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标题: 死人翻船 船长就一定负有责任吗------给左手戴手套上一课 [打印本页]

作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 08:44
标题: 死人翻船 船长就一定负有责任吗------给左手戴手套上一课
本帖最后由 再折长亭柳 于 2015-6-8 10:55 编辑

      
      在前几天野蛮版闲散发的帖子《庆幸还活着》的跟帖里,我问了一句:“据说船长被警方控制了,冤枉不?”意在引发讨论,不料,冒出一个ID为“左手戴手套”的家伙,破口大骂:
      
      又没深仇大恨。玩论坛玩出点争论来,还你妈没完没了了。就你能在此时此地发出这两个回复里的两个问号,你就他妈一畜生,没人味。别一蹦三尺高啊骂你是轻的。船长被控制了咋的?该控制,事情没搞清前你要是带出个死了几百人的队伍,你也得被控制还是不问轻红皂白的。我问你,如果你是这船长,是没有相关部门的停航通知,但是接到气象局预报明知有恶劣天气不采取相应避风等措施,一点预见性都没有,明显的折航痕迹中也判断失误没有在正确的判断下靠近几百米外的浅滩以备不测时搁浅防沉,也没有在风雨交加时提前通知旅客做好准备,穿好救生衣,旅客们还该睡还睡呢,甚至有的生还者是因为去甲板收衣服才侥幸逃生,说明事前一点预告也没有。做为船长,虽然是面对突然情况,但这种疏忽大意,有没有失职之嫌?
      就冲这个,无论谁说出花来,船长都难逃其咎。无论是公理上还是道义上。一船人全死了,船长轮机长咋偏偏就活着?无论怎么说,搁邓世昌那时候,他应该汇报完情况立即投海自尽以谢天下。
      最后这句是说的狠了。但是无论从职业道德和人伦情理上,船长是不是最后被定罪,有没有责任,他这辈子,摸着自己胸口的时候,我想他会生不如死。
总之一句话,至少有渎职嫌疑。而这嫌疑,他洗不掉。
      事情没搞清楚前你不仅毁了一条船,损失了国家财产,还他妈因为你死了一船的人,控制你咋的?还敢喊冤?冤个JB。
     
      
       沉船事件,大家都感到很悲痛,但左套套却是悲愤,而且悲得异乎寻常,连二爷我问个问题,都遭其破口大骂,估计是死难者中有其亲属,或者他就是损失惨重的客轮股东之一吧,否则,除了习惯事后冒充诸葛亮的喷子们、假扮受害者捞取利益的骗子和推卸责任的官员们之外,谁会在事情真相尚未调查清楚之前便对船长如此愤恨、血口喷人呢?俺能理解其心情,便不和他理论骂人之事罢了。
      
       但是,沉船后,警方该不该“控制”船长和轮机长,这次船毁人亡是不是就一定是船长的责任,我觉得应该给左套套普及一下相关知识。请你强忍悲愤,姑且听之。


      
      首先,咱们简单谈谈船舶:船舶是分等级的,因此,国际船舶行业有个船级社(我国又叫船舶检验局),根据船舶的吨位、主机推力、适航线路等,船舶分为:
           ⑴ 一等船舶:1600总吨以上或1500千瓦(2040马力以上);
           ⑵二等船舶:600总吨以上至1600总吨以下或441千瓦(600马力)以上至1500千瓦以下;
           ⑶三等船舶:200总吨以上至600总号吨以下或147千瓦(200马力)以上至441千瓦以下;
           ⑷四等船舶:50总吨以上或200总吨以下或36.8千瓦(50马力)以上至147千瓦以下;
           ⑸ 五等船舶:50总吨以下或36.8千瓦以下,以及所有挂浆机船舶
      
      
      另外,根据《船员条例》规定的《船员适任证》服务范围划分,船舶又可分为甲乙丙丁4级。甲级为远洋,乙级为近海,丙级为内河,丁级为湖泊渡轮或小渔船之类。甲乙两级船舶一般多在万吨以上,丙丁级则在三千吨以下。
      
      
      其次,我们再来谈谈船员:以甲板为界,船员分为驾驶和轮机两类。驾驶类的级别依次为船长、大副、二副、三副和水手;机工类依次为轮机长(老轨)、大管轮、二管轮、三管轮和机工;其它还有报务员(电机员)、厨师等。  除水手、机工、报务员、厨师外,船长到三副和轮机长到三管轮,均属于高级船员。
      
       据上所述,结合这次翻沉的东方之星号总吨位为2200吨、航线为内河长江等情况分析,其船员的《船员适任证》等级应为丙级,因此,它属于丙级一等的内河客轮。其船员经验和船舶硬件在应对突发灾难方面是有限的。
      
       是的,根据《船员条例》,遇险时,船长对船舶、全船乘客和货物的安全负有保护和救助义务。
      
       但是,这也要具体来看,如果在时间允许的情况下,船长不顾乘客,弃船逃生,这肯定是有责任的。但如果真的是遇到突发的强龙卷风等不可抗力,大型海轮翻覆的时间可能有8-10分钟,这段时间,船长和船员还能帮助乘客逃生,而江轮则不同,江轮完全可能在一两分钟之内就彻底翻覆(这次幸存者有描述),船长和船员根本来不及启动任何应急警告,更来不及组织乘客撤离,若真在这种情况下,就很难说船长有失职之处。至于轮机长,如果不在值班岗位,在突然翻覆的情况下,也很难认定他一定有过错。

      

       关于折航问题, 根据船舶自动识别系统发回的数据显示,“东方之星” 的行动轨迹在最后三分钟,确实发生了近180度的大逆转,调头向下游而去。这样的一个调头轨迹让开了三十多年船的、当时也在附近水域的“铜工化666”船长李永军也觉得有些不可思议。“急转向一般没有,正常航行的话,跟开车一样猛一转,反而容易发生碰撞。正常的话正常航行没有什么障碍,一般都不转向。”对于这次奇怪的调头,大连海事大学教授朱金善则认为,假如船舶受龙卷风的作用,船体方向必然会发生改变。“应该不是船长有意识的人为转向,因为在大风中转向是非常危险的。”这个转向很可能是龙卷风的风力所致,根据龙卷风在南北半球旋转方向不同的特点,相信不难推断船体调头的原因。

      
       至于船长和轮机长为何能逃生,这可能跟他们当时所处的位置有关。船长在驾驶室,应该是最先发现船体倾覆,也就最容易逃生; 轮机长很可能因轮班休息身处甲板上层,否则,如果当时他在底层的机舱,也是不可能逃生的。
      
       根据规定,船长享有“临危处置权”,也就是说,在面临危急情况下,船长能够采取任何措施,包括停航、改变航线等手段规避可能出现的风险。当然,如果没有判断出风险,则当另论了。
      
       目前海事部门在三峡航线实现了电子巡航全覆盖,能够实时监控航段内船只的航行情况。船上也能通过广播、电台、网站等渠道接受气象等部门的预警信息。这些气象信息会定时发放,比如每天22时、24时等。只有出现紧急情况,级别特别高的气象预警,才会临时向船上发送。
     
