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标题: 讨论帖：“网络文字”算不算文学 [打印本页]

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 07:54
标题: 讨论帖：“网络文字”算不算文学
本帖最后由榆园书话于 2016-3-26 22:55 编辑

我几次在主帖或跟帖中提到：网络文学不是真正意义上的文学。
但总是受到部分版友的反对和质疑。

我们来把这个问题弄弄清楚，可好？

我发起个讨论并投票。

我个人观点，网络文字不算文学。

我的观点来自我对文学的认知：未经出版社正式出版的，就不能算文学作品。
书刊杂志，报纸，印刷品——统称纸媒。
在过去，这个是没有什么争论的。
你从事写作，不管专业或者业余的，你自己在家里写一百万字，一千万字的小说，你写一千首一万首诗，手稿一汽车，一火车，但你必须经过出版社认可，给你编辑出版了，才叫文学作品，如果出版社不认可，那些手稿就是废纸，就是垃圾。

即使你已经是作家，你发表过的，算文学作品，没发表的也不算，作家那些没发表的手稿也是废纸，垃圾。
所以你看人物介绍，某某某，作家，男（或者女），XX省或者XX市作协会员，XX省XX市人，XX年出生，X族。XX年开始创作，XX年发表XX作品，XX年发表长篇小说《XXXX》。
但从未见介绍某人，XXX，作家，一生写了十几部长篇小说，几十部短篇小说，几百篇散文，上千首诗歌，都在他家床底下放着呢。

写作跟文学跟读者之间，隔着出版社杂志社报社，隔着编辑。从这个意义上说，编辑和出版社不仅是一个媒介，一个平台，而是一道门槛，是判断一个作品是否算文学的一个充分且必要条件。
因为我们接下来就要讨论没有这个媒介的写作与阅读行为。

曾经，我们阅读和讨论的文学作品和文学现象，都是针对已经出版了的作品和出版过作品的作家。没出版的我们也看不到。少量手抄本只是在特殊时期出现，而手抄本算不算文学？往往也以最终是否出版来界定。

这个有问题吗？

没有。

但现在情况有些复杂。不是有些复杂，是很复杂。

让我们意想不到的一种情况是自费出版。
现在的某些出版社和某些编辑，就是妓院和婊子。谁给钱就给谁干。
那么自己掏钱出版，算不算文学？
不算。
虽然经过了编辑的审核修改校对，有些还进入书店公开销售，而有的还真的卖出去过甚至卖的不错——因为读者根本无法分辨书店里到底哪一本书是自费出版的。
但自费出书，就没有了标准，什么烂文字都可以，而且可以进入新华书店系统和各大网站推广宣传发行。前提只有一个字“钱”。但这些书依然是垃圾。大人看了恶心，小孩看了闹心，整个儿一老少不宜。这绝不是文学。

我们今天要讨论的是当初万万想不到的另一种情况：网络文字。
互联网和基于互联网而出现的新事物，新产业——互联网+，让一切不可能成为可能，从而彻底改变了我们的生活方式和生活观念，也冲击着我们固有的理念和认知。

比如写作，比如文学。
论坛，网站，博客，空间，网上到处都可以随时随地进行写作并“发表”，无须任何人和部门“审核”。
我们带着惊喜、惊喜和惊喜，拎着电脑走进了“全民写作”的时代。
我们不再需要“编辑、出版社、杂志社、报社”这些媒介，直接就可以“发表”我们的作品，而读者第一时间就可以看到。
——自媒体。多么神奇的互联网。

但写作是一回事，文学是另一回事。

在网络自媒体“发表”的文字，算文学吗？
都算？都不算？
肯定不是。
那怎样才算？肯定得有个界限，有个标准。
界限在哪里？标准是什么？
在我这儿，这个问题的答案又回到互联网自媒体全民写作之前：出版了才算。
包括前面说的传统媒体，包括网络媒体——电子版。

但是，互联网上有一种新生事物，其实已经不新了，只是相对传统文学理念而言，一些文学网站摒弃了传统的纸质书的出版程序，把作者的作品经过编辑审核，建议修改，校对之后，不再印刷出版发行，而是发表在网站上，收费阅读，甚至不收费阅读。网站成为写作和阅读的平台。

