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标题: 也说魏则西之死 [打印本页]
作者: 闲散之人 时间: 2016-5-3 06:53
标题: 也说魏则西之死
本帖最后由 闲散之人 于 2016-5-3 06:55 编辑
也说魏则西之死
一个二十一岁的生命，因为罹患癌症，处于对生命的追求和渴望，也处于对某种广告效应的信任，在付出了二十多万之后，依旧离去。
这个叫魏则西的年轻人，在离去前夕，用自己生命的亲历，揭露了北京武警总队二院所谓“生物免疫疗法”“斯坦福技术”的虚假。
此消息这几天一直在网络发酵，人们在唏嘘这个年轻生命消逝的同时，也无不愤怒的谴责一些医疗单位的无良无德，更谴责在这些无良无德的医疗单位后面的那些广告推手，于是乎，百度等深陷其中。
随着事件的发酵，“莆田系”“柯莱逊”等于所谓“生物免疫疗法”有着千丝万缕联系的幕后，渐渐露出真容。
人们在惊诧之余，看到的是一件件，一桩桩挂羊头卖狗肉的无良，更看到了在肮脏利益驱动之下，这样一个近乎于虚幻的神奇疗法，是如何坑走了绝症者所有的钱财，然后人财两空的悲戚结局。
部队医院的一些科室对外承包，大概不是什么新闻，而一些所谓的三甲医院也不乏这样的事情，医疗主管部门如果说对此：不知情，真的是揣着明白装糊涂了。
“生物免疫疗法”，“斯坦福技术”这些听起来充斥着高科技元素的东西，到底是什么“鬼”相信会给普罗大众一个交代。
魏则西的悲剧，让百度搜索竞价排名，医院的虚假宣传，部队医院对外承包的乱象统统被揭示出来。“莆田系”是个什么来历，据说多半与“游医”有关，你几乎无法想象，一所三甲的部队医院，能混进“江湖游医”，能打着所谓“高科技的恶幌子”，坑害那些伸出绝望之手，向他们求助的人们。
在这个链条上，我们感受不到救死扶伤的温人性，看到的是肮脏而卑劣的攫取，说其丧尽天良也不为过。
江湖郎中，闹市之中为了卖药都能胸口碎大石的莆田系，最后能登堂入室，成为三甲医院的座上宾，成为部队医院的承包者，究其根源，无非是一个利字作祟。
中国这么大，人是骗不完的。这是太多骗子们奉行的宗旨。令人无法接受的是，在骗子们行骗的过程之中，没有了监管，却有所为国内第一搜索为骗子么做广告，这一切，无非源于：钱！
一个不止一次上过央视频道露脸的人，一家部队的三甲医院，百度有名，又是所谓的“斯坦福技术”，你让谁去怀疑它的真伪？绝望之中的魏则西哪里知道他抓住的不是救命稻草，而是加速死亡的催化剂？
而所谓的“生物免疫疗法”在国外因为有效率太低，在临床阶段就被淘汰了，现在美国根本就没有医院用这种技术，可到了国内，却成了“最新技术”，这世界充满着欺骗，可是去欺骗生命绝望的人，这是不是人性最大的恶。
我们距离外面的世界很远吗？为什么一个在国外临床被淘汰的东西，能在中国三甲医院堂而皇之的存在？在这个网络的时代，这样的丑陋依然能大行其道，我们不能不问：谁为这些丑陋提供了存在的土壤，又是谁在为这样的坑蒙拐骗大造声势，推波助澜？有关部门哪里去了？
网友西乔女士评论这一事件的时候如是说：“百度控制着普通人接触信息时代的入口，却把路标指向邪恶欺骗的世界。它让人们对互联网世界失去信任、对技术失去尊重、在使用这个时代最先进的知识与信息获取方式时感到恐惧。加剧了信息占有乃至知识上的不平等。这种对弱势群体对普通大众的经年累月的作恶，是最深的恶。”这话说的可谓一针见血。李宏彦们该扪心自问了，在骗子的罪恶之路上，百度扮演了什么样的角色？说你是某种程度上的帮凶该不为过吧？
正如魏则西父母所言，他们不是想给失去的儿子讨回什么“公道”，而是提醒那些和魏则西可能有同样经历的人们，不要重蹈覆辙。
这世界注定所有人都和死亡有关，这话题我们不必回避，魏则西罹患的是绝症这也是事实，但是，令人无法释怀的是，骗子们对这样的绝症群体都不放过，并视其为发横财的手段，可怕的是无良的企业失去了该有的伦理和道德，和骗子们结成了利益同盟。
我们该怎么办？
魏则西在自己生命的最后一刻，揭露出的这个罪恶故事，能不能推倒罪恶的多米诺？我们拭目以待！
2016年5月2日星期一
作者: 野妞 时间: 2016-5-3 11:45
这几天一直在看魏则西，看他的知乎日记还有他无助绝望又悲伤的双亲…
作者: 野妞 时间: 2016-5-3 11:47
愤怒和恸充满我心…请原谅我第一次用这么感性的文字，绝不是煽情，而是悲情！
作者: 榆园书话 时间: 2016-5-3 16:27
我忽然想到，闲散也许会写这个话题，进来一看，果然。
作者: 榆园书话 时间: 2016-5-3 16:30
有一点需要弄清楚：魏则西不是不是悲剧。
咱不能讹人家医院也不能讹人家百度。
魏则西的“骨膜肉瘤”是无药可治的，也就是说，魏则西是必死的。
魏则西的死，不是因为“胡庸医乱开虎狼药”，也不是因为武警总二院给耽误了。
魏则西就是白掏了几十万的医药费而已。
作者: 野妞 时间: 2016-5-3 17:08
这世界上有些恶是绝对不能容忍的，譬如挖绝户坟，吃子孙饭，赚绝症病号的昧心钱
作者: 碧天 时间: 2016-5-4 01:39