       龙卷风是强对流天气最强烈的表现形式之一,特点是范围小,风力强,破坏性极大。由于目前龙卷风很难预报,而长江夜航也只是遇到大雾和狂风暴雨天气才会禁航,因此当天的暴雨黄色预警,只是通知了船只,但因为没有达到标准因此未实行禁航,这种情况下是否避风抛锚只能由船长根据经验来决定。而事实上,当时各条船的船长也不是都作出了停航的决定,但不幸的是,所有选择继续航行的船只中,恰恰是东方之星号驶入了龙卷风发生的水域。

     “当晚不是强制性禁航,强制性禁航的话,船不可以走,因此船长经验要起到很大的作用,老船长经验比较丰富,看到天气恶劣的话,有可能就会避风拔锚。”李永军说。

      船长享有“临危处置权”,在面临危急情况下,船长能够采取任何措施。李永军按照自己经验决定靠岸拔锚,从重庆开往武汉的“长航江宁船”船长也选择了抛锚。和“东方之星”几乎同时从南京出发的“长江观光六号”船长则选择临时停靠在了赤壁码头。对风险的不同认识,带来的是完全不同的结果。

      “这么大的船,这么大的游船,游船怎么会失事呢,我都想象不到这么大的船能失事。要是发生碰撞、搁浅都属于正常。但这么大一个东西直接就翻过来,确实是不可想象的事。”同样也是船长的李永军说。

      而据报道,当时,正在航道内航行的并非只有东方之星号一艘客船,可见海事部门并未发出停航通知,说明将有龙卷大风出现的险情,大家都没有预见到,并非只有该船船长应该预见而未预见!


      虽然在航海课程里有气象这门课,但是,船员们毕竟不是气象专家。就连科技高度发达的美国,也经常遭受龙卷风的袭击。之所以称之为袭击,说明是它意料之外的、没有预测到的。这次当地是否出现过龙卷风?武汉中心气象台根据气象雷达等获取的数据资料分析做出的答案是肯定的,但这是事后的分析,并非事前预告。请问左套套们,你们如此诸葛,当晚怎么也没掐指一算预见到有龙卷大风呢?又凭什么将龙卷风造成的灾难归咎于船长的没有预见到呢?
      
      安全航行,一是要靠船长的经验,另外一点还要靠船只本身的硬件条件,能够抗击相当程度的大风大浪。经验与硬件相结合,才能保障航行的安全性。我们不能把灾难的责任完全归咎于船长的预见性和处置不当。
      
      配合调查,无可非议,但所谓被“警方控制”,是指被采取强制措施,{我国在侦查阶段采取的强制措施有:1拘传 2取保候审 3监视居住 4逮捕 5拘留)肯定是被限制了人身自由的,那就必须依法办理相关法律手续,在事件原因尚未查明的情况下,依据什么事实证据来采取强制措施?如果没有采取,又谈什么警方控制?如果最后调查结果认定这次灾难就是不可预料的意外事故,那么,船长等不也是受害人吗?为了维护遇难者的权益,就要不顾幸存者的权益吗?倡导法治,允许这样吗?这,就是我的疑问。



作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 08:45
开篇语言好多污秽,汗~~~我努力回避脏乱差,只看看内容吧~!~~~
作者: 流水思静    时间: 2015-6-8 08:53
顺便问一句:对豆豆那篇分析鉴定报告及跟帖所提费用,你怎么看?
作者: 金戈戈    时间: 2015-6-8 08:57
帮你重新编辑、排版了一下,有点乱糟糟的。没有动你半点文字,连同标点符号哦~~~
作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 09:04
本帖最后由 金豆豆 于 2015-6-8 09:10 编辑

  但是,沉船后,警方该不该“控制”船长和轮机长,这次船毁人亡是不是就一定是船长的责任,我觉得应该给左套套普及一下相关知识。请你强忍悲愤,姑且听之。
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从旁观者的角度来看,“控制船长”——我理解为:留下船长协助调查。这个法律程序本身,应该是没有问题的,只是是否适合用“控制”一词,我觉得应该是相关法律文件来确认。

这么大的事故发生,身为第一责任人,船长是必须配合调查的,至于他是否有其他直接或间接责任,至于是操作错误还是不可抗力,我认为调查结果出来,就会见分晓~~如果真是正常操作遭遇了不可抗力,船长应该连道义的责任都没有,他内心的疼痛那是普通人都该有的~~~

作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 09:08
仔细阅读了,基本算有理有据有节。给柳二点个赞吧。以前麻花就说过,柳二强于辩驳,确实有点功底~~~
作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 09:16
一直想回避这个话题的,既然柳二以这种方式提起来,那就还是为罹难者默哀吧~~~~[attach]345334[/attach]
作者: 云舟孤帆    时间: 2015-6-8 09:48
人在灾害面前显得总是那样无奈无力
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 10:19
金豆豆 发表于 2015-6-8 08:45
开篇语言好多污秽,汗~~~我努力回避脏乱差,只看看内容吧~!~~~

喷子们的特点就是凭猜测指责别人,不顾事实,冒充百事通和道德高尚,一旦被戳破,便破口大骂。
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 10:23
云舟孤帆 发表于 2015-6-8 09:48
人在灾害面前显得总是那样无奈无力


在大自然面前,有时,人很渺小。如果是不可抗力所造成的自然灾害,我们不应硬拽出一个替罪羊来!前几时多次发生的乘客不满飞机因气象原因停飞或推迟起飞而大闹机场、索要赔偿等,都是极端自私、漠视安全的行为,应该检讨和受到谴责。
作者: 云舟孤帆    时间: 2015-6-8 10:33
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 10:23
在大自然面前,有时,人很渺小。如果是不可抗力所造成的自然灾害,我们不应硬拽出一个替罪羊 ...

是呀,说的很对!


作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 10:40
柳二喷子又冒充砖家了?
满篇的胡言乱语外行话。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 10:48
先说说轮机长,按照规则,狭窄航道或恶劣天气等需要备车时,他必须在机舱控制室或主机旁。而不应该在舱面或驾驶室。他的逃生已经就是严重的渎职罪了。
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 10:50
本帖最后由 再折长亭柳 于 2015-6-8 11:01 编辑
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 10:48
先说说轮机长,按照规则,狭窄航道或恶劣天气等需要备车时,他必须在机舱控制室或主机旁。而不应该在舱面或 ...


除了轮机长,还有大管轮呢!懂不懂轮班?另外,你确定轮机长在遇险情时的岗位应该是在主机舱而非驾驶台吗?
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 10:54
本帖最后由 再折长亭柳 于 2015-6-8 10:59 编辑
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 10:48
先说说轮机长,按照规则,狭窄航道或恶劣天气等需要备车时,他必须在机舱控制室或主机旁。而不应该在舱面或 ...