现在这种读书网站的运行模式已经很成熟，签约作家——收费阅读。腾讯，新浪，起点、榕树下、红袖，好多。出现了很多知名作品和作者，好多作者靠网络写作，已经成富翁了。
几家大网站刊登的作品，水平的确不低。
但其他大部分这类网站的文字良莠不齐，跟传统媒体相比，编辑水平差很多，不够专业，又因为网络空间大，运行成本低，比出版纸质书简单的多，而政府监管不到位，政策法规相对滞后，所以难免有粗制滥造和急功近利现象，抄袭、假冒伪劣、色情暴力充斥其间。

这里我们不讨论著作权等其他问题，只讨论作品本身的归属——这算不算文学？
目前国内大文学奖，仍坚持以纸媒出版为评奖条件。网络文字必须“落地”——出版纸质书且完全出版，才有资格参加评选。
我想，这应该是目前文学界对“网络文字”与“文学”做出的最明确的界定。
还有就是，一部分作家和出版界人士表示：网络文字还不能算文学，甚至连“准文学”或者“前文学”都不算。

但是，下面还有一则新闻：

中国作协网络文学委员会于2015年12月17日正式宣告成立。

看到这个，我有些动摇了。既然国家作协成立了网络文学分会，“网络文学”已经被作协认可，登堂入室了，还说不是文学？

那，哥在六星写的一千多个帖子，啊不，一千多篇作品，都是......文学？
那哥就是文学家了！而且是高产文学家。
不对，还是不对。
哥怎么觉得打出“我是文学家”这几个字的时候，有点底气不足呢？
好像缺了点什么。
在网络文字与文学之间，一定有个什么程序，一道门槛，比如加入作协，哪怕是网络作协，比如作品还要经过网站编审，过了算文学，没过，还是文字。

对的。

可以预言：文学作品，在形式上终将网络化电子化——纸媒终将被网体取代，纸质书终将被电子书取代。
因为出版纸质书跟电子书相比，对地球上越来越紧缺的有限资源是一种多么巨大的浪费。

媒体变了，载体变了，阅读的方式变了，但文学的标准不会变。

那就是，网络文字必须经过编辑的审核，才算文学。

醉笑写的一千多篇“作品”，虽然没有放在床底下，而是放在网站里，但依然是垃圾。

你的也是。

=============================================================================
建议大家参考南方周末的一篇文章：

你会参加网络作家协会吗？

http://www.infzm.com/content/110480。

作者: 开的是寂寞 时间: 2016-3-24 08:22
这就像娶媳妇跟嫖娼。虽然都是睡，但妓女绝不是你老婆。不仅以为嫖娼不合法，即使有一天嫖娼合法化了，仍然不是你老婆。

是吧，哥突然无耻的发现，这个比喻还挺特么恰当。

食色性也，任何问题用这种形式打比喻都很形象也利于理解，就是往往被人误解你这人很黄

我老公的一个男同事特爱这样讲清一个问题，仅限于同事朋友之间啊，他在大学课堂上还是一副为人师表的样子。

作者: 开的是寂寞 时间: 2016-3-24 08:28
很早玩达人时，认识的一位编辑朋友就说我不要这样浪费时间，他说那就是草根文化，等不了大雅之堂的，像我们正规出版社的编辑们在一起开研讨会时，从不认同这些的。这是我第一次听到这样的说法。所以我就来抛块砖吧，我不认为是文学作品。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 08:33

开的是寂寞发表于 2016-3-24 08:22
这就像娶媳妇跟嫖娼。虽然都是睡，但妓女绝不是你老婆。不仅以为嫖娼不合法，即使有一天嫖娼合法化了，仍然 ...

早。

这样的比喻，大家比较好理解，不受性别，地域，文化，学历，智商，情商等因素制约，都懂。

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 08:55
去年还是前年。
有个规定。中国作协的规定好像是。
说是自己的博客发表多少万字以上，就可以申请加入市级作家协会。

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 08:56
这个先存着。
等我回来的——跟你好好掰扯。

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 08:57

开的是寂寞发表于 2016-3-24 08:22
这就像娶媳妇跟嫖娼。虽然都是睡，但妓女绝不是你老婆。不仅以为嫖娼不合法，即使有一天嫖娼合法化了，仍然 ...

