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标题: 尝试着回答一下马刀君的问题 [打印本页]
作者: 闲散之人 时间: 2015-7-20 20:23
标题: 尝试着回答一下马刀君的问题
本帖最后由 闲散之人 于 2015-7-20 20:25 编辑
尝试着回答一下马刀君的问题
一个说好声音的帖子，引来大家的关注，十分感谢。
其实，无所谓观点对否，一千个人有一千个哈姆雷特。我表达的仅仅是自己的观感，纯属个见，又不是专家，所以，有点随心所欲。
看到马刀君的这个问题，我觉得特别有意思。
“做为六星著名的时评人闲散先生，除了评评好声音，流行歌曲外，是否可评评中国这么多年来，为毛没能够产生一部如贝多芬的《命运》《英雄》，格什温的《蓝色狂想曲》之类的经典交响曲，或《茶花女》之类的歌剧？”
首先严肃声明，所谓什么著名，完全是扯淡，我当然理解这里面或许带着马刀君的一些调侃和不屑，这在我看来无所谓。
我有所谓的，或者说是感兴趣的是马刀君提出的这个问题，那就是我们为什么就没有产生世界名曲？
我个人感觉土壤很重要，一个适合长包谷的地方，你非要种水稻，本身就可想而知。故所以，我回答马刀君这个问题的第一要素，我觉得是土壤决定了“物产”。
我们可以没有贝多芬的《命运》，可以没有施特劳斯的《蓝色多瑙河》可以没有《茶花女》，但是我们可能也会有属于自己本民族的东西，尽管这东西未必能让世界都接受，但是属于民族的，也难能可贵。
至于为何我们就无法出现大师级别的音乐作品，我觉得土壤是一个方面，还有一个更为重要的方面那就是我们的环境。你指望一个抄《讲话》膜拜的时代众生，能自由无羁的创造出不凡的鼎级音乐作品，我个人觉得不可能。
最有可能的就是大批的歌颂，大批的谄媚，大批的迎合主旋律。
马刀君这问题让我想起据说著名的科学家钱学森先生临终前，对中国没有世界一流大学表现出来的遗憾和疑问。
看起来异曲同工。
好的音乐作品，一定是发自内心的，没有对权势的膜拜和推崇，更没有刻意的为了迎合需要而讴歌，·一个真正的音乐人，他的灵魂乃至作品，都该是不羁的，都该是自由的，如果这基本的东西都不具备，那就不要奢望佳作了。
我在试图回答马刀君之问的时候，力图尽量不涉及敏感的话题和说辞，但是，我怎么也绕不过这个现实。
最近发生了太多一些文艺圈，或者文学圈里的丑闻。这些丑闻的集中爆发，至少传递出这样一个信息，那就是让我们可以看清楚那些掌管着这些行业的领导人都是什么素质，都是什么人品。你指望这样的体系之下，能出千古绝唱，我觉得这就是一个笑话了。
所谓守着巫婆会跳神，大概就是这意思。
那日朋友送我一组古曲名曲，那是真的是我们民族的东西，有古筝，有唢呐，有琵琶，有二胡。有《高山流水》有《春江花月夜》有《百鸟朝凤》有《十面埋伏》有《江河水》，我痴痴呆呆的听了好一阵子，觉得很了不起，都是大家之作，不输一些世界名曲。
这虽然是一个所谓大师多如牛毛的时代，但是，这些打着引号的大师，怎么可能创造出不朽之作，除了土壤环境意外，你看看他们的自身修为到了吗？
所以，其实马刀君的问题，在我看来也不复杂。当下的中国，各种浮躁最具代表性。在这样的社会氛围里，你想看到有不朽色彩的世界级别的大作，基本属于痴人说梦。
所以，在没有真正大师，真正的灵魂不羁者的今天，我辈也只能听一点流行的歌曲，然后哼哼呀呀的说点不咸不淡的话而已。
别无他！
2015年7月20日星期一
作者: 金戈戈 时间: 2015-7-20 21:03
首先严肃声明，所谓什么著名，完全是扯淡，我当然理解这里面或许带着马刀君的一些调侃和不屑，这在我看来无所谓。
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你把“不屑”两个字取消就好了。管他屑不屑呢，理解成调侃就行了。。。
