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标题: 闲来无事话逻辑 [打印本页]

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 21:42
标题: 闲来无事话逻辑
菜萝卜出过一个逻辑思考题

题目如下：有9个强盗，偷了20个一模一样价值巨大的宝贝，现在，由大家已经编好号依次提出分配方案，如果方案没半数以上通过，那么这个人就会被杀死，接着由下一个编号的人接着分，依次类推。说明，这些强盗都很聪明，会理智地最大化自己的利益。你说说看第一个强盗该怎么分？



木偶小野鹤，转磨磨的不知所措。他那木偶脑瓜只是摆设，缺根弦动不起来。有了菜萝卜的牵线，木偶头是动起来了，可就算他头开七窍，逻辑对他来说，也只是些空洞。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 21:43
言归正传。这道题呢，虽说不很严谨，但还是很有些逻辑可言的。


解题，首先要看条件。只有条件都清楚了，问题才有可能引刃而解。


那这道题的条件有哪些呢？有：1、9个强盗，2、20个宝贝，3、有分配方案，4、分配不公平会死人，5、还有就是强盗都很聪明，6、会理智地最大化自己的利益。
那么问题是什么呢？"一个强盗该怎么分？"只是这么简单的问题，就没啥必要探讨什么了。
因为，按条件4，第一个分配人，无论如何分，都无法做到公平分配，必死无疑。可根据条件5，我说过第一个强盗会选择，其他八人每人两件宝贝，剩下四件宝贝由那八人抓阄决定，他空手离开。根据条件6，生命和宝贝相比生命才是最大的利益。没了命，啥宝贝都是别人的了。这样，六个条件都用上了。而且，不论那八个强盗是否赞同这个方案，都没有正当的理由将其杀了。此答案符合逻辑。可此题的探讨意义就不大了。


要想深入的探讨，就得把问题严谨起来。
如果把问题修改为：“请问最后每个强盗能获得多少个宝贝？”那这问题就值得继续探讨了。


那么，在第一个强盗离去后，剩下的强盗们有两种选择，一是认可第一个强盗的分配方案。二是否决第一个强盗的分配方案。可选择一，不符合条件6。条件6满足不了，就逻辑不通。那就只能选择二，由第二个强盗提出分配方案。而第二个强盗，同样只能选择和第一个强盗相同的分配方案，选择空手离去。依此类推......


直到第五个强盗，他的分配方案是每人四个宝贝。这样的方案，相对于那五个强盗来说，满足了所有6个条件，也符合了逻辑。


可问题并没完全解决。因为，那四个离去的强盗，虽然在当时是得到了最大的利益。可当情况变化后，就会又使得条件6变成不满足了。
要知道，那五个强盗分完宝贝后，不可能总在一起，势必会分离。在此情况下，那在以一对8，一对7，一对6，一对5的情况下选择离开的强盗，因为他们的分配方案，只是对其他的人来说公平，而对自己并不公平，只是出于条件4，才选择了离开。这时，他们就会以一对1，二对1，三对1，四对1等不同的方式，去干掉落单的携宝海盗，去重新获取最大的利益。


如果，是以四对1的方式干掉那五个分开的强盗，那么又会重新进行分配。这时，20/4=5。也就是说每个强盗能分得5个宝贝。死人已经不算强盗了。

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作者: 风花    时间: 2015-5-24 22:00
什么逻辑不逻辑，有好菜好酒吃着喝着才是真的

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 22:04
按照菜萝卜的答案：问题要倒着思考。如下：
一、只剩1个人的结果，估计美丽可爱的金胖子也会，略。
二、只剩2个人时，倒数第2人不论怎么分，最后一人一票否决，倒数第2人命归黄泉，一无所获。所以，他必须同意倒数第3人的任何方案。
三、该倒数第3人分时，他无论怎么分，即他自己得20，别人1个没有也能通过。
四、该倒数第4人分时，倒数第3人肯定反对，最后两个不见得支持，所以他必须争取这两人，就分他们1人1个。
五、该倒数第5人分时~~~~，大家如此推理吧。