这女滴真猛。
看名字是女…………

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 08:58

刘创驾到发表于 2016-3-24 08:55
去年还是前年。
有个规定。中国作协的规定好像是。
说是自己的博客发表多少万字以上，就可以申请加入市级 ...

真的吗？

找找，我也要当作家。

作者: 开的是寂寞 时间: 2016-3-24 09:00

刘创驾到发表于 2016-3-24 08:57
这女滴真猛。
看名字是女…………

是女滴，咋地啦

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 09:01

刘创驾到发表于 2016-3-24 08:55
去年还是前年。
有个规定。中国作协的规定好像是。
说是自己的博客发表多少万字以上，就可以申请加入市级 ...

仔细看，还是有问题，可以申请。。。。。。

申请跟加入之间，还有很长的路要走。

我18岁就申请加入中国共产党，至今还在接受组织上滴考验。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 09:02

刘创驾到发表于 2016-3-24 08:57
这女滴真猛。
看名字是女…………

找抽......

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 09:07

榆园书话发表于 2016-3-24 08:58
真的吗？

找找，我也要当作家。

我要是没记错，应该是这样的。当时还想呢，现在在中国，想当作家真容易……

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 09:09

开的是寂寞发表于 2016-3-24 09:00
是女滴，咋地啦

我最怕女人了。
说不明白讲不清，还一身都是大义凛然。
她们身上穿的不叫衣裳，叫道理。
所有的道理她们都披在身上，还天天换……
服。
闪。

作者: 开的是寂寞 时间: 2016-3-24 09:23

刘创驾到发表于 2016-3-24 09:09
我最怕女人了。
说不明白讲不清，还一身都是大义凛然。
她们身上穿的不叫衣裳，叫道理。

咱俩还没开掐呢，你就服了，那我也太没成就感了。故意和你开玩笑呢，咱们这个版的版主我们一直在一起玩很熟悉了，就算和你不熟悉吧，太正式滴认识一下，多没意思啊，先掐一架，就感情深刻了。

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 09:27

开的是寂寞发表于 2016-3-24 09:23
咱俩还没开掐呢，你就服了，那我也太没成就感了。故意和你开玩笑呢，咱们这个版的版主我们一直 ...

这是下战书啊……
我先投降，再应战。
有毛了不起，大不了是个输……

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 09:29

榆园书话发表于 2016-3-24 09:01
仔细看，还是有问题，可以申请。。。。。。

申请跟加入之间，还有很长的路要走。

申请的条件是博客原创文字总字数达到一定的数额标准，然后自然会有人来你博客看你的质量。
可以申请的意思就是，你有资格了，是不是有能力，就看你的文字功夫到底如何，或者你喝酒的功夫，如何了。
至于入党，我投赞成票。

作者: 开的是寂寞 时间: 2016-3-24 09:37

刘创驾到发表于 2016-3-24 09:27
这是下战书啊……
我先投降，再应战。
有毛了不起，大不了是个输……

这就对了，先认输了，其他两宝就放过你了，要是和我死磕，小心花生第一个上来挠你。好了，不开玩笑了，早上好，以后还请你多多关照

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 09:39

开的是寂寞发表于 2016-3-24 09:37
这就对了，先认输了，其他两宝就放过你了，要是和我死磕，小心花生第一个上来挠你。好了，不开 ...

ヨロシク!

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 09:40

开的是寂寞发表于 2016-3-24 09:37
这就对了，先认输了，其他两宝就放过你了，要是和我死磕，小心花生第一个上来挠你。好了，不开 ...

我处理瓜子花生最拿手。
只需剥开，嚼碎。

作者: 开的是寂寞 时间: 2016-3-24 09:44

刘创驾到发表于 2016-3-24 09:40
我处理瓜子花生最拿手。
只需剥开，嚼碎。

我晕，说你胖你还喘上了，我不和你杠，看花生一会儿上来了，怎么先剥你的皮吧

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 09:47

开的是寂寞发表于 2016-3-24 09:44
我晕，说你胖你还喘上了，我不和你杠，看花生一会儿上来了，怎么先剥你的皮吧

你这明显就是挖坑，推人，然后搬小板凳带着瓜子就坐一边了……

作者: 开的是寂寞 时间: 2016-3-24 09:50

刘创驾到发表于 2016-3-24 09:47
你这明显就是挖坑，推人，然后搬小板凳带着瓜子就坐一边了……

你才明白啊，这书房的书也不能白读不是

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 10:08

开的是寂寞发表于 2016-3-24 09:50
你才明白啊，这书房的书也不能白读不是

@榆园书话四哥，兄弟有难了……

作者: 紫晶儿 时间: 2016-3-24 10:30
印成书的也不见得都是高水平，算不算文学不能这样简单的区分吧！

作者: 啼妃 时间: 2016-3-24 11:57

水流云在发表于 2016-3-24 10:08
网络文字不算文学，但它是到达文学的一条捷径。
我认为：
网络文字只能算是随手涂鸦的草稿；网络文字是一 ...