轮机长(老轨)职责:


1、组织轮机部的全面工作,并对其他部门所管设备的技术管理进行监督和指导;
2、贯彻执行预防检修制度和技术操作规程,使各种设备保持良好技术状态;
3、贯彻执行上级指示和本船船务会议的决定,确保船舶安全、优质的完成运输生产任务;
4、执行轮机部的值班制度,指导并监督值班人员严格遵守机舱工作制度;
5、船舶进出港口、靠离移泊,通过狭窄水道或在其他困难条件下航行时,按照驾驶台的指令迅速、正确的操纵主机,并保持正常的工作参数;
6、审核批准由大管轮汇总编制的部门年度和航次的预防检修工作计划;
7、检查各种机电设备的工作情况,及时纠正不正确的工作参数和操作方法。

你知道轮机长此时应该是在驾驶台还是主机舱吗?哈哈!
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 11:06
再说说船长,为了人员,船舶的安全,他具有最高的权力。连老板或公司老总的指令都可以拒绝执行。正因为此,哪怕没有船长的具体错误,他的渎职都无可推掉。好象污染了水面,在任何一个国家,第一个抓的就是船长,第二个就是轮机长。
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 11:10
左车前进三,右车停...这些指令是谁下达?谁执行?你懂吗?
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 11:16
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 10:50  除了轮机长,还有大管轮呢!懂不懂轮班?另外,你确定轮机长在遇险情时的岗位应该是在主机舱 ...

你个傻二,你可以去问问海事局。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 11:20
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 11:10  左车前进三,右车停...这些指令是谁下达?谁执行?你懂吗?

不同的船,不同的情况,那些也不同。好好找懂行的去问问再来喷。呵呵
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 11:46
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 11:20
不同的船,不同的情况,那些也不同。好好找懂行的去问问再来喷。呵呵

露怯了吧?实话告诉你,我跟船运和海事部门打交道有十年了!
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 11:49
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 11:20
不同的船,不同的情况,那些也不同。好好找懂行的去问问再来喷。呵呵

应该是你去打听。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 11:51
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 11:46  露怯了吧?实话告诉你,我跟船运和海事部门打交道有十年了!

呵呵,才十年就敢胡喷?告诉你,我可是四十年了。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 11:54
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 11:49  应该是你去打听。

估计,你的那些酒肉朋友,和你一样,都是些不懂或收了钱就胡来的主。
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 11:57
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 11:51
呵呵,才十年就敢胡喷?告诉你,我可是四十年了。

你只是卸货扛码头,不算数!
作者: 风花    时间: 2015-6-8 12:20
各位叔继续辩论,我给大伙点赞
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 12:33
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 11:57  你只是卸货扛码头,不算数!

我告诉你,在风浪天翻船,那是犯了最低级的错误。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 12:35
船长负有不可推卸的罪责。调查只是看他罪的轻重而已。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 12:37
本帖最后由 偶是来看墓阁的 于 2015-6-8 12:39 编辑

不用疑问什么,是不是一定有责,那是必定有罪的。
作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 12:44
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 10:40
柳二喷子又冒充砖家了?
满篇的胡言乱语外行话。

你说几句内行话,逐个批驳柳二的观点吧。让我看看你们谁说的更在理。严格来说,我是绝对的外行,我希望你们能够理性争论,把我这个外行说道清楚~~~
作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 12:46
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 12:37
不用疑问什么,是不是一定有责,那是必定有罪的。

这话就笑人了哈。有罪和有责,孰轻孰重?

且不说责任还没划分出来,单说说你又不是法官,你咋这么武断“判罪”的?你能不能客观点尊重法律程序说话啊!~~~~

作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 12:55
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 11:06
再说说船长,为了人员,船舶的安全,他具有最高的权力。连老板或公司老总的指令都可以拒绝执行。正因为此, ...

你举的例子不对,跟污染事件不靠边,前者是遭遇不可抗力,可能出现的操作错误,后者是渎职这类造成的事故。

不过,除了例子不伦不类,基本观点我还是赞同你的,船长有最高执行权,类似将在外军令有所不受,故而如归出现责任事故,那么他有不可推卸的责任,只在看危急情况下他的责任大小而已~~~~~

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 13:10
金豆豆 发表于 2015-6-8 12:44
你说几句内行话,逐个批驳柳二的观点吧。让我看看你们谁说的更在理。严格来说,我是绝对的外行,我希望你 ...

有媒体消息指出,在现场已救出的12人中,却就有“东方之星”的船长和轮机长!

想象客船倾覆瞬间,船长正在驾驶台前,在船体以秒计倾倒拍打江面的瞬间,船长凭着经验和水性逃生(暂且不论其是否有时间考虑和组织自救)……如果这个场景是真实的话,那么,船长尚可对其是否弃船独自逃生的质问进行自辩。但是,按照常识,轮机长的岗位却位于轮船相对最难逃生的位置,尤其是在突如其来的意外发生时,轮机长和轮机工的逃生机率低之又低。

如果媒体报道的轮机长逃生的消息为实,这就说明当时的情况为或者轮机长不在岗位,或者轮机长有充足的时间从船体相对难以逃生的部位中成功逃生。如果是前者,那么,为什么在天气如此恶劣的情况下,轮机长竟然不值岗,是对此种天气和水况见惯不惊,还是因熟视而疏忽?而如果是后者,那么,则说明船体在倾覆当时,尚有时间进行必要的自救来减少事故的严重程度。



作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 13:13
金豆豆 发表于 2015-6-8 12:46
这话就笑人了哈。有罪和有责,孰轻孰重?

且不说责任还没划分出来,单说说你又不是法官,你咋这么武断 ...

在大风浪天,不但是轮机长要守在机舱不能离开,船长要守在驾驶台不能离开。
而且,大副和水手长及水手都要守在船头,备好锚随时抛下以便稳定船。并且需要备好救生艇。可好像大副,水手长们都没逃生吧?

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 13:17
金豆豆 发表于 2015-6-8 12:55
你举的例子不对,跟污染事件不靠边,前者是遭遇不可抗力,可能出现的操作错误,后者是渎职这类造成的事故 ...

如果,船长提前抛了锚。那船根本不可能被不可抗力掀翻。
随着调查的深入,船长的罪责免不了。只会牵出公司高管的们的罪责来。

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 13:19
有媒体消息指出,在现场已救出的12人中,却就有“东方之星”的船长和轮机长!

想象客船倾覆瞬间,船长正在驾驶台前,在船体以秒计倾倒拍打江面的瞬间,船长凭着经验和水性逃生(暂且不论其是否有时间考虑和组织自救)……如果这个场景是真实的话,那么,船长尚可对其是否弃船独自逃生的质问进行自辩。但是,按照常识,轮机长的岗位却位于轮船相对最难逃生的位置,尤其是在突如其来的意外发生时,轮机长和轮机工的逃生机率低之又低。

如果媒体报道的轮机长逃生的消息为实,这就说明当时的情况为或者轮机长不在岗位,或者轮机长有充足的时间从船体相对难以逃生的部位中成功逃生。如果是前者,那么,为什么在天气如此恶劣的情况下,轮机长竟然不值岗,是对此种天气和水况见惯不惊,还是因熟视而疏忽?而如果是后者,那么,则说明船体在倾覆当时,尚有时间进行必要的自救来减少事故的严重程度。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 13:20
由此,牵扯出的就会是一大批人。包括海事局、船检局等等
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 13:23
金豆豆 发表于 2015-6-8 12:55
你举的例子不对,跟污染事件不靠边,前者是遭遇不可抗力,可能出现的操作错误,后者是渎职这类造成的事故 ...

