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标题: 再与刘创聊《老炮儿》----电影的评价标准 [打印本页]

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作者: 再折长亭柳    时间: 2016-1-4 17:43
标题: 再与刘创聊《老炮儿》----电影的评价标准


     职业影评家兼史学家刘创又对《老炮儿》不服了，那咱就接着聊：

     不谈政治，不谈《东京陷落》或是《暗杀肯尼迪》之类的电影会不会有中国版，也不说非把一个小市民救儿子的事往反腐上靠。因为是小市民救儿子你就不爱看了？非得政治局委员家的事儿才能拍电影？小市民就不该信心十足的参与反腐了？你就看不上眼了？
     就电影所谓的接地气儿的脏话，这也就是冯小刚管虎的面子，换个导演都审不过。这话绝对不是夸张。只要不是太过，为了突出人物特点，说了点脏话，不算大瑕疵。总不能让一个老炮儿满嘴文明礼貌吧？
还有，电影完整版据说六个小时，最终上市的被剪了四个小时，比两小时的上市版本从时间上看就知道最后面世的东西一定是压缩得惨不忍睹，于是过渡桥接铺垫细节都显得突兀和粗糙。这是审查制度的事儿还是编导的事儿？
剧情上，这类剧本不应该拍成电影，应该是弄一个连续剧才对。电影和电视剧虽然看着相仿，但场景处理情节安排时间和剧情的展开手法上有天壤之别。
还有，六爷这个人物，本身就是争议太大，小市民看着提气，毕竟草根英雄的榜样力量是无穷的。但基本身的局限性也很说明问题，六爷的江湖崇拜、哥们义气、不相信法律的骨子里的负能量、对儿子的言传身教的方式方法，动不动打群架解决问题这本身就是对下一代的毒害，视法律为无物，甚至连语言美都让电影教坏了，这让我想起了农民起义军。而这部电影的社会负面影响其实很大，说它是和谐社会和历史文明的毒草是不是过头了……如果按你说的，让六爷满口礼貌用语、遇事就请律师去法院、对儿子引经据典、讲雷锋，说王杰，谆谆教诲...那他岂不成党员干部或金胖那样的好老师、教育家了吗？那他还是老炮儿吗？电影人物必须都是高大上、焦裕禄吗？如果文艺作品中的人物就能教育出好人的话，那咱也不用担心社会道德问题了，拍几十部高大上人物的电影，每天电视台滚动播放，岂不就世风日上了？可笑。
还有，把官二代和官一代打造成为富不仁的形象，这本身就不是主旋律，所以我说了，要不是冯小刚和管虎，这电影根本拿不到许可证。哈哈，发现你是真的在装睁眼瞎呀！令计划、周永康、郭伯雄等的儿子，哪个是好鸟了？穷人的儿子就是贼，这才是主旋律吗？
当然了，电影表现的精神是不是主旋律这也不重要，毕竟电影不能救国救民，不一定要红色经典才行，但是这个电影选材、表现手法上的另类有其吸引市场的能力，也有其不合时宜的一面。
至于历史背景，老炮儿们的挣扎和反抗，我也不是没经历过那阶段，那时候我虽然不大，但也不是四六不懂啥都不知道。历史造就了老炮儿这种悲剧人物，他们的人生大多是失败的，但他们以江湖意气为生存法则，是典型的香港黑帮电影的路数。但这种黑帮电影，香港上世纪八九十年代就已经玩得炉火纯青登峰造极了，甚至说香港上世纪的黑帮电影再过五十年也没有人能赶上也不为过，冯小刚管虎在几十年后拍出这么一部完全是大陆剧情的香港黑帮电影，又为了能通过审查不得不大幅度压缩，最后的作品粗糙难看也就可以理解了。所以我在原文里说，冯小刚老了。你根本就没弄清“黑帮”的概念，《老炮儿》也根本不是黑帮电影。再说了，美国黑帮电影、香港黑帮电影各有千秋，并非人家拍了，咱就不能涉足或超越。国情不同，黑帮的滋生土壤和行事方式也不同，同时，如何用电影形式表现出来也不同。
没有方文山，就没有周杰伦的今天，没有高秀敏老公就没有赵本山，这话绝对是对的，没有好的编剧，现在的导演只能从现成的小说中找电影素材，当年的《手机》就是一例，但那是成功的一例，现在的《老炮儿》则是失败的一例。电影的成败不是以你职业影评家的哇啦为评判标准的，标准是票房，懂吗？
这电影的垃圾之处在于，
一，脏话对社会影响太大，冯小刚其实是特地用并不纯正的北京方言打造“亲和力”，但电影整体上看，语言上还是虽然出彩却并不高雅甚至不文明，跟我们乡下澡堂子里的荤口二人转有一拼。你最好先去弄明白贺岁片与正片的区别。
二，剧情漏洞和牵强之处太多，这其中包括寄检举信一节。民对官、弱对强，充分利用到手的利器，借力打力，说了不报警，但我报的是中纪委，这正是六爷流氓狡猾之处，有什么不可信？
三，情节太紧凑，副线太多，又都舍不得掐掉，本来应该六个小时的电影被压缩成两小时。虽然每个电影都要压缩，但一般情况下一个半小时的电影，基本上拍个两个半小时足够了。这个可是足足六小时的电影啊，活生生砍成两小时。这其中就有个高成本的撞车的一段，昨天晚上我在微信上看到了，撞车成本太高，却活活给掐掉。都是肉啊，但是不掐不行啊。{:1_220:}这能怪六爷吗？
于是，剧本是失败的，冯导搞了一辈子电影了，这其中应该是门清的，如果时间限制住了剧情，就应该改编成剧本时就考虑到，从而壮士断腕弄出一个紧凑严谨的东西来而不是抱着侥幸心理把所有的好东西都不扔全带上，最后再被广电总局一刀砍下，反倒让成品电影不伦不类了。
四、冯小刚最大的败笔就是父亲做的不称职，还想着用自己处世的方式方法来解决下一代的生存危机，同时又以暴制暴的“以身作则的教育儿子”，对儿子的人生影响太负面。这是电影主格调不高的表现。我发现你很固执呀？老炮之所以是老炮，就缘于他的这种特性吧？干嘛偏要人家把一个老炮儿弄成教育家呢？那还是老炮吗？
五、电影本身为了营造角色身份和情节需要，安插了一些不合乎情理的情节，让小偷寄回身份证一节，与城管纠缠一节、灯罩修车一节、与话匣子在窗户前作爱一节，还在自己得了病在医院里的对话一节，处理自己那个高富帅的同学一节等等，都生硬而不近人情。貌似烘托了人物性格和剧情需要，实则却是败笔。{:1_220:}这些都只是因为你的经历的局限性才不能理解的，我觉得没什么破绽，不服，咱们单独聊。
如果一部电影情节欠佳，语言欠佳，格调不高，情节漏洞，与时代脱节，甚至仅就一部电影来说，与香港上世纪八十年代的同体裁电影相比都毫无出众之处，无形之中就落后了半个世纪。这样的一部电影，赢得了再高的票房和口碑，也一定不是部好电影。做为变通观众，电影就是个消遣，从电影院出来，能说一句“挺好看”就够了。
但我是职业影评人，必须要从普通观众之外的另一个角度，解读一部电影的社会存在意义。这种存在意义，不是装逼的《焦裕禄》式的正能量电影就是好电影，但电影的整体作用和意义，还是要给它一个公正的端正的表现。
就这。然否，请下一位。