我家碧姥姥前年因腰部疼痛，到上海第六人民医院挂专家号，这是全国顶级的伤科医院，告知要一周后才能轮到专家门诊。没法，另找医院。上海武警在媒体上有铺天盖地的广告，我们就去挂号就诊，说是腰间盘突出，坐个微创小手术就好了，这是武警医院的最出名治疗方法。我建议看看病房并打听一下做过微创病人的情况，结果发现住院床位环境糟糕，微创后的病人反复来复诊，说手术效果极差！天！原来这样啊！赶紧走人。后来到第十人民医院住院保守治疗，就恢复健康了。
劳什子武警医院是捞钱医院，信不得。我们不能拿自己身体来冒险，花大钱买罪受。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 07:20
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-5-4 07:24 编辑
我不大懂医学，但处理过许多医患纠纷，我认为魏则西一事只是人们借以对现行医疗制度和媒体滥发广告不满的一个宣泄口。
魏则西患的是绝症，且已到晚期，送哪个医院里去，都只会是人财两空的结果。这个道理，大家都明白，但很少人会放弃治疗，哪怕砸锅卖铁。患者的求生欲望、亲属的难舍心情使得他们必然会倾尽财力去挽留生命。
再来说医院，这是个靠治病赢利的机构，莫不以拥有高新设备、各科专家为本钱和声誉。但医生并非神仙，能包治百病；同时，也不能拒绝前来求医者，只能在告知风险后，尽力治疗。当然，治疗是要付出成本和劳动的，因此，自然要收取费用，没有哪家医院会说治不好就不收钱。
至于魏则西家人所说的医院吹嘘生物免疫疗法治愈率达到百分之几十等，我认为可能是误解。对于某些早期癌症，有些治疗手段，确实可以有较高的治愈率，但对晚期则很难有效。魏则西是晚期，且到过很多大医院都治疗无效，选择去做生物免疫疗法，恐怕也是抱着死马当作活马医碰运气的心态去的，医院也不会傻到对一个世界公认绝症晚期患者去拍奶子做保证的地步。拍了，谁信？
医疗、媒体确实有问题，但魏则西一方的陈述，也不能全信。
因此，我认为，应该等事实调查结果出来后再发议论，闲大喷子的口水，吐的有点过早。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 07:28
莆田也好，百度也好，也不都是百害而无一利的东西。网络上的批判，或许背后隐藏着各种利益的争斗。
希望相关部门尽快组织闲喷等有识之士讨论立法，对各种乱象予以规范。
作者: 闲散之人 时间: 2016-5-4 12:25
柳二傻，你认真看我的帖子了么？你特么瞎啊？我怎么说的！
这世界注定所有人都和死亡有关，这话题我们不必回避，魏则西罹患的是绝症这也是事实，但是，令人无法释怀的是，骗子们对这样的绝症群体都不放过，并视其为发横财的手段，可怕的是无良的企业失去了该有的伦理和道德，和骗子们结成了利益同盟。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 13:10
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-5-4 15:57 编辑
不就是花了二十万吗？去公立医院就会少于二十万吗？恐怕还会更多吧？
骗没骗，这个得看事实。如果有证据证实真是医院虚构或夸大了疗效，骗取了高额费用，那才叫骗子；如果是你在经过多种治疗无效后，抱着试一下的想法，选择了这个治疗方案，并且也在风险告知书上签了字，最终还是没治好，这个就不能算诈骗，毕竟医生不是神仙。大家就诊花钱，购买的是医疗服务，而非购买的就一定是治愈的结果。因为医学是复杂的，并不是所有的疾病医生都能手到病除的，只要他们尽力了，这个钱只要是符合收费标准的，就应该缴纳。如果你花钱医生就必须能救命，否则就是骗子，那么，谁也不敢当医生了。
莆田系医院如果真的都是骗人的，为什么至今没人报案？有多少家受到卫生、物价和公安部门追究了？
你闲大喷子最大的毛病就是人云亦云！没有自己的独立判断。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 13:17
如果我们的医疗卫生部门服务到位，主动为老百姓搞一个官方的就医指南，将医疗部门分类排个名，哪里还有百度的啥事？这次怎么不喷相关部门了？因为别人没喷，所以你也就不知道该不该喷了？
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 15:41
绝症晚期，到哪个医院，结果都一样！
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-4 15:59
难道这个事你觉得一点问题都没有吗？
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 16:14
咱一码是一码。
医院本就是个死人最多的地方，活蹦乱跳的，谁会去医院？哪个不是觉得自己不行了才去的医院？哪个死在医院的人没有交钱？哪家医院敢说救不活就不收钱？如果花了钱却没治愈就算是骗子的话，那岂不是全国的医院都是骗子？
很多癌症患者和亲属都知道癌症是绝症，但依然砸锅卖铁的要去医治，为什么？患者是求生欲望使然，亲属是难以割舍的亲情使然。患者要求治疗，医院不能推辞，也不能贴钱去学雷锋，这个都是求的一种心理安慰。不能求医生救治的时候死乞白赖，完了又后悔花了钱，反咬医院骗钱。