亲爱的，只是一种展现方式，没有捷径。

作者: 啼妃 时间: 2016-3-24 11:58
我投了“不算！”

作者: 秀秀 时间: 2016-3-24 12:02
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 秀秀 时间: 2016-3-24 12:08
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 秀秀 时间: 2016-3-24 12:10
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 王美丽 时间: 2016-3-24 12:22
我家的鸡生了个蛋，没卖出去之前算不算蛋?

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-3-24 12:31

王美丽发表于 2016-3-24 12:22
我家的鸡生了个蛋，没卖出去之前算不算蛋?

按醉笑的逻辑，也许只能算蛋，不能算鸡蛋。必须得到消费者认可并买走后，才能算鸡蛋。呵呵

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-3-24 12:33
醉笑啊，能不能先去把文学和文学作品的意思搞清楚后，再来发表谬论啊？

作者: 秀秀 时间: 2016-3-24 12:38
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 秀秀 时间: 2016-3-24 12:40
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 香樟树下 时间: 2016-3-24 12:53
只要是文学不管以什么样的载体方式表现出来都算文学，并不一定纸媒就是文学。我的观点是网络文学也是文学。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-3-24 12:54

秀秀发表于 2016-3-24 12:40
问好，许久不见。

问好

作者: 秀秀 时间: 2016-3-24 12:56
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 落花生 时间: 2016-3-24 13:02

刘创驾到发表于 2016-3-24 09:40
我处理瓜子花生最拿手。
只需剥开，嚼碎。

俺不在你又乱发扁言是不是？恁是肉皮子痒了不成？

作者: 落花生 时间: 2016-3-24 13:03

刘创驾到发表于 2016-3-24 09:40
我处理瓜子花生最拿手。
只需剥开，嚼碎。

在论坛混了这么久，知道我是谁不？

作者: 落花生 时间: 2016-3-24 13:06

开的是寂寞发表于 2016-3-24 08:28
很早玩达人时，认识的一位编辑朋友就说我不要这样浪费时间，他说那就是草根文化，等不了大雅之堂的，像我们 ...

嗨嗨，姐，编辑说的就是你说的么？

作者: 开的是寂寞 时间: 2016-3-24 14:11

落花生发表于 2016-3-24 13:06
嗨嗨，姐，编辑说的就是你说的么？

不是我啊，我又不是编辑

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 14:18

王美丽发表于 2016-3-24 12:22
我家的鸡生了个蛋，没卖出去之前算不算蛋?

作者: 香樟树下 时间: 2016-3-24 14:21

秀秀发表于 2016-3-24 12:56
香姐，问好，许久不见。

是的好久么有上网了，郁闷，2015年注册消防工程师考试全挂科了，现在整天穷忙，经营企业、生产企业许可证今年基本都到期换证了。

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 14:21

水流云在发表于 2016-3-24 13:03
算蛋，但不算是市场上换来利润的商品。
因为在没卖出这个蛋以前，这个蛋有可能会意外碎掉还有可能会孵出 ...

人家问得是算不算蛋，说那么多干哈？

作者: 香樟树下 时间: 2016-3-24 14:22

水流云在发表于 2016-3-24 13:03
算蛋，但不算是市场上换来利润的商品。
因为在没卖出这个蛋以前，这个蛋有可能会意外碎掉还有可能会孵出 ...

九妹，敢情一个鸡蛋还有诸多说法

作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-24 14:24
醉笑，问题讨论概念要进一步划清：针对是否网络文字，还是针对是否出版，还是两者间如何转化。
比如石悦的《明朝那些事儿》开始就是成名于互联网，后来得以出版，销量过千万册，创下中国图书销量奇迹，如何界定之。或者说他的《明朝那些事儿》在网上发是网络文字；一旦出版就是文学。

作者: 王美丽 时间: 2016-3-24 14:25

水流云在发表于 2016-3-24 13:03
算蛋，但不算是市场上换来利润的商品。
因为在没卖出这个蛋以前，这个蛋有可能会意外碎掉还有可能会孵出 ...