他的倒推一，也可以略了。
而倒推二，说的是，哪怕一半一半，每人十个宝贝，也会被否决。这样的说法很荒谬。只注重了条件5和6，而没满足条件4。因为，只有分配不公的时候，“一人一票否决”才能名正言顺。才符合条件3的规则。否则，那个分配的海盗，也不守规则，就鹿死谁手谁知道呢？那这题的探讨意义就完全失去了。按说，倒推二已经荒谬的，再倒推已无意义了。


不信你看倒推三：既然倒数第三人独吞，都不会有人反对，那就不会有什么倒推二了。而这独吞，并不能满足条件4、5、6。
再往上推，就更加惨不忍睹了。


所以我说：菜萝卜的逻辑是建立在去掉了条件5、6，只有一个聪明海盗，其他海盗都是木棍的情况下才能成立。
有句话说：当你把所有人都看成是傻子的时候，你就是最大的傻子。
作为精明的奸商，你只能把大多数人作为傻子，你只要挣到傻子们的钱，你就成功了，你就是个精明的成功奸商了。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 22:06

风花 发表于 2015-5-24 22:00
什么逻辑不逻辑，有好菜好酒吃着喝着才是真的

奸商们最喜欢你这样的妞。他们会说：多好的一盘菜啊！

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作者: 再折长亭柳    时间: 2015-5-24 22:10
浆糊也谈逻辑？

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作者: 风花    时间: 2015-5-24 22:11
我觉得吗，还是扮猪吃老虎比较好。若我是第一个人，我就说这些宝贝全归你们了，我一个也不要。然后他们都同意，我没有被杀死。安全第一。余下的人嘛，肯定会窝里斗，等他们斗得差不多的时侯，我就就做收渔利。这才叫智慧，容我心里阴暗一下

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 22:14

再折长亭柳 发表于 2015-5-24 22:10
浆糊也谈逻辑？

傻柳二，你跑进来干嘛？
瞎耽误功夫嘛，快去卖酸菜去。

你也就会转载些谬论。逻辑，你别以为能当烧鸡吃哦。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 22:17

风花 发表于 2015-5-24 22:11
我觉得吗，还是扮猪吃老虎比较好。若我是第一个人，我就说这些宝贝全归你们了，我一个也不要。然后他们都同 ...

都说：“士别三日当刮目相看”，没想到，“妞刚一转眼，就可以蔑视野鹤、菜萝卜和柳二了”。

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作者: 孤鸿野鹤    时间: 2015-5-24 22:20


做不出来，瞎墨迹有啥用？

我告诉你1号海盗怎么分：（16   0   1   0   1   1   0   0   1）
即，他只要给3号、5号、6号、9号海盗各一个宝贝，其余的16个宝贝全归自己就行了。

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作者: 风花    时间: 2015-5-24 22:28

偶是来看墓阁的 发表于 2015-5-24 22:17
都说：“士别三日当刮目相看”，没想到，“妞刚一转眼，就可以蔑视野鹤、菜萝卜和柳二了”。{:1 ...

那是，容我嘚瑟一下

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作者: 金豆豆    时间: 2015-5-24 22:48

风花 发表于 2015-5-24 22:11
我觉得吗，还是扮猪吃老虎比较好。若我是第一个人，我就说这些宝贝全归你们了，我一个也不要。然后他们都同 ...

笑趴下了。。。。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 22:50

孤鸿野鹤 发表于 2015-5-24 22:20
做不出来，瞎墨迹有啥用？

我告诉你1号海盗怎么分：（16   0   1   0   1   1   0   0   1）

所以啊，你才会把其他海盗都看成是木棍。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 22:52

风花 发表于 2015-5-24 22:28
那是，容我嘚瑟一下

必须得瑟，还得可劲的得瑟。你比金豆豆聪明多了。

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作者: 风花    时间: 2015-5-24 22:53