至于外包、莆田、百度啥的，就算排除有利益之争的阴谋炒作之外，我看也要以历史发展的眼光来分析，起码这些外包医院在一定的时期，分流了一些医患，缓解了看病难的问题。百度也为大家解决过一些问题。不能一有问题就全盘否定、群起攻之、一根子打死。发现问题，制定整改措施，引导它们正确发展，才是正确的处理方式。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 16:18
我就不信那个医生会对世人皆知的绝症打包票说治愈率能达到百分之几十，就是说了，久病成良医的魏则西一家会相信吗？现在都是网友们在议论，对方没有出面陈述，因此，还不能相信都是事实。此时去对另一方口诛笔伐的，有点草率，也不厚道，对吧？
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-4 16:40
你说的好像哪里不对，武警二院是明知道“生物免疫疗法”，“斯坦福技术”是被临床淘汰的，还打着高科技的幌子骗人钱财，他不光是骗魏则西一个人，是骗所有来就医的人，如果说这种技术从来没有救活过病人，那就是欺骗。和正规医院救不活人不是一个概念。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 16:49
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-5-4 16:59 编辑
谁说“生物免疫疗法”是淘汰了的？依据呢？据我所知，美国就还在用，只不过是定为探索实验性质，只对志愿者施用，且不收取费用。也就是说，它有一定的疗效，但还不稳定成熟。
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-4 16:50
你是武警二院的吧？
都这么二
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 17:01
大哥喊我去汉阳的“两江鱼鲜”酒楼吃鱼，回头再跟你聊。
作者: 榆园书话 时间: 2016-5-4 17:03
作者: 野妞 时间: 2016-5-4 17:39
他跟武警二院穿一条裤子的，他不是警察么，某种时刻是敢于献肾立挺同类的，哪怕是败类
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 21:31
这跟职业没关系！我们评判任何事情都要讲究事实和逻辑。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 21:44
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-5-4 21:45 编辑
转一篇《医药卫生报》的文章给大家参考一下，兼听则明嘛！
魏则西事件后，我们该怎样看待生物免疫治疗|聚焦
原创 2016-05-03 李荇
微信号 letianzu2015
文‖医药卫生报记者 李荇
近年来，恶性肿瘤的发生率和死亡率居高不下，已经对人类健康和社会发展造成越来越大的威胁。
目前，除了儿童白血病等几种恶性肿瘤，传统的治疗方法获得显著疗效外，多数常见恶性肿瘤的预后仍然很差。“随着细胞生物学、免疫学、基因工程技术等迅猛发展，免疫治疗作为一种安全有效的治疗手段，在肿瘤综合治疗中发挥越来越重要的作用，已逐步发展成为继手术、放疗和化疗之后的第四种肿瘤治疗手段。”河南省中医院肿瘤生物治疗中心主任程志说。
那么，什么是生物免疫治疗？生物免疫治疗是如何“击杀”肿瘤的？众位专家在此为你揭开面纱。
什么原因导致肿瘤治疗如此困难？
癌症是人类生命的最大杀手。尽管癌症患者家属们为挽救亲人的生命，倾尽全力，不惜一切代价地进行治疗，但是在花费了高额费用和承受了巨大的痛苦后，治疗效果却不尽人意。
有很多患者在临近生命的终点时，还在接受着手术、化疗及放疗，这些治疗都会使患者的免疫力下降，因为外界刺激，还有可能会使癌细胞扩散。
那么，到底是什么原因致使癌症治疗那么困难呢？
据程志介绍，早期癌症症状不明显，患者不能及时发现。同时，国人缺乏定期检查身体的理念，导致90%癌症患者确诊时已是中晚期。错过最佳治疗时间，增加了治疗的难度。
除此之外，一旦患者得知自己患上癌症，容易心情郁闷、害怕，这也是导致肿瘤治疗困难的一个重要原因。目前，在我国，仍有70％～80％的肿瘤患者以为癌症就是绝症，不能治疗，因此产生抑郁、焦虑、烦躁、恐惧等心理。心理因素正成为扼杀肿瘤患者生命的一个重要因素。
“治疗方式不佳，可能会造成癌细胞不断扩散以及转移。”河南省肿瘤医院生物免疫治疗科主任高全立说。
高全立介绍，手术、放化疗不能彻底清除休眠期癌细胞，同时破坏人体免疫系统易诱导休眠期细胞迅速裂变、突变，导致癌症转移复发。手术在切除实体瘤的同时，掉下了许多癌细胞。这些残余的癌细胞顺着血液、淋巴转移到身体的其他部位，悄悄进入”休眠”状态。当患者免疫力下降时，癌细胞继续扩散转移；化疗药物虽然杀死了部分的癌细胞，但仍有相当一部分”睡着了”的癌细胞躲过了化疗药物的识别，在患者体内继续游荡；放疗不能清除血液、淋巴内及休眠期的癌细胞，同时严重损害了患者的身体免疫系统。趁着身体虚弱时，这些癌细胞又不断扩散转移。