连和船长不靠边的污染事故,他都要被抓。何况,与他有直接和主要关系的翻船事故。

这里不存什么不可抗力。

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 13:35
湖北日报此前报道称,国务院将事故定性为“因大风大雨造成的沉船事件”,随后发布道歉,称甄别把关不严,原报道源于一次内部会上专家的阶段性分析,不准确、不权威。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 13:44
说起轮船倾覆事故,就世界范围来说,当然也不罕见。2012年1月13日,意大利邮轮倾覆,4234名船客和1000名船员中有32人死亡,其逃生船长被判16年徒刑。2014年,韩国渡船倾覆,470多名船客中有284人死亡,其逃生船长被判36年徒刑,轮机长被判30年徒刑……
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 13:48
根据海事规定,游轮在长江上航行,遇到恶劣天气条件需要停航。

如果东方之星像其它客船一样停航了,就不会发生这个悲剧,也不会牵扯出其它的黑幕。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 13:52
初步调查显示,船舶没有超载,配足了救生衣。该船出事前最后一次报告位置是在6月1日晚21点31分,出事前曾有掉头动作。船体倾覆后,漂了3公里才停靠到目前的位置。

在风浪天掉头,那是一个致命的错误。大风浪中不能掉头,也是很低级的常识。



作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 14:00
其实,船长逃生倒不算罪。
因为,船翻扣了。他被甩下水里很正常。也可以算是没有违反:最后一个离船的规定。
作者: 西风    时间: 2015-6-8 15:16
目前看来,阁老占了上风。一阵密集的重磅轰炸,柳二有点吃不消,估计现在防空洞里眯着呢,或者说,早已壮烈殉国了。
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 16:27
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 12:33
我告诉你,在风浪天翻船,那是犯了最低级的错误。

1、海事部门并未禁航,连吨位只有几百吨的小船都在继续航行。当然确实有些船长没有选择继续航行,但他们并非是预见到了有龙卷风,而是因为觉得天气恶劣,行船困难。同时,也有些船长选择了继续航行,而且并未发生倾覆。这说明了什么?这说明根据当晚的气象预报,并没有人预见会有龙卷风瞬间来临,掀翻2200吨的客轮!2200吨位的客轮抗风能力能达到多少级你知道吗?当晚预告的风力是多少级你知道吗?如果不是恰恰突然遇到龙卷风,它会翻沉吗?

     2、瞬间翻沉,你经历过吗?换成你,恐怕早已一裤裆屎尿了吧?还组织营救?船长他们也是人,不是神吧?

作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 16:31
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 13:52
初步调查显示,船舶没有超载,配足了救生衣。该船出事前最后一次报告位置是在6月1日晚21点31分,出事前曾有 ...

这个调头问题,专家已经做过解释了,极大可能是船体受到强烈风力所致。船长根本不可能预见会遭遇龙卷风,因此,也不会做出调头规避的动作。
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 16:32
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 13:48
根据海事规定,游轮在长江上航行,遇到恶劣天气条件需要停航。

如果东方之星像其它客船一样停航了,就不 ...

可笑!既然海事部门有规定,怎么没有发出停航通知?算了吧,你还是一边凉快去!
作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 17:07
我先留个脚印,高考屏蔽内部网络的缘故,上来一趟很不容易,我回头逐条阅读。各位,理性争论,争取把我这外行说服了啊~~~~
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 17:39
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 16:27
1、海事部门并未禁航,连吨位只有几百吨的小船都在继续航行。当然确实有些船长没有选择继续航行 ...

又外行的胡喷了不是?
1、没禁航不代表可以继续航行。你懂吗?小木船的抗风力,有的时候比大吨位的铁壳船还强。
而游船不同于货船,它的抗风力差很多。小船可以航行不代表大游船可以航行。龙卷风的说法,还没成定论吧?
何况,有的船没有翻沉说明不了什么。就好像不戴安全帽被砸断了腿,那也是严重的责任事故。虽然戴不戴安全帽与断腿无关。

2、你莫非经历过瞬间翻船的事?莫非你靠着一肚子屎尿浮出水面逃的生?我说过;船长逃生不算罪,而轮机长则有擅离职守罪。

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 17:53
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 16:31
这个调头问题,专家已经做过解释了,极大可能是船体受到强烈风力所致。船长根本不可能预见会遭 ...

“东风之星”的运行轨迹最后停留在6月1日21时31分11秒。宝船网的数据显示,沉没前的最后10分钟,这艘已有21年船龄的客轮向右掉头。记录轨迹显示,“东方之星”最终沉没时刻为6月1日21时31分11秒。

  当日21时11分42秒之前,“东方之星”都在沿长江左侧河岸行驶。从21时11分42秒起,船只开始向右调整航向,到21时20分42秒,9分钟内这艘船先后4次向右偏移,偏移角度越来越小。

一位资深船长告诉记者,从航迹图判断,客轮可能是遭遇了龙卷风,风在小范围内一直在变,导致船长作出调整。但他表示,也可能存在其他情况,仅凭航迹图很难判定。

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[attach]345403[/attach]


看看轨迹图,如果是被风刮得向右,那船长应该采取的正确措施是:立即像左压满舵机器全速抗风,并抛下双锚。那样,就不可能会出现这种轨迹。



作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 17:56
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 12:33
我告诉你,在风浪天翻船,那是犯了最低级的错误。

有没有可能,在天气没明显变化,而突如其来的龙卷风?我先生说,有的。这次风浪天,有没有这种无法及时判断、及时回应的情况?比如地震,比如海啸~~~
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 17:56
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 16:32
可笑!既然海事部门有规定,怎么没有发出停航通知?算了吧,你还是一边凉快去!

海事法规有很多都没被依法执行。你知道吗?
很多地方的海事局官员收了黑钱,让不合格的船在凭运气航行,你知道吗?你快水底凉快去吧。戴好氧气面罩哦。

作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 18:04
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 17:39
又外行的胡喷了不是?
1、没禁航不代表可以继续航行。你懂吗?小木船的抗风力,有的时候比大吨位的铁壳 ...

大雾天,高速路封闭,这是都禁止。那么,不禁航,在我这外行看来,就该是默许航行,除非再打个招牌——某某类船只不得同行或谨慎同行。

另,柳二的主帖,主要是讨论船长是否有责有罪该被“控制”,你说的“船长逃生不算罪,而轮机长则有擅离职守罪”,又把罪责话题往轮机长身上推,算不算扯偏了探讨轨迹?且你一会儿说船长有罪——原话:“那是必定有罪的”,这会儿又说船长不算罪,你到底想表达啥意思啊?


作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 18:05
金豆豆 发表于 2015-6-8 17:56
有没有可能,在天气没明显变化,而突如其来的龙卷风?我先生说,有的。这次风浪天,有没有这种无法及时判 ...

那个和海啸地震没有可比性。
要知道,偏航向可是延续了十分钟之久哦,不是被龙卷风瞬间掀翻的。

作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 18:06
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 13:10
有媒体消息指出,在现场已救出的12人中,却就有“东方之星”的船长和轮机长!想象客船倾覆瞬间,船长正在 ...