那李白写的诗还没在刊物上发表时也不能算文学作品啰？

作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-24 14:32

落花生发表于 2016-3-24 13:03
在论坛混了这么久，知道我是谁不？

呃。你谁啊
速速报上身高体重三围。家庭出身，本人成分。是否党员。

作者: 开的是寂寞 时间: 2016-3-24 14:33

香樟树下发表于 2016-3-24 14:22
九妹，敢情一个鸡蛋还有诸多说法

香，你来了，好久不见

作者: 开的是寂寞 时间: 2016-3-24 14:34

王美丽发表于 2016-3-24 14:25
那李白写的诗还没在刊物上发表时也不能算文学作品啰？

又见美丽，问好哈

作者: 罗柏林 时间: 2016-3-24 14:50
是不是文学跟出不出版是毫不搭界的事。它是不是文学应该从其本身的思想性艺术性等等来考量。说这件事首先要了解文学的定义，否则这样的争论就毫无意义。出版不是对文学的刚性要求，它只是一种商业行为。

作者: 罗柏林 时间: 2016-3-24 15:00
醉笑已经转换了概念。按理说这样的事不应在醉笑身上出现，可能是为了回贴量吧？
回头我问下卖鸡蛋的村妇王美丽：是不是在一中读书的孩子才是好孩子。

作者: 罗柏林 时间: 2016-3-24 15:04

王美丽发表于 2016-3-24 14:25
那李白写的诗还没在刊物上发表时也不能算文学作品啰？

不算！
王麻子在红星人民公社办的季刊＜红星＞上发表的才算文学作品。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 15:05

罗柏林发表于 2016-3-24 14:50
是不是文学跟出不出版是毫不搭界的事。它是不是文学应该从其本身的思想性艺术性等等来考量。说这件事首先要 ...

那么，什么是“文学”的刚性要求？

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 15:11

王美丽发表于 2016-3-24 12:22
我家的鸡生了个蛋，没卖出去之前算不算蛋?

确定是鸡下的？那就算。

但文学现象，比鸡下蛋要复杂一点。

姐妹儿换个比喻。

作者: 落花生 时间: 2016-3-24 15:22

刘创驾到发表于 2016-3-24 14:32
呃。你谁啊
速速报上身高体重三围。家庭出身，本人成分。是否党员。

你叫“刘创”就叫“刘创”呗，干嘛加个“驾到”，俗了，跟你这些个问题一样。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 15:24

罗柏林发表于 2016-3-24 15:00
醉笑已经转换了概念。按理说这样的事不应在醉笑身上出现，可能是为了回贴量吧？
回头我问下卖鸡蛋的村妇王 ...

1，给王美丽的回复很哲学，不愧是诗人。
2，为了回帖量，罗柏林兄弟想多了。

我是认真的。

我一直悲观的以为，我写的东西不算文学，因为写作不等同于文学创作。写作跟文学之间，一定有一个界限，一道门槛。

那么这个界限和吗，门槛是什么呢？

文学作为一种艺术形式，一定有自身的标准。不能什么东西都属于文学范畴。对吗？

小学生作文，算文学吗？

纸媒时代，哥读大学的时候，见过很多怀揣着文学梦的文学爱好者，拿着他们的作品，无比虔诚的跟我们探讨交流。

但那些作品，还没过错别字和病句关。

你能说他们写的是文学作品吗？

我知道你在诗歌理论上是很有修养的，那么帮我想想，文学的门槛在哪里？界限是什么？

我真的很需要这个正确答案。

如果我的答案不正确的话。

作者: 落花生 时间: 2016-3-24 15:24

开的是寂寞发表于 2016-3-24 14:11
不是我啊，我又不是编辑

我的意思，你就不能有你的主见么

作者: 开的是寂寞 时间: 2016-3-24 15:29

落花生发表于 2016-3-24 15:24
我的意思，你就不能有你的主见么

可以有啊，因为我不懂文学作品的概念，所以不敢乱发言，如果是我的专业里的问题，那是必须有主见滴

作者: 罗柏林 时间: 2016-3-24 15:30

开的是寂寞发表于 2016-3-24 08:28
很早玩达人时，认识的一位编辑朋友就说我不要这样浪费时间，他说那就是草根文化，等不了大雅之堂的，像我们 ...