病情一再恶化，身体状况和精神状态反而越来越差，身体不断遭受着癌痛的折磨，让患者对治疗失去了信心，产生了轻生甚至放弃治疗的想法。
人们不禁要问：传统治疗方法不佳，什么方法可以对抗肿瘤呢？
识别并杀伤肿瘤细胞的“订制导弹”
正常人体每天都会因体内、外各种不良刺激而导致一部分细胞突变，产生200~2000个癌变细胞。免疫系统是人体对抗疾病的主要防御机制，当人的免疫系统功能正常时，这些癌变细胞可被及时发现并清除，有效抑制肿瘤的发生。
“人的免疫系统像一个多军种联合作战的强大军队，时刻保护着人体免受病毒、细菌和癌变细胞的侵害，所以我们大多数人不会得肿瘤。当免疫系统功能低下时，侵入到人体内的病毒、细菌及癌变的细胞就不能被清除，并且会削弱、破坏免疫细胞的功能。”郑州大学第一附属医院生物细胞治疗中心主任张毅说。
生物细胞免疫治疗就是通过提取患者血液中少量的淋巴细胞，在体外将其培养诱导成一种具有杀灭肿瘤活性的细胞并大量扩增，然后回输到患者体内来杀灭肿瘤细胞的治疗方法。生物细胞免疫治疗是通过激活自体免疫细胞来提高自体的免疫功能，它只对肿瘤细胞有杀伤作用，对人体正常的细胞几乎没有影响。
“简单地说就是，首先，用血细胞分离机采集60毫升的外周血；其次，在国际标准GMP实验室里，加入培养液和细胞因子，刺激细胞活化增殖；然后，7~14 天后，细胞数增至原有的几百到上千倍，免疫杀伤能力增加20~100倍；最后，将10的10次方、活性95%以上的免疫细胞回输给患者，全面绞杀癌细胞。”程志说。因此生物细胞免疫治疗的毒副作用极小。通过这种治疗方法，可以使肿瘤患者的生存质量得以提高，生存期得以延长。
张毅介绍，生物细胞免疫治疗一般是以临床科研和转化医学研究为平台，由肿瘤科、外科、内科、妇科、放疗科、介入科、影像核医学科、中西医结合科等多学科支持的、由多领域专家共同参与的高水平细胞治疗和研究。
“以特异性免疫细胞治疗技术为例，就是利用患者的肿瘤组织、转移性胸腹水或淋巴结，提取肿瘤浸润性淋巴细胞（TIL），经体外诱导、活化、增殖后回输到患者体内，给患者研制一枚私人订制的可特异性的识别并杀伤肿瘤细胞的‘订制导弹’。”张毅说。
据了解，树突状细胞疫苗（DC）、细胞因子诱导的杀伤细胞(CIK)、链式CIK、树突状细胞激活的细胞因子诱导的杀伤细胞（DC-CIK）、自然杀伤细胞(NK)等都是生物细胞治疗的手段。
目前，国际上令人瞩目的嵌合型抗原受体T细胞（CAR-T）治疗及生物靶向药物、肿瘤疫苗等多种肿瘤免疫治疗新技术，正在进行临床试验，未来也将成为生物治疗肿瘤技术的一个手段。
生物免疫治疗PK传统治疗，到底新在何处
现如今，肿瘤治疗已经步入生物治疗时代。世界上第一例生物治疗成功应用于临床的，是美国的一位前列腺癌患者。经过了数十年的发展，如今的生物治疗技术更加成熟，也更加个性化，已经从原有的DC、CIK细胞，发展为多细胞联合治疗模式等，适应范围更广，控癌率更高。
那么，生物免疫治疗肿瘤的优势到底在什么地方呢？
“中国科学院院士曾益新曾经说过，生物治疗可以提高机体免疫力，帮助身体的免疫系统清除看不见的、可能残存在体内的癌症细胞，从而减少复发和转移的比例。”高全立说。
高全立介绍，生物治疗技术适用范围分几个方面讲，早期肿瘤者，生物治疗能精准杀灭肿瘤细胞，提高康复成功率；术后治疗者，生物治疗能清除残余肿瘤细胞，防转移，确保长久带瘤生存；联合治疗者，生物治疗联合手术、放化疗，减少毒副作用，增强治疗效果；病情较重者，不能承受手术、放化疗者，生物治疗安全、高效，控制病情；晚期肿瘤者,生物治疗提高生活质量，延长生存时间，提高5年生存率近一倍。
生物治疗独特的优势在于，它可以彻底杀死肿瘤，防止肿瘤细胞转移及复发，对血液和淋巴中残存的、散在的、处于休眠状态中的癌细胞进行全方位彻底清除；它可以延长生命，重建以及提高患者自身的机体免疫功能，全面识别、搜索、杀伤肿瘤细胞，实现带瘤生存；在保证疗效的前提下，提高患者生活质量，患者治疗后疼痛减轻，饮食、睡眠得到改善，体质提高，不感冒。该技术仅仅采集患者外周血，经培养再分次回输给患者体内，治疗过程痛苦小，见效快；部分细胞具有终身免疫效果，可持续提高患者的机体免疫力；有效治疗大多数实体恶性肿瘤，如肺癌、肝癌、胃癌、肾癌等。
据了解，肿瘤患者经过手术、放化疗后，并不意味着整个治疗过程的结束。研究表明，90%以上的肿瘤复发是在常规治疗后3~5年内，因此做好配合治疗和巩固治疗尤其重要。生物治疗作为肿瘤第四大治疗技术，它与手术、放化疗联合应用，可以实现早期肿瘤完全治愈，中期肿瘤不转移、不复发以及带瘤生存，晚期肿瘤患者生存期延长、生活质量提高。
编辑‖胡晓军
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 21:46
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-5-4 21:53 编辑
这么多医学专家学者都肯定的治疗技术，谁说是早已废弃了的？