金豆豆 发表于 2015-5-24 22:48
笑趴下了。。。。

这个答案又简单又省事。我看他们几个都研究了好几天也没个好答案，所以嘿嘿

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作者: 金豆豆    时间: 2015-5-24 22:55
看见孤鸿，柳二，和我木瓜叔这几个冤家都出现了，我不由得心里咯噔一下，想着还有其他牛鬼蛇神不？他们会打起来不？然后，我又兴高采烈滴想想，艾玛，幸好递邦迪啊，收尸啊这类技术活儿，我前天就都交给思静他们了，于是我摸摸淑女发型开心滴准备睡觉了。。。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 22:55

风花 发表于 2015-5-24 22:53
这个答案又简单又省事。我看他们几个都研究了好几天也没个好答案，所以嘿嘿

他们都是永远成功不了的奸商。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 22:56

金豆豆 发表于 2015-5-24 22:55
看见孤鸿，柳二，和我木瓜叔这几个冤家都出现了，我不由得心里咯噔一下，想着还有其他牛鬼蛇神不？他们会打 ...

笑料还差一个菜萝卜还没来，你就溜了不看热闹了？

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作者: 金豆豆    时间: 2015-5-24 22:58

偶是来看墓阁的 发表于 2015-5-24 22:52
必须得瑟，还得可劲的得瑟。你比金豆豆聪明多了。

我又没想过要聪明。我太聪明了，不是把你衬托傻了？那还要你看家护院干嘛？我就独自闯荡江湖为非作歹去了。。。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 23:01

金豆豆 发表于 2015-5-24 22:58
我又没想过要聪明。我太聪明了，不是把你衬托傻了？那还要你看家护院干嘛？我就独自闯荡江湖为非作歹去了 ...

你敢为非作歹，我先窝里反。

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作者: 金豆豆    时间: 2015-5-24 23:06

偶是来看墓阁的 发表于 2015-5-24 22:56
笑料还差一个菜萝卜还没来，你就溜了不看热闹了？

昨晚陪你磨叽，早就困得不行了。明儿来围观呗——看热闹不怕事大。。。。

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作者: 流水思静    时间: 2015-5-24 23:13

偶是来看墓阁的 发表于 2015-5-24 21:43
言归正传。这道题呢，虽说不很严谨，但还是很有些逻辑可言的。

我感觉这类问题好像是小学或初中玩的智力游戏，你们一班大老爷们真是闲得可爱！

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 23:18

流水思静 发表于 2015-5-24 23:13
我感觉这类问题好像是小学或初中玩的智力游戏，你们一班大老爷们真是闲得可爱！

现在啊，能解小学题的人不多啊。

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作者: 流水思静    时间: 2015-5-24 23:22

偶是来看墓阁的 发表于 2015-5-24 23:18
现在啊，能解小学题的人不多啊。

这个倒是实话，不记得在哪里看到过，好像有一道小学题，很多高学历的成年人都不会做。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-24 23:38

流水思静 发表于 2015-5-24 23:22
这个倒是实话，不记得在哪里看到过，好像有一道小学题，很多高学历的成年人都不会做。

这道题，要是深入的思考。可以有很多启迪。
像：
只要活着，就有希望。生命是最大的利益。
不怕一无所有，就怕只看眼前的蝇头小利。
有时候退出，是为了更好的回来。
机会，总能被坚持到最后的人遇上。
最大的贪婪，有时会以不争的姿态伪装。
。。。。。。

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作者: 蔡诚    时间: 2015-5-25 00:11

偶是来看墓阁的 发表于 2015-5-24 21:43
言归正传。这道题呢，虽说不很严谨，但还是很有些逻辑可言的。

这题的关键是：1，在有分配方案人排序的基础上，每个强盗都要让自己的利益最大化。2，方案必须半数以上通过。
看你磨磨唧唧一大堆，还是浆糊一堆。
说实话，有9个人的分配方案是很有难度的，5个人分则只有一点点难度。我已经例举解题思路，而且已经给出了4个人时的分配方案，解题者只要依次思路，分析出倒数第5个的方案即可。
很遗憾。你，不仅是大磨叽，还是大浆糊。鉴定完毕！

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-25 00:37

蔡诚 发表于 2015-5-25 00:11
这题的关键是：1，在有分配方案人排序的基础上，每个强盗都要让自己的利益最大化。2，方案必须半数以上通 ...