文学编辑可以说：拿到我这发表的是文学作品。但他绝不会说：不拿到我这发表的就不是文学作品。

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 15:31
笼罩着文学色彩的，我认为是文学的就是文学，哪那么多废话

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 15:33

王美丽发表于 2016-3-24 14:25
那李白写的诗还没在刊物上发表时也不能算文学作品啰？

咱这回只针对网络文字说它是否算“文学”。

历史问题，我们可以另外讨论。

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 15:36

榆园书话发表于 2016-3-24 15:33
咱这回只针对网络文字说它是否算“文学”。

历史问题，我们可以另外讨论。

不算文学，那怎么称网络文学？

作者: 落花生 时间: 2016-3-24 15:37
百度：文学是以语言文字为工具，形象化地反映客观现实、表现作家心灵世界的艺术，包括诗歌、散文、小说、剧本、寓言童话等，是文化的重要表现形式，以不同的形式即体裁，表现内心情感，再现一定时期和一定地域的社会生活。作为学科门类理解的文学，包括中国语言文学、外国语言文学及新闻传播学。

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 15:38
不算文学，那怎么称网络文学？那怎么不把文学二字取掉，或者叫网络猪学、网络狗学啥的啊？

作者: 新石头上的叶子 时间: 2016-3-24 15:40
主贴太乱。等我把观点说完，再来说它有多乱。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 15:40

偶是来看墓阁的发表于 2016-3-24 12:33
醉笑啊，能不能先去把文学和文学作品的意思搞清楚后，再来发表谬论啊？

很高兴看到阁老来参加讨论。

欢迎并谢谢。

但小弟以为：你需要先学习一点文学常识，把舌头捋直喽，再来参与讨论更合适一些。好吧？

阁老，慢走，不送。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 15:42

新石头上的叶子发表于 2016-3-24 15:40
主贴太乱。等我把观点说完，再来说它有多乱。

叶子好。
主帖是一个思考和认知的的过程。

我也是一边想一边写的，未加整理。

所以有点长，有些乱。

先说观点吧，醉笑洗耳恭听。

作者: 新石头上的叶子 时间: 2016-3-24 15:43
学是指以语言文字为工具形象化地反映客观现实的艺术，包括戏剧、诗歌、小说、散文等，是文化的重要表现形式，以不同的形式（称作体裁）表现内心情感和再现一定时期和一定地域的社会生活。

　　1、文学是社会科学的学科分类之一，与哲学、宗教、法律、政治并驾为社会的上层学问，为社会经济服务。
　　2、相关书籍文学起源于人类的思维活动。最先出现的是口头文学，一般是与音乐联结为可以演唱的抒情诗歌。最早形成书面文学的有中国的《诗经》、印度的《罗摩衍那》和古希腊的《伊利昂纪》等。欧洲传统文学理论分类法将文学分为诗、散文、戏剧三大类。中国先秦时期将以文字写成的作品都统称为文学，魏晋以后才逐渐将文学作品单独列出。现代通常将文学分为诗歌、小说、散文、戏剧四大类别。
　　3、文学, 是一种将语言文字用于表达社会生活和心理活动的学科。其属于社会意识形态之艺术的范畴。
　　4、文学是语言文字的艺术(文学是由语言文字组构而成的，开拓无言之境)，是社会文化的一种重要表现形式。
　　5、文学是一种语言艺术，是话语蕴藉中的审美意识形态。[1]
　　由于出版和教育的进步以及社会的全面发展，已经失去其垄断地位成为大众文化的一支。产生了所谓的严肃文学和通俗文学或大众文学之分。
　　高等院校里的一门学科，包括新闻与传播，汉语言学等小类。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 15:45

刘创驾到发表于 2016-3-24 09:39
ヨロシク!

说人话！

作者: 我是来打酱油的 时间: 2016-3-24 15:48

新石头上的叶子发表于 2016-3-24 15:43
学是指以语言文字为工具形象化地反映客观现实的艺术，包括戏剧、诗歌、小说、散文等，是文化的重要表现形式 ...

