻野鹤。

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-23 14:15

偶是来看墓阁的发表于 2015-5-23 14:05
小野鹤啊，姜昆的那道题，可是有解的。只是你不懂而已。你个傻野鹤。

噢，能解的逻辑就不混乱，你解不了的就逻辑混乱，就是出题不对。

作者: 大脸猫 时间: 2015-5-23 14:40
俺的数学是体育老师教的。
真的。

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-23 14:41

偶是来看墓阁的发表于 2015-5-23 12:42
你个傻野鹤，不懂装懂。看不出那题的逻辑混乱。
蔡问的是：第一个如何分。表达的却是，不论如何分，都不会 ...

人都告诉你答案了，怎么不能分？

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-5-23 14:55

孤鸿野鹤发表于 2015-5-23 14:41
人都告诉你答案了，怎么不能分？

只剩2个人时，倒数第2人不论怎么分，最后一人一票否决，倒数第2人命归黄泉，一无所获。所以，他必须同意倒数第3人的任何方案。
该倒数第3人分时，他无论怎么分，即他自己得20，别人1个没有也能通过。
该倒数第4人分时，倒数第3人肯定反对，最后两个不见得支持，所以他必须争取这两人，就分他们1人1个。
该倒数第5人分时~~~~，大家如此推理吧，

这个答案你看不懂吧？就你那智商，很正常

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-23 16:52
本帖最后由孤鸿野鹤于 2015-5-23 17:49 编辑

偶是来看墓阁的发表于 2015-5-23 14:55
只剩2个人时，倒数第2人不论怎么分，最后一人一票否决，倒数第2人命归黄泉，一无所获。所以，他必须同意 ...

倒数第五人，即正数第一个海盗分配时，自己留17个，其余分别给3和4各，就可以了。
即：17  0  1  2  0或17  0  1  0  2

这是蔡诚那道题。

我的题有所改动，是分配方案达到半数（包括分配的人）即可通过。

所以，我这个答案是：海盗A自己留98个金币，给C和E各一枚就可以了。
因为海盗们都很聪明，他们彼此都不会犯逻辑错误，对C和E而言，已经是最好的结果了，他俩肯定同意，B和D反对没用。

即：A B  C  D  E
   98  0  1  0 1

大磨叽，我揪着你耳朵问问你，明白了吗？

作者: 蔡诚 时间: 2015-5-23 18:11
本帖最后由蔡诚于 2015-5-23 19:18 编辑

孤鸿野鹤发表于 2015-5-23 16:52

倒数第五人，即正数第一个海盗分配时，自己留17个，其余分别给3和4各，就可以了。[/back ...

对善于文字“逻辑”的人，跟他讲数学逻辑，无异于“对牛弹琴”。
所以大磨叽是一头很强壮的牛！哈哈

作者: 诗夊哥 时间: 2015-5-23 19:07
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 魔扇 时间: 2015-5-23 20:15
如果两个人来分配，D全得也能过，那么分配给E1个是对的，如果三个人来分，那么C99个，E1个也能通过，如果四个来分，那么B99个，E1个也可通过，如果5个人来分，情况就有所变化了

作者: 魔扇 时间: 2015-5-23 20:25
按照楼上的推理，B和C都想获得分配权，

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-23 20:26

魔扇发表于 2015-5-23 20:15
如果两个人来分配，D全得也能过，那么分配给E1个是对的，如果三个人来分，那么C99个，E1个也能通过，如果四 ...

思路正确！

作者: 魔扇 时间: 2015-5-23 20:36
B和C都想获得分配权，那么我之前的分配是错误的，即使我一个子我都不要，我也会被杀死，

作者: 魔扇 时间: 2015-5-23 20:39
B和C都想获得分配权，那么A这么分配也是可以过的，
A:98
B:0
C:0
D:1
E:1

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-5-23 20:40

孤鸿野鹤发表于 2015-5-23 16:52 倒数第五人，即正数第一个海盗分配时，自己留17个，其余分别给3和4各，就可以了。[/back ...

五个强盗，两个强盗毛都没有，会不同意。两个强盗一个得一个，一个得两个。他两象小野鹤一样缺心眼，给颗棒棒糖，就点头同意了？就瞪着眼看分配者拿走十七个？

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-5-23 20:43

蔡诚发表于 2015-5-23 18:11 对善于文字“逻辑”的人，跟他讲数学逻辑，无异于“对牛弹琴”。所以大磨叽是一头很强壮的牛！哈哈

你个猪脑的大师，还真忽悠了几个傻冒。呵呵

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-23 20:44

魔扇发表于 2015-5-23 20:25
按照楼上的推理，B和C都想获得分配权，

所以，即使分给B90个金币，他也会反对，因为他要得到分配权才能实现最大盈利。

如果B来分，则C一个子也得不到，所以A分给C一个，C是满意的。

而E，不论前面谁分，他的最好结果只能是1个金币。所以，再拿出一个给E，E是满意的。

A、C、E同意，B、D反对无效。

海盗A实现了最大盈利。

作者: 魔扇 时间: 2015-5-23 20:55

孤鸿野鹤发表于 2015-5-23 20:44
所以，即使分给B90个金币，他也会反对，因为他要得到分配权才能实现最大盈利。

如果B来分，则C一个 ...