这是说轮机长的问题,那就应该控制轮机长吧?船长顶多是监管下属不严,安全意识不到位,担这部分责任而已。跟你之前说的,有很大出入的呢~~~~
作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 18:07
本帖最后由 金豆豆 于 2015-6-8 18:09 编辑
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 18:05
那个和海啸地震没有可比性。
要知道,偏航向可是延续了十分钟之久哦,不是被龙卷风瞬间掀翻的。

你要知道,飞机也好,轮船也好,都不是凭肉眼在判断,而是仪表盘在显示。如果仪表盘显示有误呢?这十分钟之内完全有可能反应不过来航向偏移的。另外,地震强烈,房屋坍塌也有时间缓冲的,不是一摇晃立马就倒,你倒是说说,啥时候指挥逃生最适合?恐怕你想不到吧~~~

作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 18:10
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 13:52
初步调查显示,船舶没有超载,配足了救生衣。该船出事前最后一次报告位置是在6月1日晚21点31分,出事前曾有 ...

这个掉头,如果不是人为操作,而是风力所致呢?
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 18:26
       龙卷风通常是极其快速的,每秒钟100米的风速不足为奇,甚至达到每秒钟175米以上,比12级台风还要大五、六倍。风的范围很小,一般直径只有25~100米,只在极少数的情况下直径才达到一公里以上;从发生到消失只有几分种,最多几个小时。
     龙卷风的力气也是很大的。1956年9月24日上海曾发生过一次龙卷风,它轻而易举地把一个22万斤重的大储油桶“举”到15米高的高空,再甩到120米以外的地方。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 18:33
金豆豆 发表于 2015-6-8 18:04
大雾天,高速路封闭,这是都禁止。那么,不禁航,在我这外行看来,就该是默许航行,除非再打个招牌——某 ...

你用气车的思维去想轮船,那就没办法了。
长江禁航,不像高速路封闭那么简单。

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 18:36
金豆豆 发表于 2015-6-8 18:04
大雾天,高速路封闭,这是都禁止。那么,不禁航,在我这外行看来,就该是默许航行,除非再打个招牌——某 ...

另:我说的船长没罪,只是指他的逃生,他没擅离职守。而轮机长的逃生,则擅离了职守。

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 18:38
金豆豆 发表于 2015-6-8 18:06
这是说轮机长的问题,那就应该控制轮机长吧?船长顶多是监管下属不严,安全意识不到位,担这部分责任而已 ...

船长的罪,在于没有及时抛锚啊。你个外行,他的责任不仅是监管不严。他是主要指挥者啊!

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 18:39
金豆豆 发表于 2015-6-8 18:07
你要知道,飞机也好,轮船也好,都不是凭肉眼在判断,而是仪表盘在显示。如果仪表盘显示有误呢?这十分钟 ...

全船警报,只要按一个按钮就行。

连船偏航都不知道?那还干什么船长啊?连个水手都能知道的事。

作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 18:53
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 17:56
海事法规有很多都没被依法执行。你知道吗?
很多地方的海事局官员收了黑钱,让不合格的船在凭运气航行, ...

岂不每天都有翻船的?
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 18:58
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 18:39
全船警报,只要按一个按钮就行。

连船偏航都不知道?那还干什么船长啊?连个水手都能知道的事。

根据幸存者回忆,从下雨到翻船不到十分钟。下大雨时,有人去取晾晒的衣物,接着就翻船了;有人正在看别人打麻将,突然麻将倒了,桌子倾斜了,接着就落水了......
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 19:00
金豆豆 发表于 2015-6-8 18:10
这个掉头,如果不是人为操作,而是风力所致呢?

船,不像高速行驶的汽车或飞行的飞机。
你以为一眨眼就完了?

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 19:04
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 18:26
龙卷风通常是极其快速的,每秒钟100米的风速不足为奇,甚至达到每秒钟175米以上,比12级台风还要大 ...

你又胡喷了不是?报道说的是十二级龙卷风。不存在什么还大五六倍。

如果发生瞬间翻沉,船舶,就不会有那个轨迹。你个外行,只开过四手牧马人吧?可以理解。

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 19:07
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 18:58
根据幸存者回忆,从下雨到翻船不到十分钟。下大雨时,有人去取晾晒的衣物,接着就翻船了;有人 ...

十分钟,足够抛锚了。汽车只需要一秒就能踩刹车。你那四手牧马人也许需要20分钟?那你上路可得小心了。时速不要超过5米/小时

作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 19:11
本帖最后由 再折长亭柳 于 2015-6-8 19:14 编辑
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 19:04
你又胡喷了不是?报道说的是十二级龙卷风。不存在什么还大五六倍。

如果发生瞬间翻沉,船舶,就不会有 ...


龙卷风有12级的吗?哈哈,估计你连龙卷风是如何分级的都搞不清楚吧?那就顺便也给你上一课吧!


龙卷风风力分级         

         龙卷风按它的破坏程度不同,分为0--5增强藤田级数,简单来说就称为EF级,由1971年芝加哥大学的藤田哲也博士所提出。


EF0级风速在每小时104公里--137公里,虽然较弱,但还是足以把树枝吹断,把较轻的碎片卷起来击碎玻璃,一些烟囱会被吹断。(出现几率极高,70%--95%)
EF1级风速在每小时138公里--177公里,它们可以把屋顶吹走,把活动板房给吹翻,一些较轻的汽车会被吹翻或刮离路面。(出现几率较高,50%--70%)
EF2级风速在每小时178公里--217公里,它们可以把沉重的甘草包吹出去几百米远,把一棵大树连根拔起,货车可以刮离路面。(出现几率中等,40%--50%)
EF3级风速在每小时218公里--267公里,它们可以把一辆较重汽车吹翻,树木被吹离地面,房屋一大半被毁,火车脱离轨道。(出现几率中等偏高,40%--60%)
EF4级风速在每小时268公里--330公里,它们可以一辆汽车刮飞,把一幢牢固的房屋夷为平地,树木被刮到几百米高空。(出现几率中等偏低,30%--45%)
EF5级
EF5级风速超过每小时330公里,房屋完全吹毁,汽车完全刮飞,路面上的沥青也会被刮走,货车、火车、列车全部脱离地面。(出现几率较低偏高,20%--45%)


作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 19:18
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 19:07
十分钟,足够抛锚了。汽车只需要一秒就能踩刹车。你那四手牧马人也许需要20分钟?那你上路可得小心了。时 ...

你理解能力怎么这么差呢?从下雨到翻船不到十分钟并不等于龙卷风刮了十分钟吧?
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 19:21
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 19:04
你又胡喷了不是?报道说的是十二级龙卷风。不存在什么还大五六倍。

如果发生瞬间翻沉,船舶,就不会有 ...

所有的幸存者都证明是瞬间翻沉!胡扯不能替代事实。难道你想说“船是侧滑了几分钟后才翻沉的”?
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 19:25
按照逻辑:船长他们在发现险情后,首先会想到的是稳住船体避险,实在无法稳控时,再发出警告,组织逃生。但是,灾难发生的太快、太出乎意料......我们不能脱离实际去要求人家应该怎么做,人家也是受害者!
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 19:46
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 19:11
龙卷风有12级的吗?哈哈,估计你连龙卷风是如何分级的都搞不清楚吧?那就顺便也给你上一课吧 ...