各位年纪都不小了，应该遇事冷静并能够独立思考了，跟着别人后面一起蹦脚、吐唾沫，不是咱们这个年纪的人干的事，哈哈·····
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 21:55
你也老大不小了，咋还是只会跟着别人呼口号呢？自己不会动脑筋？别人说啥你都信？
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-4 22:15
柳二哥也老大不小的了，立场别总因闲散而扭曲。多听听多看看，今天政府部门都叫停了生物啥啥疗法，你兄弟武二医院也关门整顿了，你还力挺个什么劲儿啊！他们要不是太理亏了至于关停吗？老板都是有钱有背景的人物。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 22:46
这能说明什么？如果是废弃了的治疗手段卫计委为什么不早早叫停？既然大家早就知道部队医院有问题，为什么不及时查处？现在不等调查结果出来就雷厉风行的查出了还不是为了稳定嘛，为了平息舆情嘛！为了这些，甚至连警察正常执法都可以处理成警察向违法者道歉，关一家医院又算个什么？
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 22:53
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-5-4 22:55 编辑
汽油涨价时高喊与国际接轨，但现在，国际原油降价是事实吧？我国汽油就是不降！理由还一大堆，也不提跟国际接轨了，你说，政府部门的处理结果就是符合事实、就是合理的吗？湖北肿瘤医院等那么多的公立医院都在使用生物免疫疗法，为什么没叫停？那么多医学专家都肯定是除手术、放疗、化疗外的第四种治疗肿瘤的方法，只因几天来的网络喧嚣就认定是无效的了？就立马叫停了？不是说是“早就废弃了”的吗？既然早就废弃了，却依然有那么多医院在用，卫生管理部门早干什么去了？丢卒保车是惯用手法！
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-4 23:04
那你意思是只要之前没叫停，以后无论出什么事都不应该叫停喽？
作者: 牛芒 时间: 2016-5-4 23:07
把生物治疗说成骗子可言过了。这种生物治疗对提高人体免疫能力的确有帮助。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 23:08
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-5-4 23:10 编辑
魏则西死了，我同情；
说是因为百度误导，我不认同：魏则西并非首选武警医院，而是首先去了很多大医院，医治同样无效，同样也花了钱，最后，才又去了武警医院的，并且，由于已到了晚期而最终死在了那里。他的死，是因为患了绝症，且已到了晚期，并非武警医院耽误或错误治疗，他去哪里都是死。百度只是一个搜索引擎，好比一个房东，谁出钱高，就租住好房间，但它并没有表示或保证过住好房间的就是好人。
我说半天，只是想提醒大家，所有的责任，都应在于那些拿着俸禄、肩负监管责任的人的头上！大家不要弄歪了矛头！他妈的，这些人平时拿钱不管事，弄出事来，还可以由他们去调查处理，为了洗清自己，割断干系，甚至调查结果都没出来处理结果就出来了，妈的，处理的那叫一个快啊！丢卒保车，哄哄网上嚷嚷的人们，不嚷了，就没事了，以后他们接着不管事，照样拿俸禄！
这才是关键！
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 23:15
不是。我的意思是：他们叫停，并不就能证明这个治疗方法是早就废弃了的、是无效的。
事实上，调查结果还没出来吧？如果早就有结论，是伪技术，为什么不早叫停？如果早先没有结论，而新的结论尚未出来，又是凭什么叫的停？
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 23:20
这种技术也是只对某些病人适用的。我只这样推断：既然有多家医院在使用这个方法，那么，就一定有相当多的患者在接受这种治疗。如果这真是“早就废弃了的、骗人的”，为什么其他患者及其亲属没有发现和投诉？难道他们都比魏家人傻一些？
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 23:22
对死者同情，对医疗制度有意见，这都不错，我也一样。但因为同情和痛恨就不顾事实、不动脑筋的乱喷，我不会和他们一样。
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-4 23:33
处理事故问题必须要先终止侵害，所以叫停没错。至于你说的结论，相信医疗机构会有办法证明。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 23:40