作者: 金戈戈 时间: 2015-7-20 21:16
最有可能的就是大批的歌颂，大批的谄媚，大批的迎合主旋律。
马刀君这问题让我想起据说著名的科学家钱学森先生临终前，对中国没有世界一流大学表现出来的遗憾和疑问。
看起来异曲同工。
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中国的历史一直就是一部战乱的历史，能够静下心来创作讲一些世界级的东西，本身就不容易。。。
作者: 金戈戈 时间: 2015-7-20 21:20
我在试图回答马刀君之问的时候，力图尽量不涉及敏感的话题和说辞，但是，我怎么也绕不过这个现实。
最近发生了太多一些文艺圈，或者文学圈里的丑闻。这些丑闻的集中爆发，至少传递出这样一个信息，那就是让我们可以看清楚那些掌管着这些行业的领导人都是什么素质，都是什么人品。你指望这样的体系之下，能出千古绝唱，我觉得这就是一个笑话了。
所谓守着巫婆会跳神，大概就是这意思。
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这有点生拉硬套、牵强附会了。最近发生的一些丑闻，能上溯到历史吗？现在的体系能干涉到上下5000年吗？
而有没有世界级的东西，应该是从历史传统到现在，你应该具体分析，如此悠久的时光中，到底什么原因导致的。。。。
作者: 金戈戈 时间: 2015-7-20 21:27
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作者: 金戈戈 时间: 2015-7-20 21:31
这虽然是一个所谓大师多如牛毛的时代，但是，这些打着引号的大师，怎么可能创造出不朽之作，除了土壤环境意外，你看看他们的自身修为到了吗？
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笔误:以外。
一竿子打翻一船人。
莫言是不是这个体系下的？而跟莫言同时期的优秀作家也多，他们难道不是跟音乐艺术家们生活在同一片土壤？
我觉得我们缺少的不是千里马，而是把千里马推出来的伯乐体系，从而葬送了整个培养良马的环境氛围。。。。
作者: 闲散之人 时间: 2015-7-20 21:32
别说莫言，还不是个抄《讲话》的？
作者: 金戈戈 时间: 2015-7-20 21:36
我说莫言只是打个比方。当年他落选茅盾文学奖的时候，有比他更优秀的上去了。也就是说优秀的东西存在了，或者说完全可能存在，但是我们缺少一个挖掘或者说激发潜能的伯乐体系。。。
作者: 蔡诚 时间: 2015-7-20 22:04
哎，大秃这个装B问题也值得回答？？？？？？？？！！！！！！
真的是个超级装B的问题。他的问题好比是问：中国这么多年怎么没产生伟大的斗牛士？为什么没有超一流的相扑选手？？？？
呵呵，各位，能看懂大秃的装B线路吗？哈哈
作者: 猪哥哥 时间: 2015-7-20 22:20
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 猪哥哥 时间: 2015-7-20 22:27
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-20 22:34
我们为什么没有出个贝多芬或施特劳斯？哈哈，因为咱们不是欧洲人呗！音乐大师还是有的，不过，有了也只能叫个瞎子阿炳啥的嘛！
作者: 唐年青风 时间: 2015-7-21 00:12
假若国人都如闲散没有半点质疑精神，别说一千年，就是一万年中国也不了斯特劳斯，精神的自由才是贵族式的自由！
作者: 马刀 时间: 2015-7-21 08:16