你真够笨的。我说的龙卷风十二级,指的是风力,也就是瞬间风速相当于十二级。

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 19:48
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 19:18
你理解能力怎么这么差呢?从下雨到翻船不到十分钟并不等于龙卷风刮了十分钟吧?

我说的是船的轨迹,你看不懂那些,就不要胡喷了。

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 19:51
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 19:21
所有的幸存者都证明是瞬间翻沉!胡扯不能替代事实。难道你想说“船是侧滑了几分钟后才翻沉的” ...

连你都知道船是瞬间翻沉的,傻子也就都知道了。

可问题是,船如果不是横向受风,没有瞬间翻沉的可能。你知道不?


作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 19:53
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 19:25
按照逻辑:船长他们在发现险情后,首先会想到的是稳住船体避险,实在无法稳控时,再发出警告,组 ...

你又外行了,发现险情,首先应该是发出警报。在稳住船的同时,而不是之后。都控制住了还发啥警报?逗闷子?

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 19:55
六、客舱的床居然没有固定?

“东方之星”生还者吴建强事后在讲述其逃生过程时提及两处细节,“因为雨太大,服务员在走廊里喊让乘客把床往门的方向推一点”,并且回忆,船体发生倾斜前,他起身去捡从桌上滑落的杯子,此刻船翻了,“我伸手拉我老伴儿,拉住了,但是这时候她的床滑下来把她挤到墙上,而我的床被立柜挡住没有滑下来 ”。

幸存者胡先生回忆,翻船唯一的征兆,是最后一两分钟,船身摇晃得实在“不正常”,厅里又重又大的麻将桌来回滑动 ,最终整个翻了“哗啦啦”一地,他推门想出去,门一打开,他一倾身,竟然就落在江里了。

“把床挪动一下?床怎么可能挪动呢?”江苏科技大学海洋装备研究院一位教授对此不解,他分析,床发生位移是一个隐患。该教授分析,船用设备和路用设备不一样的地方在于,船用设备通常应该是固定的,因为在行船过程中,船会有摇摆。

当摇摆大的时候桌子、床都会移动,“会撞到人,台面上放的东西也会甩掉”。他认为,通常椅子没办法固定,“但是像大的家具,床、柜子都应该是固定的”。上海海事大学商船学院一位教授同时表示,“床和柜子应是固定的”,这是客船在设备配备和舾装时应考虑的问题,并且,“如果床没有固定,这个安全隐患要追溯责任,不仅包括公司,船检单位也可能有问题”。

法国船级社(BV)中国上海办事处一位管理层人士透露,床如果没有固定,问题可能出在改装上,“就我所知,改装市场非常之乱,可能改装时没有审图,或者没有按照图纸施工等等”。“当船舶改装结束后,所有家具,设备到位,应该最终做一次倾斜试验,移动大型家具会对船的稳性有影响。”

该管理层人士说。“东方之星”所属重庆东方轮船公司一位已退休的货船老船长说,十几年前他跑船时,“床是要固定的,家具就记不清了”,但目前公司船舶情况如何,老船长表示不甚了解。


从这段报道可以看出,如果不把责任推给龙卷风,将会涉及一大批相关的官员们。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 19:57
有专业人士提出疑问称,沉船事发时段发生龙卷风的有力证据不多:雷达回波图上没有龙卷风特征,当地气象站当天测到的最大风速为7级,现场毁损痕迹无龙卷风特征。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 19:59
6月2日下午,中国气象局确认沉船事发时段发生风力12级以上的龙卷风。

柳二,你别理解成十二级龙卷风哦。
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 21:03
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 19:57
有专业人士提出疑问称,沉船事发时段发生龙卷风的有力证据不多:雷达回波图上没有龙卷风特征,当地气象站当 ...

嗯,是美国潜艇弄的?
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 21:08
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 19:46
你真够笨的。我说的龙卷风十二级,指的是风力,也就是瞬间风速相当于十二级。

白纸黑字,大家都看得很清楚,你就别磨叽了。
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 21:09
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 19:51
连你都知道船是瞬间翻沉的,傻子也就都知道了。

可问题是,船如果不是横向受风,没有瞬间翻沉的可能。 ...

你懂啥叫旋转不?
作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 21:10
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 19:59
6月2日下午,中国气象局确认沉船事发时段发生风力12级以上的龙卷风。

柳二,你别理解成十二级龙卷风哦。

“12级龙卷风”是咱俩谁说的?
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 21:47
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 21:10
“12级龙卷风”是咱俩谁说的?

像你这种外行,就不要冒充砖家了。还给别人上课呢,笑掉专业人士大牙。

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 22:03
航运业人士表示,该船行驶过程中突然掉头除了人为避风原因外,也可能是该船失去动力被强风吹袭偏离航线。

柳二,你看得懂吗?只有失去动力的情况下,才有可能被强风吹偏航向。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 22:07
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 21:10
“12级龙卷风”是咱俩谁说的?

是你先说的:  龙卷风通常是极其快速的,每秒钟100米的风速不足为奇,甚至达到每秒钟175米以上,比12级台风还要大五、六倍。


你又百度来:EF0级风速在每小时104公里--137公里,虽然较弱,但还是足以把树枝吹断,把较轻的碎片卷起来击碎玻璃,一些烟囱会被吹断。(出现几率极高,70%--95%)
EF1级风速在每小时138公里--177公里,它们可以把屋顶吹走,把活动板房给吹翻,一些较轻的汽车会被吹翻或刮离路面。(出现几率较高,50%--70%)


这可都不存在什么比十二级台风还要大五、六倍吧?

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-8 22:10
再折长亭柳 发表于 2015-6-8 21:09
你懂啥叫旋转不?

我给你一耳光,保证让你明白啥叫旋转。

作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 23:09
本帖最后由 再折长亭柳 于 2015-6-8 23:13 编辑
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 22:07
是你先说的:  龙卷风通常是极其快速的,每秒钟100米的风速不足为奇,甚至达到每秒钟175米以上,比12级台 ...


偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 19:04
你又胡喷了不是?报道说的是十二级龙卷风。不存在什么还大五六倍。

如果发生瞬间翻沉,船舶,就不会有 ...


这是乌龟发的。


不同等级的台风和龙卷风是可以用风速来比较的。


作者: 再折长亭柳    时间: 2015-6-8 23:14
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 22:10
我给你一耳光,保证让你明白啥叫旋转。

你也只会磨叽了,狗屁不通。
作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 23:49
爬过来瞄一眼。

咳,咳。


争论就争论哈,各自注意尺度和节奏,言语粗拙影响围观群众感受,当心我一人一飞腿。。。。



作者: 金豆豆    时间: 2015-6-8 23:51
等我睡饱了,明儿再来阅读,争取把我说透了,说服了,就行了。到时候我给你们鼓掌点赞。。。
作者: 金豆豆    时间: 2015-6-9 09:36
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 13:35
湖北日报此前报道称,国务院将事故定性为“因大风大雨造成的沉船事件”,随后发布道歉,称甄别把关不严,原 ...

谁才是发布这类事故的权威机构?为嘛会出现这么严重的失职?如此重大的事件,一句“甄别把关不严”这么轻描淡写的?