每天都有癌症病人因化疗放疗无效而死亡，算是应该叫停的侵害吗？医疗技术的成熟，需要众多的临床经验积累，同样，医学论证也是一个复杂漫长的过程。在尚未取得结论前，因一个患者的死去，就叫停一种治疗方法，是否剥夺了那些愿意接受这种治疗的患者的权利了呢？毕竟，使用这种治疗方法以来，大呼上当受骗者，大家知道的只有这一例吧？
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 23:43
当初，因注射青霉素过敏而死亡的人多得很！如果因此就叫停了，岂不就此埋没了青霉素？正是因为没有叫停，才逐步发明了皮试，避免了过敏死亡！
草包当权，处事操蛋！
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 23:45
谁说这是事故了？魏某的死亡是生物免疫治疗导致的结果吗？
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-4 23:50
你我都是局外人，并不了解医疗机构怎样放行一种治疗手段，只能凭猜测，我猜它一定跟有效率治愈率有关。你可能只看到了魏则西一个，我看到的报道是很多人堵着你兄弟武二医院要求退款。当然，你也可以说这是假新闻。
作者: 野妞 时间: 2016-5-4 23:50
真是放狗屁
你不知道有美国威斯坦福大学发表申明说从没有与武警二院长有过合作，你不知道有美国留学生经全面调查后说所谓此生物疗法早被美国医院所淘汰弃用……
怎么一个已经被证明无效且淘汰并贻误病情的疗法到你嘴里就是还没有成熟咧？
怎么一个打着高科技的幌子并信誓旦旦能给魏则西20年寿命的，以骗钱特别是骗绝症病人钱的臭名远扬被蒲田系医疗承包的部队科室到你嘴里就变成无辜者咧？
柳二傻，你可以休矣。
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-4 23:52
抠字眼有啥意思啊，证明你专业啊？
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 23:55
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-5-4 23:57 编辑
我真不知道！因为我没有美国朋友或直通美国的信息渠道，更不会去相信网上喷子们所说的所谓申明。有本事，你把申明及其来源链接过来。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 23:56
字眼？不抠字眼能正确理解吗？
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-4 23:58
你说的这些，都是网络传言，未经查实，对方也没承认，不足为凭！
作者: 野妞 时间: 2016-5-4 23:58
这个恶性滑膜瘤可能导致患者必死，但却不能是这种死法。
他可以在正确的治疗过程中，正常的付费中，正常的去世，但却不可以在被骗被诓被榨被误导甚至误治的过程中愚味地死去，魏则西地下有灵不答应，他散尽家财的父母不答应，那些蒙在鼓里的正在武警二院用生物免疫疗法治疗的则西病友们不答应，知乎上给魏则西捐款的善良人士不答应，我们这些旁观者乃至全国有良知的人们也不会答应。
武警二院被调查组进驻停止诊疗了吗？
这就对了。
揭开盖子看内幕，有多么黑多么肮脏和血腥，试目以待。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:00
进驻调查，只能停诊。
但这并不代表着就已经证实网络传言就是事实！否则，直接处理，还调查个屁？
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 00:01
凤凰网发布的新闻。
没看吧？
当然，你这种低级趣味的和无知无畏的主是不看权威媒体的，钻阴沟抄小道编假戏走后门欺压小百姓甚至睁着眼睛说瞎话才是你的主流生活。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:02
违反物价局规定收的费？你去调查了？那么多缴费后放化疗死了的，要不要一起都来讨“公道”？
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 00:02
那就抠，现在也不能认定人死了不是事故。你觉得他死了是必然，我还觉得他不受这个罪还能多活几天。
不知道你看了知乎上魏则西的字没，这样的治疗过程是非常痛苦的。
网上也有极少数持你观点的，很多网友回应：假如你得了这个病，然后被武二骗得家徒四壁就不会这样说了。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:04
凤凰网怎么了？那CCTV不还替这家医院和这个疗法做过专访节目吗？应该相信吗？它们是调查机构吗？
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 00:05
不要再用放化疗说事了，没什么说服力。
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 00:07