呵呵，那就再分析一下你的四、该倒数第4人分时，倒数第3人肯定反对，最后两个不见得支持，所以他必须争取这两人，就分他们1人1个。


那两个只分到一个宝贝的强盗，为啥要同意？他们傻啊？他们想争取最大的利益，只有一个就能满足？为啥不去反对？反正被丢下海的，是倒数第四人，接着丢下海的，轮到的也只是倒数第三人而非他们。他们放着分赃的人越少，利益就越大的好事不干。却傻傻的把十八个宝贝瞪眼看着倒数第四人拿走？


郁闷死我了，木偶牵线的也是个木偶。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-25 01:05
倒数第三人为啥要反对？他应该支持嘛。

倒数第四人被丢下海，轮到被丢下海的就是他了。命都危险了，还有何利益可争？

莫非他真是根木头，能浮在水面不成？

我看出来了，菜萝卜哪是什么逻辑大师啊，明显的是在别处被人考倒了，回答不上来，跑这来偷答案了。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-25 01:08
菜萝卜啊，别处忽悠成功，回来厚道点，请偶喝酒噢。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-25 01:10
脑瓜缺根弦的，还差个魔扇没进来现眼。也算是个缺憾吧。

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 03:20
解决问题的方法是将复杂问题简单化，从简单情形看问题。虽然蔡成的解法是不对的，但他给你提供了一个可以找到正确答案的正面提示。而你却将其视之为萝卜，为反对而反对就不对了。

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 03:22
20个宝贝恰不能被9个人平分，如果将问题改成27个宝贝9个人分，每人三个是不是你觉得满意呢？

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 03:25
没文化，做个强盗也是失败的。

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 03:30
要想自己有一个好的分配方案，不仅仅是自己想出了什么好方案，更重要的是看看对方怎么想，如何让你的对手满意。这样你的方案才可以获得通过。

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 03:37
给你提示一下，九个人的半数以上是最少五个人，同样五个人的半数以上是至少3个人。提出方案的人要争取获得半数以上人赞成，而不需全部。同样反对的人也要争取半数以上的人反对。

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 03:42
被杀死与选择放弃分配宝物在这个问题中是等效的。显然这两种结果都不是强盗想要的。

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 03:49
要想获得最大的收益必须考虑可能面临的最大风险。第一个方案提出者最大的风险是被淘汰出局，最后一名最大的风险是没有任何收益。

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 03:52
强盗们为了获得最大的收益，血腥的残杀将是不可避免的。

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 04:01
解决这个问题我们可以这样将问题简单化。九个人分配20颗宝石，要获得最大的收益，显然是不会让强盗们满意的，所以他们必须将有些人淘汰出局。后面提出方案的人可以将第一第二第三第四方案提出人给予否决，因此，问题可以转换为5个人分配20颗宝石。

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 04:31
那么五个人如何分呢？至少获得最大的平均数是必须的，如果你提出的方案没有达到受益人的要求，方案被枪毙是肯定的。所以第一个人可以提出如下方案：6，6，1，1，6，这样分配得到通过的可能性更高一些，第三人可以左右摇摆，所以第三人既是第一人争取的对象同时又是第一人决定生死的关键人物，所以让他反对比让他赞成的结果更好。这样的分配对于第一个方案提出者来说是最好的。

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 04:34
五个人的分配，同样如果第一第二人提出者被否决以后，问题就变成了三个人的分配问题。

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 04:43


三个人如何分配呢？显然9,11,0或是10,10,0这样的分配对于第一人来说最好，因为这对于第二人来说也是一个可以接受的结果。如果假如问题演变成了最后两个人的分配，理想的结果就是平分，最坏的结果是也是最坏的结果就是相互残杀，由一个人独吞宝物。为啥呢？因为他们是强盗！