作者: 金豆豆    时间: 2015-6-9 09:45
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 18:36
另:我说的船长没罪,只是指他的逃生,他没擅离职守。而轮机长的逃生,则擅离了职守。

如果他不是逃生而是获救呢,我觉得这样才是没有罪的。因为他毕竟是船长,在乘客和船员遭受灾难见得时候,他是无权丢下别人先于别人逃生的,这是最起码的职业要求~~~

作者: 金豆豆    时间: 2015-6-9 09:52
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 18:38
船长的罪,在于没有及时抛锚啊。你个外行,他的责任不仅是监管不严。他是主要指挥者啊!

什么叫“及时”?你怎么判断哪个时间点是“及时”?我举个简单例子:地震的时候,我单位的楼栏坍塌,掉落下去。而当时正在组织撤离,恰好在坍塌那个时间点,楼道发生拥堵,人们被堵在楼道内出不来,早先逃生的,和拥堵的,就才躲过这场灾难的。
后来领导疏通楼道,疏散人群,大家伙都出了一身的冷汗。

这就好像汽车出现车祸,谁都事后诸葛亮说:早一秒刹车就好了。问题就在于,如果真的是突如其来,当事人怎么能准确判断该刹车?

作者: 金豆豆    时间: 2015-6-9 09:54
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 18:33
你用气车的思维去想轮船,那就没办法了。
长江禁航,不像高速路封闭那么简单。

那你给我说说禁航呗。我都说了,我完全不熟悉这个行业,而只能从你们的争论,再结合我对龙卷风的认识,来调整我的思路啊。反正我也不站谁的立场,我就想知道一些细节上,你们是怎么评判的,争论点在哪里~~
作者: 金豆豆    时间: 2015-6-9 09:58
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 18:39
全船警报,只要按一个按钮就行。

连船偏航都不知道?那还干什么船长啊?连个水手都能知道的事。

肯定不像汽车跑大路,立马就根据路线知道方向不对,在宽阔的水域环境里,是否有偏航,在较短时间内应该不容易发现,等发现或许就已经来不及了呢?
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-9 13:25
金豆豆 发表于 2015-6-9 09:45
如果他不是逃生而是获救呢,我觉得这样才是没有罪的。因为他毕竟是船长,在乘客和船员遭受灾难见得时候, ...

不存在什么获救。因为,好像是他和船员游上岸报告有关当局的。

当船翻沉了,也不存在什么丢下他人逃命一说。因为,那是瞬间翻沉。

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-9 13:43
金豆豆 发表于 2015-6-9 09:52
什么叫“及时”?你怎么判断哪个时间点是“及时”?我举个简单例子:地震的时候,我单位的楼栏坍塌,掉落 ...

(转)停靠码头、抛锚,或者改变航向,采取任何一项措施,都可能避免或减少死伤

  6月4日晚21时45分,“铜工化666”船抵达目的地铜陵港。就在6月1日晚21时10分左右,该船曾与“东方之星”在大马洲水道交汇。彼时,“铜工化666”从宜昌枝城,空船沿长江北岸顺流而下,而“东方之星”正沿长江南岸逆流上行。前者的船员们能清晰地看到“东方之星”舱房的灯光。

  由于当时大马洲江段风雨过大,“铜工化666”船的船长李永军在21时30分时,决定下锚停止航行。据李永军忆述,当时雷达看不清东西,怎么调都是一片模糊。

  所有水上航行船舶要随时接收航区的天气预报,这是航行的关键。

  长江内会有因强对流天气引起的狂风暴雨,这种强对流天气很难准确预测,一般是集中在接近夏季的雷暴雨季节。6月1日19时,湖北省气象局已启动重大气象灾害(暴雨)Ⅳ级应急响应命令。根据当地气象部门的预报,本次强降雨将伴有雷雨大风等强对流天气。20时25分,荆州市气象台曾发布暴雨黄色预警信号:预计未来6小时监利有50毫米以上降水,并伴有雷电。

  山东船舶工业行业协会副秘书长周安昌对《财经》记者分析,气象部门的预警通知可能没有引起事故船只的足够重视,“在渤海湾,六级风就不让客船出航了”。事故发生后,南京海事局公开表示,“东方之星”抗风能力达10级。

  “东方之星”倾覆在中心航道。梧州海事局局长郭耀雄撰文总结恶劣天气的应对措施中称,首先应善“避”早“躲”、靠岸避风。

  在距大马洲水道不到10公里处的长江黄公垸水域,因是长江岔道,成为过往船只的避风港。

  6月1日晚,“祺瑞8号”货船的船员们就在这里度过了一个不眠之夜。船员们说,当晚风大雨大,这种天气轮船不能在长江航行。该船船长表示,大马洲水域狭窄、水流过急,一般的货船在超过6级大风就得停下。游船在大风大雨中肯定不适合继续行驶。

  成为一名船长并不容易,一般情况下即便大学毕业,也要从三副做起,18个月后才有可能做二副,船龄12个月后才能做大副。具有18个月船龄的大副,才有资格考船长。一般有10年以上工作经验者才能做到船长。

  “东方之星”船长张顺文,现年52岁,已在轮船上工作了35年,做该船船长也已7年。

  具有十几年航运经验、常跑宜昌到监利段的“祺瑞8号”的老船长称,如果遇到突发大风大雨,他通常会把船靠岸抛锚或挂靠在附近已停稳的船只上,等风雨停后再行船。

  紧邻“祺瑞8号”,一艘驳船的一名安徽籍船员印证了船员们的说法,当晚他从监利县城回到驳船上,时间在21时以后,路上大雨没过膝盖。

  如果时间来不及靠岸,抛锚避风或抢浅避风是明智之举。“东方之星”如果能行驶到靠近江岸的浅处,情况也可能好很多。资料显示,“东方之星”的满载吃水只有2.1米,事发时并未满员,完全可以尽量靠近江岸而不至搁浅。

  “当时船长判断风急,向浅地行驶会相对安全一些,搁浅会损船,但不会损伤那么多人。”一位拥有十多年经验的余姓轮机长对《财经》记者分析,“估计想保船,对风力预估不到位”。

  他认为,此次事故不能完全归结为天灾,船收到恶劣天气预报,船长是第一责任人,要判断风速,是否影响船的稳性;然后决定是否靠码头、抛锚,或者改变航向。采取任何一项措施,都可能避免或减少损伤。

  相同的客轮倾覆事件在上世纪80年代初期的珠江水系曾多次发生:5艘客轮因遭受强雷雨大风袭击而翻沉,共死亡663人,震惊中外。当时,交通部珠航局和各省(区)交通厅一致强调:雷雨大风在来临之前一般都有明显征兆,应注重采用锚泊、靠岸、抢滩等措施,以防为主,以躲为主。交通部珠航局专门印发宣传手册,尽早搁浅靠泊成为杜绝客轮遇风翻沉事故再发生的重要措施。此后,珠江水系船舶防抗雷雨大风的成果显著。

  顶风抗御,是船舶在十分危急的情况下迫不得已才采取的一种应急措施。顶风航行时,驾驶人员应车舵配合,使船首处于上风位,船中线与风向保持平衡,尽量减少受风面积,以提高船舶的抗风能力。

  “风从哪边来,船上是知道的,要转向避风。如果刚好船侧摆正的时候,大风在90度垂直作用下,瞬间翻沉是有可能的。”上述轮机长分析,这时如操作不当,比如没有降速,紧急转向。像车一样,速度快,侧摆幅度大,再加上风,就会翻。正确操作是主机拉倒车,航速下降。

  遗憾的是,目前来看,这些成熟的经验都未能在“东方之星”遇险时发挥作用。



作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-9 13:45
金豆豆 发表于 2015-6-9 09:54
那你给我说说禁航呗。我都说了,我完全不熟悉这个行业,而只能从你们的争论,再结合我对龙卷风的认识,来 ...