都已经分析得这么透彻了，答案不是唯一的。

作者: 魔扇 时间: 2015-5-23 21:05

偶是来看墓阁的发表于 2015-5-23 20:40
五个强盗，两个强盗毛都没有，会不同意。两个强盗一个得一个，一个得两个。他两象小野鹤一样缺心眼，给颗 ...

看墓阁的 ,数学是一门科学，科学是严谨的，所以你所做的努力都是徒劳的，除非你发明创造一个更科学的定律。

作者: 竹林荷风 时间: 2015-5-24 04:11
本帖最后由荷静雅于 2015-5-24 04:37 编辑

与孤鸿野鹤先生说几句：
1、你看到我是对这个逻辑题给予谴责了吗？你难道没有看到我说这个题有意思？很好玩？让大家做一做？这足以说明我对此题是加以赞赏的，也包括对出题人是加以赞赏的。
2、到底是什么让人崩溃？在你看来是此题复杂的让人看不懂还是如此简单的问题还有人不会做让人崩溃？你没有看到我对此题做了分析？是我的解答让人崩溃了吗？
3、此题中的人物设定为强盗无可非议，改为其他也可。但此题的关键并非如此，而是为了宝贝的分配引发的各方的博弈策略，每一个强盗都想成为最大的赢家，而为了成为大赢家必须考虑照顾当事方并达到最好的均衡，当然这都是在遵守游戏规则的前提之下。
4、对题中的强盗提出疑问不对吗？难道我们真的相信强盗的逻辑？如果强盗不好，那么我们把题目中的强盗改成你所说的木头人或是稻草人好了。
5、就是一个题，不想做，就不必为此伤脑筋，动肝火更没有必要了。如果对别人的答案不满意，可以拿出自己的答案，看看是不是最好的。
6、最先拿到分配权的海盗最担心的是不是被杀死而不是如何得到最多的宝贝，而最后一名分配者首先想到的是怎么将前面的人杀死，为什么杀人？因为他们是强盗。
7、我看到你的这个帖子，作为六星第一大辩手，你千万别崩溃了，还是我崩溃吧！

作者: 大脸猫 时间: 2015-5-24 10:01

荷静雅发表于 2015-5-24 04:11
与孤鸿野鹤先生说几句：
1、你看到我是对这个逻辑题给予谴责了吗？你难道没有看到我说这个题有意思？很好 ...

说实话吗？
俺已经崩溃了。真的。

作者: 蔡诚 时间: 2015-5-24 11:48

偶是来看墓阁的发表于 2015-5-23 20:43
你个猪脑的大师，还真忽悠了几个傻冒。呵呵

你以为骂别人“猪脑”、“傻帽”就能提升你的IQ？实践证明：恰好相反！哈哈哈
你放心，我不会骂你的，因为你听不懂。呵呵

作者: 蔡诚 时间: 2015-5-24 11:51
本帖最后由蔡诚于 2015-5-24 11:54 编辑

荷静雅发表于 2015-5-24 04:11
与孤鸿野鹤先生说几句：
1、你看到我是对这个逻辑题给予谴责了吗？你难道没有看到我说这个题有意思？很好 ...

说真的，有个人对这题的表现真让人崩溃，我是说那个大磨叽。呵呵
别的答案，不论对错，至少是动了脑筋的，只有大磨叽，反复“强调”他是个大磨叽。呵呵

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-5-24 13:51

蔡诚发表于 2015-5-24 11:48
你以为骂别人“猪脑”、“傻帽”就能提升你的IQ？实践证明：恰好相反！哈哈哈
你放心，我不会骂你的，因 ...

你怎么能看成是偶骂你呢？那难道不是事实吗？偶的那啥不需要提升了，倒是需要降低才对。高处不胜寒啊。呵呵

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-5-24 13:57

蔡诚发表于 2015-5-24 11:51
说真的，有个人对这题的表现真让人崩溃，我是说那个大磨叽。呵呵
别的答案，不论对错，至少是动了脑筋的 ...