顺便问一下：既然你如此高明，怎么你的剧本却被人扔进字纸篓里去了呢？

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 17:46
上一篇还没来得及看，你又整了一篇。。。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2016-1-4 17:56

薰衣草 发表于 2016-1-4 17:46
上一篇还没来得及看，你又整了一篇。。。

这小子，嘴上说服了，背地里还是不服呀！

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作者: 再折长亭柳    时间: 2016-1-4 18:04


一部电影，最主要的功能就是娱乐大众。电影院是娱乐场所，而非课堂。电影内容应该积极向上，但绝不能再像过去一样人物必须高大上！电影就是讲故事，至于观众看了之后会有什么反映，会学到什么，那只会是各有不同。人们的世界观价值观并非只是靠看电影形成，因此，我们大可不必寄予厚望或视为毒蛇猛兽。
   不可否认，有些电影的人物、情节会对某些观众起到一定的教化作用，但我们总不能为了“某些”就不顾大众吧？

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 18:06

再折长亭柳 发表于 2016-1-4 17:56
这小子，嘴上说服了，背地里还是不服呀！

背地里服与不服你咋知道的？

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作者: 再折长亭柳    时间: 2016-1-4 18:10

薰衣草 发表于 2016-1-4 18:06
背地里服与不服你咋知道的？

他在这里说服了，却在野蛮版坚持自己的谬论，居然还自称职业影评人了！

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 18:13

再折长亭柳 发表于 2016-1-4 18:10
他在这里说服了，却在野蛮版坚持自己的谬论，居然还自称职业影评人了！

你去偷听啦？

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作者: 金豆豆    时间: 2016-1-4 18:21

再折长亭柳 发表于 2016-1-4 18:04
一部电影，最主要的功能就是娱乐大众。电影院是娱乐场所，而非课堂。电影内容应该积极向上，但绝 ...