在熟悉航行规则的人士看来,“东方之星”近180度的大逆转掉头难以理解

  在最后十多分钟,“东方之星”的航向轨迹十分清晰,但其行为难以捉摸。

  事故发生地江面宽度约750米。中国交通通信信息中心下属的信息服务平台宝船网数据显示,6月1日21时18分15秒,“东方之星”以航速7节逆江而上,航向22度。

  航向是船舶航行常用术语,是指以正北方向为零度,沿顺时针方向旋转至船的航行线所划过的角度。在事故发生前的十几分钟内,该船的航向轨迹反映出当时“东方之星”的行驶异常。

  21时19分45秒,“东方之星”航向偏离,变为34度,航速未变;21时20分42秒,航速降为5节,航向23度,这可能表示“东方之星”在向左转舵,以恢复原航向。在之后的2分钟,航速继续下降,船身继续左转,至21时22分41秒,航向320度,航速降为1节,这是最后旅程中,“东方之星”报告的最接近上游的位置。

  随后,“东方之星”发生了近180度的大逆转,掉头向下游而去,再次发送位置信息是21时25分42秒,当时航向154度,航速2节。

  上海海事大学教授、上海海事司法鉴定中心负责人蔡存强认为,“东方之星”转向有两种可能,一是船长主动调头躲避恶劣天气;二是船身侧倾后被江水冲向下游。

  如果是后者,“东方之星”出事的时刻,可能比现在公布的21时30分提前。

  在熟悉航行规则的人士看来,“东方之星”的掉头行为难以理解。中船708所邮轮设计专家吴正廉提出,这个转弯非常危险,当船以大角度转弯时,船本身就会有四五度的倾斜,如果这个时候侧面受风,船可能一下子就翻过去。因此,船只在遭遇大风的时候,不能轻易转弯。

  21时31分11秒,航速6节,航向131度。也就是说,船又突然提速,这是宝船网显示的“东方之星”最后一次报告方位。蔡存强分析,不排除船倾覆后,船身倒扣,螺旋桨依然可以输出动力,与江水下泄之势形成合力。

  6月5日,新华社发布获救船长张顺文的表述,“当时的风在3级—4级左右,从南边往北边吹。他想走背风,往北偏行,想用速度抵住风,但风速突然剧增,船身失去了控制,左满舵也抵不住风。”

  还原当时场景可能是:从21时19分45秒起,“东方之星”的偏向是主动调整行为,以更好地背风而行,同时不断降速抵住背后来风,然而船后风力猛然剧增,猛吹右舷,船身失稳,遂左满舵意图卸去右舷压力,结果船身迅速打横,让出整个左舷的空挡,“东方之星”被风击中翻滚,随后顺流而下。

  能够追溯“东方之星”的最后轨迹,得益于船舶自动识别系统(下称AIS系统),其通过船载设备和岸基基站设施共同作用,可实现接收船舶AIS数据,提供直观的船舶定位,实时动态查询及历史轨迹追踪。为了保证船只的安全,交通运输部强制要求各船安装。

  宝船网的一位技术人员告诉《财经》记者,AIS系统发送定位信号的时间间隔并不固定,与船的行驶速度、是否在转弯都有关系,船的姿态变化较大时,报送会更为频繁。21时19分45秒之后,“东方之星”的报送频率紧密。

  在“东方之星”倾覆后,只要AIS的安装部位没有被水淹到,仍可以继续发射信号,但AIS不会自动发布危险预警或求救信号。加之,“东方之星”可能在一两分钟内就倾覆了,船上工作人员很难进行操作或者启动任何应急警告,直到有获救者才能报告出事。

  蔡存强认为,现在“东方之星”最后的运行轨迹图很清楚,如果再有“黑匣子”(船载航行数据记录仪,VDR),事发原因就非常容易搞清楚。

  VDR用于实时采集、记录船舶航行过程中各种静态、动态航行数据,并将最新一段时期的数据保存于最终存储器。如能打捞出这一存储器,在特定设备中可真实再现当时船舶航行状态、驾控人员操作处理情况,是判断事故发生原因的重要依据,以及处理海事纠纷的重要证据。

  然而,同属重庆东方轮船公司的“东方王子”船长陈义龙曾向媒体表示,公司的船上没有“黑匣子”,一般只有一个类似“黑匣子”的设备,记录着船上的影像。拍摄的画面实时回传到公司总部和海事局。江轮没有像海船一样被强制要求安装“黑匣子”。“东方之星”并不违规,不过,这增加了事故追因的难度。



作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-9 14:10
金豆豆 发表于 2015-6-9 09:58
肯定不像汽车跑大路,立马就根据路线知道方向不对,在宽阔的水域环境里,是否有偏航,在较短时间内应该不 ...

拜托了,这可是长江,不是大海,江面宽不过1千多米而已。

加上有雷达和罗经等导航仪器,要是还不知道是否偏航,那船长就很不称职了。
如果,风雨天视线都看不清岸边了,那更应该马上抛锚了。这就叫“及时”。懂?
海事部门的预报只是气象监测点的数据,具体情况就要靠船长实时掌握了。不能像傻二一样,海事局没发布禁航通告,就可以胡乱瞎开不是?那样还要船长干嘛?
以上哪一点,船长都构成渎职罪。

按照轨迹,船长应该是知道了偏航,采取过向左调整航向的措施。按照当时还有6节的船速情况,不应该产生没有舵效的结果。(就好像汽车还在走,不会转向不灵。停车了,才会。)假设轨迹的转折点是翻沉点,那可以看出船头如果对着的方向是向左而不是向右,那么就不会产生侧风掀翻游船的事故。不是横侧风,船不会被掀翻的。这就是为何不能在风浪大的时候转向的缘故。

作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-6-9 14:16
如果,是柳二当船长,那一切都很正常。因为,他啥都不懂就敢冒充讲课的嘛。

但那也逃脱不了有罪不是?
作者: 金豆豆    时间: 2015-6-9 17:37
偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-9 13:25
不存在什么获救。因为,好像是他和船员游上岸报告有关当局的。

当船翻沉了,也不存在什么丢下他人逃命 ...

问句题外话:那种船,不准备救生衣这类的吗?


此外,既然是瞬间翻沉,那么,追究的就是翻船前,他是否有不当操作或不作为等,是吧?也就是说,到底是操作失误导致的翻船事故,还是不可抗力导致的翻船事故——以你的观点,如果判断准确及时抛锚,所谓的龙卷风都不可能掀翻船只,是吗?








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