开头少复制一个“文”。

作者: 新石头上的叶子 时间: 2016-3-24 15:53
文字和文学的唯一区别就是，都是果子，文字是尚未成熟的青果，文学是熟透了的果子，它们给人带来的是不同的体验和感受。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 15:59

秀秀发表于 2016-3-24 12:38
我网名多，是想累死那些用我网名写小说的。那种人经常用别人网名，恶意报复，还死不承认，侮辱别人，拔高 ...

城门失火殃及池鱼。

也累死了本版主。

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 16:01

新石头上的叶子发表于 2016-3-24 15:53
文字和文学的唯一区别就是，都是果子，文字是尚未成熟的青果，文学是熟透了的果子，它们给人带来的是不同的 ...

文学的具体承载是由文字组成的吧，你能说组成文学的那些文字都是青果？

作者: 罗柏林 时间: 2016-3-24 16:01

榆园书话发表于 2016-3-24 15:05

你说这个问题时我去百度了下，没找到答案。其实我知识浅薄，如果吃别人啃过的骨头，我可能随口说出几个来：思想性、艺术性、审美趣味。但我感觉真正的文学不是教条的，它是无形的、流动的、具有渗透力的，以生活为基础又超越生活的，是一个脱离自我的过程。我甚至认为写作的玄秘是种未知力量的引领。
文学是看似无关的要素的综合体现，文学在改变语言，语言的碰撞和重新排使其不单生发意义，还生发韵味。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:01

香樟树下发表于 2016-3-24 12:53
只要是文学不管以什么样的载体方式表现出来都算文学，并不一定纸媒就是文学。我的观点是网络文学也是文学。

香树好。
”只要是文学”当然好办，载体不重要。

但定性很重要！

网络所有的文字都算“文学”吗？

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:03

新石头上的叶子发表于 2016-3-24 15:43
学是指以语言文字为工具形象化地反映客观现实的艺术，包括戏剧、诗歌、小说、散文等，是文化的重要表现形式 ...

无需粘贴百度。

我已经百度无数遍了。我也在找答案。

但没有现成的答案。

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 16:03
文学是文字的一种凝练

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:07

罗柏林发表于 2016-3-24 16:01
你说这个问题时我去百度了下，没找到答案。其实我知识浅薄，如果吃别人啃过的骨头，我可能随口说出几个来 ...

思想性、艺术性、审美趣味。但我感觉真正的文学不是教条的，它是无形的、流动的、具有渗透力的，以生活为基础又超越生活的，是一个脱离自我的过程。我甚至认为写作的玄秘是种未知力量的引领。
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我很认同这些话。甚至这个应该是文学的标准。

但这仍然没有回答我的问题。

我们必须找出一种具备可操作性的方法，来鉴别某篇作品是否达到了这个标准。

谁来鉴别？

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:10

油墨画师发表于 2016-3-24 16:03
文学是文字的一种凝练

文学是语言艺术形式，文学作品是这种艺术形式的具体表现。

我们把文字成果堆成一座高楼，上面的是凝练了的，下面是没凝练的。

问题是，从第几层开始算文学？

就是界限和界定方法，是什么

作者: 罗柏林 时间: 2016-3-24 16:11

榆园书话发表于 2016-3-24 16:01
香树好。
”只要是文学”当然好办，载体不重要。

你这样问又出漏子，别人问你：出版的都是文学吗？

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:13

新石头上的叶子发表于 2016-3-24 15:53
文字和文学的唯一区别就是，都是果子，文字是尚未成熟的青果，文学是熟透了的果子，它们给人带来的是不同的 ...

不对。

文字不都是果子，因为有些文字是垃圾。注定不会成熟为果。

后半句更扯了。

文字与文学，不仅仅是高与低的问题，是本质上的是与非的问题。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:19

香樟树下发表于 2016-3-24 14:21
是的好久么有上网了，郁闷，2015年注册消防工程师考试全挂科了，现在整天穷忙，经营企业、生产企业许可证 ...

没过职业证书考核的，就不算是消防工程师。

是吧。

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 16:20

榆园书话发表于 2016-3-24 16:07
思想性、艺术性、审美趣味。但我感觉真正的文学不是教条的，它是无形的、流动的、具有渗透力的，以生活为 ...