拿出警官证来看看，你该不是山寨货吧，怎么露出这么一付无赖加无耻的嘴脸？
就是当街杀人现场被捉，也还要经过审问起诉判决吧，有直接就毙了么？法治社会哎，不是你们家山寨帮规，杀人不过头点地哎。。。
不见棺材不落泪的东西，MD，鸭子死了嘴还是硬的
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:07
辩论嘛，要以理服人。像你这样动辄粗言秽语、人身攻击的，才是低级趣味。
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 00:10
我信凤凰网，不信CCTV。
CCTV十套也是承包科室出来的，专门拉大旗做虎皮，收钱打广告的，这个不久的将来会有结论
等着吧
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 00:12
再来一句就封死你，不信可以试试。
作者: 牛芒 时间: 2016-5-5 00:17
这东西就是辅助手段的一种选择。拿它救命估计还不靠谱
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:17
己所不欲勿施于人！你再来一句试试？
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:19
你先骂人的啊，别怪别人“还礼”！
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:21
“ 按照规定，DC-CIK疗法目前还处于临床研究阶段，三甲医院要对病人用这种疗法，医生一般会给病人看知情同意书，让他知道，用这种疗法会产生什么样的效果。此外，因为这种疗法目前处于研究阶段，因此按照方案要求，必须征求病人他是否愿意参加到试验中来，才可以实施这种疗法。因此，不应向病人收费。这种治疗如何收费，市属、部属医院目前也还没有相关规定。”
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 00:23
你还的礼是不是太大了？
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 00:26
那禁三天，俺先禁的，来还礼吧。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:27
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-5-5 00:30 编辑
昨天，记者通过网络检索发现，网上关于武警二院肿瘤生物中心的信息显示，2009年，生物中心（是研究机构，不是治疗机构）与美国斯坦福大学合作，整体引进用于生物治疗的全套技术，组建肿瘤生物中心，成为国内首家专业性肿瘤生物治疗医院。该简介中还称，2013年，武警二院在原有的DC-CIK技术上，发展升级为多细胞生物治疗，使得生物治疗的疗效和技术上了一个更高的台阶。（治疗方法是自己发展升级的，并非与谁合作的）
不能因为斯坦福申明了，就是真的没有合作了。如果医院拿不出证据，那才是真的。
作者: 牛芒 时间: 2016-5-5 00:28
对这种疗法如现在定论为骗局，绝对是不科学的。至于收费是否合理，那怎么说
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:31
已经还了，我大人不记小人过！
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:31
滴水之恩当涌泉相报！
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 00:32
你亲眼鉴证的？你这些网上复制来的就不是网上传言或者弄虚作假了？
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:33
自找的！辩论就辩论嘛，你可以批驳我，但不能辱骂我，对吧？
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 00:35
那么这边就得山洪相报了！有权不使，过期作废！
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:36
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-5-5 00:40 编辑
所以呀，谁也说服不了谁，还是得等调查结果吧？斯坦福发申明也不可信，万一人家医院拿出签订的合作协议来了呢？对吧？只有医院拿不出合作协议来，才可以证明合作是假的。
我是搞调查工作的，可能思维习惯和判断模式与你们不一样，我只是提出不同的看法，也不一定就对，你们可以批评，但不能骂人。
作者: 再折长亭柳 时间: 2016-5-5 00:36
谁怕谁呀？
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 00:39
不叫板能死不？