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 04:56
最后的结果给了最好的启示，所以9个强盗分20颗宝物，对于第一人来说他应该选择这样的分配方案4,4,4,4,4,0,0,0,0，尽管如此他无法摆脱被杀死的命运，但从理论上说，这无疑是对他来说是一个最理想的结果。

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作者: 金豆豆    时间: 2015-5-25 06:50
看见楼层颇高，还以为有横着的，爬进了一看，居然还在讨论而不是杀伐？太令人感动了嘛。。。。。

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作者: 流水思静    时间: 2015-5-25 09:47

偶是来看墓阁的 发表于 2015-5-24 23:38
这道题，要是深入的思考。可以有很多启迪。
像：
只要活着，就有希望。生命是最大的利益。

呵呵，你的联想丰富！

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作者: 流水思静    时间: 2015-5-25 10:43

金豆豆 发表于 2015-5-25 06:50
看见楼层颇高，还以为有横着的，爬进了一看，居然还在讨论而不是杀伐？太令人感动了嘛。。。。。

这一帮大孩子挺好玩的，你就放心让他们玩吧！

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-25 11:01

金豆豆 发表于 2015-5-25 06:50  看见楼层颇高，还以为有横着的，爬进了一看，居然还在讨论而不是杀伐？太令人感动了嘛。。。。。

记下，可不是我先挑事的哦。是他自己送上门来找没趣的。呵呵

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-25 11:07

荷静雅 发表于 2015-5-25 03:20  解决问题的方法是将复杂问题简单化，从简单情形看问题。虽然蔡成的解法是不对的，但他给你提供了一个可以找 ...

你这个荷包蛋进来插魔扇的个？很好。呵呵

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-25 11:08

荷静雅 发表于 2015-5-25 03:22  20个宝贝恰不能被9个人平分，如果将问题改成27个宝贝9个人分，每人三个是不是你觉得满意呢？

离题的探讨，那叫跑偏。你偏惯了？

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-25 11:09

荷静雅 发表于 2015-5-25 03:25  没文化，做个强盗也是失败的。

你只能失败。嘿嘿

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-25 11:20

荷静雅 发表于 2015-5-25 04:31  那么五个人如何分呢？至少获得最大的平均数是必须的，如果你提出的方案没有达到受益人的要求，方案被枪毙是 ...

任何方案，对第一人最好，就对后面的人不是最好。
按你的6，6，1，1，6。如果能通过，那干掉第一个后的：8，2，2，8。能被通过的可能性更大不是？那第二位为何要同意？后几位更没有同意的理由。除非那些强盗和你，小野鸭，柳二，菜萝卜一样傻的不可救药。呵呵

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作者: 竹林荷风    时间: 2015-5-25 11:43

偶是来看墓阁的 发表于 2015-5-25 11:20
任何方案，对第一人最好，就对后面的人不是最好。
按你的6，6，1，1，6。如果能通过，那干掉第一个后的 ...

那好，就按你的逻辑走，既然你觉得任何方案对第一人最好，请你做第一强盗好了，你给出一个分配方案来？

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-25 13:36

荷静雅 发表于 2015-5-25 11:43  那好，就按你的逻辑走，既然你觉得任何方案对第一人最好，请你做第一强盗好了，你给出一个分配方案来？

上面的看不懂？正常。呵呵

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作者: 金豆豆    时间: 2015-5-25 19:09

流水思静 发表于 2015-5-25 10:43
这一帮大孩子挺好玩的，你就放心让他们玩吧！

没有不让谁玩啊。只是偶尔爬出来，看看有莫有玩疯了，扯头发，抓面门的事情发生，到时候邦迪也派上用场了，小皮鞭也派上用场了——呃，不对啊，这是思静锅子的活儿呢，那我就强势围观起个哄算了吧。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2015-5-25 19:11

偶是来看墓阁的 发表于 2015-5-25 11:01
记下，可不是我先挑事的哦。是他自己送上门来找没趣的。呵呵

没事，没事，你随意玩吧，不然你也憋坏了，这是你的地盘呢。你自个儿适度把握节奏就是啦。。。。

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作者: 流水思静    时间: 2015-5-25 19:18

金豆豆 发表于 2015-5-25 19:09
没有不让谁玩啊。只是偶尔爬出来，看看有莫有玩疯了，扯头发，抓面门的事情发生，到时候邦迪也派上用场了 ...