闲散先生专为马刀几句浅薄评论开一贴回复，马刀甚为感动。因马刀近期忙于积木彻砖，仅对先生“首先严肃声明，所谓什么著名，完全是扯淡，我当然理解这里面或许带着马刀君的一些调侃和不屑。。。”一句做一下辨白：
马刀称闲散先生为“六星著名时评人”一点都不是调侃，更没有不屑，也不是扯淡，而是马刀出自内心的真诚。试想想，诺大一个六星，如先生，日复一日，年复一年，孜孜不倦的撰文针砭时弊，且笔锋犀利，见解独特，者，能有几人？
更令马刀折服的是：先生说事，从不高声。不似六星某些大腕大V，一遇微词，稍有不敬，便居高临下，咄咄逼人；更有甚者，围攻堵截，欲赶尽杀绝而后快。先生时文，马刀一遇便读，浅薄之见，亦敢跟贴。
故马刀以为，闲散之人为六星著名时评者，不过。
作者: 黄子 时间: 2015-7-21 09:16
作者: 黄子 时间: 2015-7-21 09:21
刚看了原帖中马刀兄的跟贴，说得非常好，佩服
作者: 金戈戈 时间: 2015-7-21 09:30
话说，马刀最近发型不错啊。。。千万要保持，(*∩_∩*)。。
作者: 金戈戈 时间: 2015-7-21 09:31
猪哥哥这话看着，咋这么像对我的旁敲侧击呢。。。。
作者: 流水思静 时间: 2015-7-21 10:25
马刀此回帖当点赞！
作者: 流水思静 时间: 2015-7-21 10:38
中国几千年前的诗经国风，以及后来的唐诗宋词元曲，实际早已站在世界的顶端了。只是由于闭关锁国而未被外人识，源远流长的华夏文化，完全可以在世界文学艺术史上占有一席之地。
作者: 金戈戈 时间: 2015-7-21 12:18
国人秉承谦逊，也始终认为酒香不怕巷子深。其实这就是我所谓的“伯乐机制”，缺乏把好东西推出去的理念。。。正因为如此，千里马被埋没或它们的潜能没有激发出来。。。
作者: 牛芒 时间: 2015-7-21 12:22
只能说马刀不知丝竹与金属之别，更不识东西
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-7-21 13:22
原本不想搭理你，既然你隆的厉害。
那偶告诉你：马刀说了，不识你和柳二哦。
作者: 牛芒 时间: 2015-7-21 13:37
似乎你也不识什么东西
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-7-21 13:54
牛芒 发表于 2015-7-21 13:37 似乎你也不识什么东西
不论你装成什么东西，偶都能一眼识破的。嘿嘿
作者: 墓歌 时间: 2015-7-21 14:25
欧美出不来这些，就想中国出不来经典歌剧一样
即便在咱中国大陆，东北歌手玩西北秦腔能拿手？
土壤没错，但别总提政治土壤
作者: 墓歌 时间: 2015-7-21 14:31
宋词可以被归类诗词文学，也可以归类歌词音乐吧？
貌似传承不止千年的，很辉煌
作者: 牛芒 时间: 2015-7-21 14:41
天津卫就是不认东南西北。民园大门朝南朝北？渤海大楼座东座西？
你说，你识东西吗
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-7-21 15:35
莫言还真不值得提。
“所以，在没有真正大师，真正的灵魂不羁者的今天，我辈也只能听一点流行的歌曲，然后哼哼呀呀的说点不咸不淡的话而已。”
也是偏激。现在灵魂不羁者没有吗？闲散不就属于一个嘛。至于“土壤”，梵高那时有啥“土壤”？有“土壤”还至于生前只卖出过一幅画？至于穷的发疯甚至开枪自杀？
作者: 萧剑 时间: 2015-7-21 16:23