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 00:44
谁怕谁呀
又不是武汉，二的辖区
六星这块，哑药对柳二来说，也算喝惯惯的了
作者: 牛芒 时间: 2016-5-5 00:47
你们气武二，最后办的是柳二
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 00:47
拍拍手，走人。
一时半会，等他换好马甲再缓缓爬上来，天都要亮喽
作者: 十步杀一人 时间: 2016-5-5 00:48
可耻之极！
作者: 十步杀一人 时间: 2016-5-5 00:48
可耻之极！卑鄙。
作者: 十步杀一人 时间: 2016-5-5 00:49
你也就只有这点道行！卑鄙！
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 00:49
耶，把这马甲废了再走也不迟
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 00:52
再换，嗯。
走勒。
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 00:55
替兄弟两肋插刀，玩得就是个仗义
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 00:58
熬不住了，否则可以让柳二把压箱底的花衣裳一件一件穿出来……
作者: 柳二叔 时间: 2016-5-5 01:07
你不公道！
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 06:43
提醒柳二哥，这里是特别行政区，打死勿论的地界。惹了麻花还想要公道？
作者: 柳二叔 时间: 2016-5-5 07:01
还有这么一说？那我可否在她进入我的地盘时干掉她？
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 08:46
特别行政区就这一个
作者: 我是来打酱油的 时间: 2016-5-5 09:00
紫晶儿 发表于 2016-5-4 23:52
抠字眼有啥意思啊，证明你专业啊？
你不到议事厅来看我，我就到版面来看你。 ——紫晶儿
作者: 香樟树下 时间: 2016-5-5 09:17
可惜错过了二哥的观点
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 09:27
你这一说，才发现，柳二哥最近没来议事厅，咋回事啊？
作者: 闲散之人 时间: 2016-5-5 09:27
麻花，咋又把柳二镇压了，不好吧，让他出来吧，我超度他。
作者: 牛芒 时间: 2016-5-5 11:21
你和马花再联手讲仗义，别人就别活了
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 11:23
闲散之人 发表于 2016-5-5 09:27
麻花，咋又把柳二镇压了，不好吧，让他出来吧，我超度他。
三天后他奏死出来了，急啥
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 11:26
牛芒 发表于 2016-5-5 11:21
你和马花再联手讲仗义，别人就别活了
晶儿讲理，俺讲义
都好好活啊，犯不着学柳二，非得找牢坐
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 11:26
我一根手指头都没动他。。。冤枉啊，大人
作者: 紫晶儿 时间: 2016-5-5 12:34
“替兄弟两肋插刀，玩得就是个仗义”
这句话的意思您是不是理解错了？我是回应你的这句话“你们气武二，最后办的是柳二”，意思是柳二替武二两肋插刀，一句玩笑话。可不是我替马花插刀，她这人向来独来独往，不屑拉帮结伙。
作者: 牛芒 时间: 2016-5-5 12:44
昨天二子也没说什么，只是各持己见板板杠而已，你这六星一姐有滥用职权之嫌
作者: 牛芒 时间: 2016-5-5 12:47
你在边上说：不要打，不要打，和为贵。多好
作者: 牛芒 时间: 2016-5-5 12:59
二子在医院解决医闹，见过诸如此类的事多了。这件事，客观讲，是中国医疗乱象中一件很平常的事，象这种事太多了；一边是有病乱求医，一边是趁人之危，夸大疗效谋效益。
作者: 野妞 时间: 2016-5-5 13:47
牛芒 发表于 2016-5-5 12:44
昨天二子也没说什么，只是各持己见板板杠而已，你这六星一姐有滥用职权之嫌
你封的一姐值钱么？
你说俺一姐奏一姐？
你说俺滥用职权就滥用职权？
你说俺是正义天使奏正义天使？
(︶^︶)
作者: 莫零 时间: 2016-5-5 14:20
嗬，发完文来一瞧，这架掐的。真热闹啊！魏则西之死是公民信心之死，自此，政府的公信力再次下降多少个百分点了。再降可就负值啦！
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