现在有些影视剧也在教坏孩子，例如犯罪细节描写太入微，以及如何进行反侦察等。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2016-1-4 18:22

薰衣草 发表于 2016-1-4 17:46
上一篇还没来得及看，你又整了一篇。。。

精力过剩的节奏。羡慕嫉妒恨啊。。。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2016-1-4 18:35

薰衣草 发表于 2016-1-4 18:13
你去偷听啦？

准确的说，是旁听。

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 18:36

金豆豆 发表于 2016-1-4 18:22
精力过剩的节奏。羡慕嫉妒恨啊。。。

还有比你精力好的？服了吧。。。

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 18:37

再折长亭柳 发表于 2016-1-4 18:35
准确的说，是旁听。

有旁听证么？

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作者: 再折长亭柳    时间: 2016-1-4 18:39

金豆豆 发表于 2016-1-4 18:21
现在有些影视剧也在教坏孩子，例如犯罪细节描写太入微，以及如何进行反侦察等。。。

我不同意你的观点，看过的人很多，为什么只有很少数的几个去模仿？关键还是个人思想和社会环境问题。小孩看了侦查手段，有的会在犯罪后用来反侦查，但是不是有的后来也会成为了优秀的侦查员呢？例如我这样的？

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作者: 再折长亭柳    时间: 2016-1-4 18:43

薰衣草 发表于 2016-1-4 18:37
有旁听证么？

有有有，麻婆最近好像吃了阿胶，脾气好多了，给发了一张。

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作者: 金豆豆    时间: 2016-1-4 18:49

薰衣草 发表于 2016-1-4 18:36
还有比你精力好的？服了吧。。。

差点五体投地。我快忙瓜了，都。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2016-1-4 18:51

再折长亭柳 发表于 2016-1-4 18:39
我不同意你的观点，看过的人很多，为什么只有很少数的几个去模仿？关键还是个人思想和社会环境 ...

传说的双刃剑。话说回来，你的观点，似乎更有道理。就像我看那些，也不会学着犯罪。想犯罪的，不学也能犯罪。。。

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 18:58

再折长亭柳 发表于 2016-1-4 18:39
我不同意你的观点，看过的人很多，为什么只有很少数的几个去模仿？关键还是个人思想和社会环境 ...

还不忘自夸一下*^_^*哈哈

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作者: 再折长亭柳    时间: 2016-1-4 18:58

金豆豆 发表于 2016-1-4 18:51
传说的双刃剑。话说回来，你的观点，似乎更有道理。就像我看那些，也不会学着犯罪。想犯罪的，不学也能犯 ...

犯罪问题很复杂，其中个人因素较大。例如：都很贫穷，却并非穷人就都去盗窃、抢劫；而贪官们衣食无忧，却要去贪污受贿。如果说电影里的虚构情节能导致犯罪，那么，现实中抓那么多贪官，为何还震慑不住？

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 18:59

金豆豆 发表于 2016-1-4 18:49
差点五体投地。我快忙瓜了，都。。。

我今天心塞塞。。。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2016-1-4 19:00

薰衣草 发表于 2016-1-4 18:58
还不忘自夸一下*^_^*哈哈

嘿，嘿嘿，情不自禁....

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作者: 再折长亭柳    时间: 2016-1-4 19:00

薰衣草 发表于 2016-1-4 18:59
我今天心塞塞。。。

因为股市？

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作者: 金豆豆    时间: 2016-1-4 19:04

薰衣草 发表于 2016-1-4 18:59
我今天心塞塞。。。

过来，腻歪一下。。

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作者: 金豆豆    时间: 2016-1-4 19:05

再折长亭柳 发表于 2016-1-4 19:00
嘿，嘿嘿，情不自禁....

你应该说，习惯成自然。。。

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 19:09

再折长亭柳 发表于 2016-1-4 19:00
因为股市？

嗯哪，你去水区看看就知道啦

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 19:10

金豆豆 发表于 2016-1-4 19:04
过来，腻歪一下。。

豆先生咋样？

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 19:11

再折长亭柳 发表于 2016-1-4 18:43
有有有，麻婆最近好像吃了阿胶，脾气好多了，给发了一张。

别忘了看看有效期

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作者: 金豆豆    时间: 2016-1-4 19:14

薰衣草 发表于 2016-1-4 19:09
嗯哪，你去水区看看就知道啦

呃呃呃。忙傻了，还没顾上水区呢。待会儿去溜达一圈啊。

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 19:15

金豆豆 发表于 2016-1-4 19:14
呃呃呃。忙傻了，还没顾上水区呢。待会儿去溜达一圈啊。

小心路滑啊

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作者: 金豆豆    时间: 2016-1-4 19:20

薰衣草 发表于 2016-1-4 19:10
豆先生咋样？

想起来了，他今儿轻描淡写说了一句：2016开门红，股市太奇葩了~~不知道这句话啥意思啊，晚上他散步回来，我再问问呗~~

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作者: 金豆豆    时间: 2016-1-4 19:21

薰衣草 发表于 2016-1-4 19:15
小心路滑啊

常走水路，湿脚是正常的，滑倒就不正常了~~

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 19:23

金豆豆 发表于 2016-1-4 19:21
常走水路，湿脚是正常的，滑倒就不正常了~~

今儿结冰啦

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作者: 再折长亭柳    时间: 2016-1-4 20:16

薰衣草 发表于 2016-1-4 19:23
今儿结冰啦

喂，跑题了！咱搁这儿讨论老炮儿呢！

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作者: 薰衣草    时间: 2016-1-4 20:18

再折长亭柳 发表于 2016-1-4 20:16
喂，跑题了！咱搁这儿讨论老炮儿呢！

老炮儿最后呜呼在冰面上，咋跑题啦？

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