这里有阁老把关，我只看热闹。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-26 00:27

荷静雅 发表于 2015-5-25 03:20
解决问题的方法是将复杂问题简单化，从简单情形看问题。虽然蔡成的解法是不对的，但他给你提供了一个可以找 ...

你看了我的帖子吗？如果没看，就不应该妄言什么为反对而反对吧？

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-26 00:50

荷静雅 发表于 2015-5-25 03:22
20个宝贝恰不能被9个人平分，如果将问题改成27个宝贝9个人分，每人三个是不是你觉得满意呢？

你要首先仔细看题的条件吧？

既然，有分配方案（条件3）那就说明强盗们定了规则，也将按照规则行事。否则，就不存在什么逻辑性。
同时，规则规定：有半数以上反对，则杀死分配人。这说明分配不公平才会死人（条件4）。
因为20个宝贝无法公平的进行分配，则无论第一至第四个分配人如何分配，都公平不了。
而每个强盗想最大化自己的利益（条件6）只有参与分配的人越少越好。所以，后五位强盗就会借规则杀掉前四位。达到每人四个宝贝的公平。
可条件5，每个强盗都很聪明。那第一至第四个强盗都不会傻到被人杀掉。他们只能选择放弃参与分配宝贝。
要知道强盗（条件1）不是杀人狂，抢劫或偷盗的目的只是为了财，杀人只是消除阻碍和分财的手段。既然，第一至第四个强盗放弃参与分配，那就消减了分财的人数，也就失去了杀人的正当理由。


如果问题改成27个宝贝9个人分，那每人三个，强盗们没有理由不满意。

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作者: 金豆豆    时间: 2015-5-26 06:31
看不明白大家伙儿争论到哪个层面了，但我表达一下围观群众的感受。我是讨厌杀伐和血腥的，所以，我支持我木瓜叔这句话:“要知道强盗（条件1）不是杀人狂，抢劫或偷盗的目的只是为了财，杀人只是消除阻碍和分财的手段。”

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-27 17:34

色妞妞 发表于 2015-5-27 14:33
磨叽叔，你的逻辑思维还真是差了点。
上一次你和独醒客对掐的时候，你压根儿不在点上。独醒客最后懒得掐了 ...

色丫头，你得说出:差在哪里,才能冒充评委不是？就好像小说大赛的评委，说好或说不好，都得亮明自己的观点，指出作品的亮点或不足。总不能空口说白话：这部作品很好，那部作品很差。那评委也太容易当了不是？莫非六星每次大赛纠纷不断，就是因为你和你一样的小伙伴当评委所致？要是那样，偶这帖子，是不是只要几个字：“菜萝卜不懂逻辑”就OK了？谁反驳，就是不着调？那样的话，偶谁啊？一言九鼎的皇上？

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作者: 流水思静    时间: 2015-5-28 09:40

色妞妞 发表于 2015-5-28 09:23
人家跟你论爱国，让你打立正，你就是顾左右而言其他。
这就是观点。不正面回答，迂回战术也行，但就是不 ...

绕得我有点晕！

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-28 10:26

色妞妞 发表于 2015-5-28 09:23  人家跟你论爱国，让你打立正，你就是顾左右而言其他。  这就是观点。不正面回答，迂回战术也行，但就是不 ...

他那是爱国吗？明明是卖国嘛。你在颠倒黑白哦。
我稍息就把他批了何需立正那么费力？呵呵

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-5-28 10:27

流水思静 发表于 2015-5-28 09:40  绕得我有点晕！

他们只会忽悠，不晕很难。呵呵

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作者: 流水思静    时间: 2015-5-28 10:42

偶是来看墓阁的 发表于 2015-5-28 10:27
他们只会忽悠，不晕很难。呵呵

你是久经沙场，不这样反而不习惯！

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