插一句——那些所谓的大师之作“如贝多芬的《命运》《英雄》，格什温的《蓝色狂想曲》之类的经典交响曲，或《茶花女》之类的歌剧？”，当然不否认它们的优秀，但其实也就是一些优秀作品罢了，只不过就近几百年的潮流来说，欧美主持这世界的趋势，所以欧美的东西自然就吹得比较牛逼哄哄而已，而国内，也是一直在跟风，人家说是大师，我们就也跟着说是大师了，而已。。。。
也许，当然也只是也许，到中国真的赶上美国了，能持世界之牛耳了，中国的东西自然也就会牛逼哄哄起来，以后，说不定《春江花月月》、《二泉映月》、《高山流水》也就自然变成了大师作品了，木啥好稀罕的~~~
作者: 蔡诚 时间: 2015-7-21 16:47
发型？局部发型吧？
后脑勺那部分在等春风吹呢。呵呵
作者: 金戈戈 时间: 2015-7-21 16:53
要看全一个人，其实很难的，且不说网络，就是现实也是同样道理，这个你该知道，是不，蔡诚。。。所以，我不着急，从局部先看吧。。。。
作者: 金戈戈 时间: 2015-7-21 16:54
诗经，会不会更辉煌一些？
作者: 金戈戈 时间: 2015-7-21 16:58
任何时代都有灵魂不羁者吧。你看屈原的时代好吗？
你不喜欢莫言，是你的事情，我觉得他的文字蛮好的。我其实很想知道，当年以一票之差让莫言无缘矛盾文学奖的那个人怎样了。。。。
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-7-21 17:04
我谈不上不喜欢莫言。我只不喜欢崇拜。
屈原的“大师”，是爱国者的推崇造就。梵高的“大师”，是金钱的炒作造就。
作者: 黄子 时间: 2015-7-21 17:18
说得极棒，赞成，为你鼓掌
作者: 墓歌 时间: 2015-7-21 21:51
啥叫诗经？只知月经
作者: 月亮大哥 时间: 2015-7-22 16:46
马刀称闲散先生为“六星著名时评人”一点都不是调侃，更没有不屑，也不是扯淡，而是马刀出自内心的真诚。试想想，诺大一个六星，如先生，日复一日，年复一年，孜孜不倦的撰文针砭时弊，且笔锋犀利，见解独特，者，能有几人？
更令马刀折服的是：先生说事，从不高声。不似六星某些大腕大V，一遇微词，稍有不敬，便居高临下，咄咄逼人；更有甚者，围攻堵截，欲赶尽杀绝而后快。先生时文，马刀一遇便读，浅薄之见，亦敢跟贴。
故马刀以为，闲散之人为六星著名时评者，不过。
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深以为然，点个赞。
作者: 月亮大哥 时间: 2015-7-22 16:48
墓歌 对这个很敏感哦。
作者: 小楼昨夜又春风 时间: 2015-8-2 21:57
本帖最后由 小楼昨夜又春风 于 2015-8-3 12:36 编辑
“。。。。。。中国这么多年来，为毛没能够产生一部如贝多芬的《命运》《英雄》，格什温的《蓝色狂想曲》之类的经典交响曲，或《茶花女》之类的歌剧？”
其实，这问题很好回答，也用不了神马长篇大论，谈什么土壤泥巴等的，下面是俺的个见：
交响乐和歌剧等古典音乐都是从欧洲（不能说欧美，那时还没有美国这国家呢，呵呵）传到中国来的舶来品，中国接触西洋音乐，从最早的传教士把圣乐传到中国来也不过是百来年的历史时间。也就是咱中国人接触西洋音乐也不过是百来年的时间，贝多芬等西洋乐圣的作品都是几百年前的产物了，人家几百年前已达到登峰造极的境界，就算咱老中也完全洋化了（可能吗？）也有欧洲文艺复兴时期那样的音乐文化背景和氛围，在古典音乐上咱们老中的所谓“音乐家”充其量也只能算是小孩子读小学，怎能跟人家的大师级（大学教授级）的作品相提并论呢！
所以，咱老中没能出产那些能跟大师级的杰作相提并论的作品才是正常合理的现象，真能出了才是怪事，就如同小学生写出博士论文一样（照抄的。。。）！
呵呵。。。
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