别和我谈什么可操作性，鉴别，鉴别，你以为文学和金银珠宝一样啊，可以精确地鉴定它的密度、纯度啥啥啥的啊?

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:21

重磅企鹅发表于 2016-3-24 14:24
醉笑，问题讨论概念要进一步划清：针对是否网络文字，还是针对是否出版，还是两者间如何转化。
比如石悦的 ...

他的《明朝那些事儿》在网上发是网络文字；一旦出版就是文学。
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对。

我也写一个《宋朝那些事》，算文学不？

算不算文学，如何界定？

阅读量？

知名度？

都不是刚性的。

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 16:23
鉴别，鉴别，你可以鉴别吗？你不是学文的吗，据说还是高才生，既然你都不能鉴别，又何以肯定那些能鉴别的人都具备一双慧眼呢？

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:23

油墨画师发表于 2016-3-24 16:20
别和我谈什么可操作性，鉴别，鉴别，你以为文学和金银珠宝一样啊，可以精确地鉴定它的密度、纯度啥啥啥 ...

那就算了。

祝开心。

作者: 新石头上的叶子 时间: 2016-3-24 16:23
有一种情况是，有的文字，一出现就是成熟的，也就是说，它在形成文字的同时就已经是文学了。这与它放在纸媒还是网络无关。好比一根黄金，放在金库是黄金，扔在厕所里也是黄金。相反的是，一块生铁，搁哪儿也只是生铁一块

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 16:24
文学是服务于她所拥护的阶层的，

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:25

罗柏林发表于 2016-3-24 16:11
你这样问又出漏子，别人问你：出版的都是文学吗？

出版物不都是文学。比如《猪的产后护理》。

你说的是这个意思吗？

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 16:26
出版商，他首先是个商人

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:27

油墨画师发表于 2016-3-24 16:26
出版商，他首先是个商人

不都是。

出版不仅仅是商业行为那么简单。

出版是一个国家一个民族的文化行为。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:28

油墨画师发表于 2016-3-24 16:24
文学是服务于她所拥护的阶层的，

肯定不是。

文学绝不是为政治服务的，尽管政治很想操纵文学。

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:29

油墨画师发表于 2016-3-24 16:24
文学是服务于她所拥护的阶层的，

不过这个话题就扯远了。

作者: 新石头上的叶子 时间: 2016-3-24 16:29

榆园书话发表于 2016-3-24 16:13
不对。

文字不都是果子，因为有些文字是垃圾。注定不会成熟为果。

文字是写作者的果子，或者说是写作者的成果，哪怕在别人看来是一堆垃圾，也不能否认它的个人成果这一属性。跟果子一样，有的成熟了，甜密了别人的味觉，有的凋谢了，化作春泥，无人问津

作者: 新石头上的叶子 时间: 2016-3-24 16:31

我是来打酱油的发表于 2016-3-24 15:48
开头少复制一个“文”。

必须的

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:32
本帖最后由榆园书话于 2016-3-24 17:06 编辑

罗柏林发表于 2016-3-24 15:30
文学编辑可以说：拿到我这发表的是文学作品。但他绝不会说：不拿到我这发表的就不是文学作品。

国家出版总署的署长就是这么说的。

我在电视上看到两会之前记者采访几个文化界高官，他们就是这个观点：必须经过出版社，编辑审核，不然，文字与文学无关。

但我没找到那段视频。

作者: 新石头上的叶子 时间: 2016-3-24 16:33

油墨画师发表于 2016-3-24 16:01
文学的具体承载是由文字组成的吧，你能说组成文学的那些文字都是青果？

不能，我在下面谈到这种现象了

作者: 油墨画师 时间: 2016-3-24 16:33

榆园书话发表于 2016-3-24 16:27
不都是。

出版不仅仅是商业行为那么简单。

那你说到底，还不就是说，国家认可的文学性出版物才算真文学，

作者: 榆园书话 时间: 2016-3-24 16:34
本帖最后由榆园书话于 2016-3-24 17:12 编辑

新石头上的叶子发表于 2016-3-24 16:29
文字是写作者的果子，或者说是写作者的成果，哪怕在别人看来是一堆垃圾，也不能否认它的个人成果这一属性 ...

这么表述，似乎也无不可。

那么如何判断哪些是果子，哪些是垃圾？

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