你就直接告诉小野鹤，他再动脑，也只是动脑，和逻辑挨不上边多好？而你的题，如果完善一下，逻辑性还是有的，可现在这样的，就只能让小野鹤转磨磨不知所措了。

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-24 15:37

荷静雅发表于 2015-5-24 04:11
与孤鸿野鹤先生说几句：
1、你看到我是对这个逻辑题给予谴责了吗？你难道没有看到我说这个题有意思？很好 ...

为了免于崩溃，我把我帖子里“谴责”一词打上引号了，以示为玩笑。

你说的“6、最先拿到分配权的海盗最担心的是不是被杀死而不是如何得到最多的宝贝，而最后一名分配者首先想到的是怎么将前面的人杀死，为什么杀人？因为他们是强盗。”

确实不是本题的正确解题思路，因为这是一道逻辑题，是一个故事模型，所谓海盗啊，喂鲨鱼什么的只是增加趣味性而已。

由一道逻辑题进入人文思考，我没理由崩溃，表示尊敬。

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-24 15:38

偶是来看墓阁的发表于 2015-5-24 13:51
你怎么能看成是偶骂你呢？那难道不是事实吗？偶的那啥不需要提升了，倒是需要降低才对。高处不胜寒啊。呵 ...

你是说，你脑子冻坏了？

作者: 蔡诚 时间: 2015-5-24 15:45

偶是来看墓阁的发表于 2015-5-24 13:51
你怎么能看成是偶骂你呢？那难道不是事实吗？偶的那啥不需要提升了，倒是需要降低才对。高处不胜寒啊。呵 ...

又学西湖倒立想问题？呵呵

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-5-24 17:52

孤鸿野鹤发表于 2015-5-24 15:38 你是说，你脑子冻坏了？

偶是说，你的脑瓜只是摆设。就好象木偶，不能动，因缺根弦。能动了也只是个木头。呵呵，逻辑对你来说，就算你开七窍，也只是些空洞。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-5-24 17:54

蔡诚发表于 2015-5-24 15:45 又学西湖倒立想问题？呵呵

等偶有空围炉发帖教你学逻辑吧。

作者: 蔡诚 时间: 2015-5-24 19:21

偶是来看墓阁的发表于 2015-5-24 17:54
等偶有空围炉发帖教你学逻辑吧。

你只适合教西湖。呵呵

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-5-24 22:07

蔡诚发表于 2015-5-24 19:21
你只适合教西湖。呵呵

稀糊不可教也。
不知道你还有希望吗？

看看去吧
http://www.bdlxbbs.com/forum.php ... &extra=page%3D1

作者: 大脸猫 时间: 2015-5-28 13:24
是很锻炼脑力。
每个人都想要最大的利益，就有了钱币之争和决策权之争。对于想要决策权的，最好的分配就是一个金币也不给。因为，给多少，他都会投反对票。而不想要决策权，又不想失去姓名的，给一个，也是最大的利益。
第一个分配者只考虑能有两个人支持自己分配的方案，就成功。
哎呀妈呀，累死我了。

作者: 竹林荷风 时间: 2015-5-28 21:05

孤鸿野鹤发表于 2015-5-24 15:37
为了免于崩溃，我把我帖子里“谴责”一词打上引号了，以示为玩笑。

你说的“6、最先拿到分配权的海 ...

没有深入思考你对问题的解法，分析的有道理。所谓的杀死只不过是淘汰的代名词。一个人没有分配的问题，两个人以上才有了分配。方案要获得半数人以上同意当然包括方案提出人，这个不需要加以说明。两个人是没法分的，因为双方都想达到利益最大，双方都同意无法达成，赞成的不会超过半数，同样反对的也不会超过半数。你要一个，剩余的都给对方也不行。二人平分也不是达到利益最大。如果是三个人分配，第一人这样分：100，0，0是可行的，因为方案被否决，就变成了二人的分配。他们反对与赞成的结果是同样的。如果是四个人的分配，方案通过需要三人赞成即可，可以提出如下的方案：98，0，1，1，因为最后二人不会投反对票，因为投了反对票，他们二人的结果只能更糟，第二人一定是会投反对票的，即使你不要，分给他98个他也不会满意。至于五个人的分配，你已经给出即：98，0，0，1，1我想是有道理的。不过我不想再做解释了，因为聪明人此时一个明白了，除非那些脑子灌满了浆糊的人。至于九个人如何分，等有时间了再说。

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-28 21:16

荷静雅发表于 2015-5-28 21:05
没有深入思考你对问题的解法，分析的有道理。所谓的杀死只不过是淘汰的代名词。一个人没有分配的问题，两 ...

对头！

作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-28 21:19

大脸猫发表于 2015-5-28 13:24
是很锻炼脑力。
每个人都想要最大的利益，就有了钱币之争和决策权之争。对于想要决策权的，最好的分配就是 ...

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