蔡诚 发表于 2016-5-13 08:25
我理解，别人家属的意思是，即便是嫖娼，也不至于付出生命的代价。别人要的是死亡的直接原因。
金豆豆 发表于 2016-5-13 08:23
你这是咬文嚼字钻牛角尖，知道伐~~~如何死的，这才是真相。嫖娼与否，都罪不至死，需要围观群众在意吗？
你们看热闹的可以不在意，但警方必须在意！因为这涉及到是真“无辜”还是确“有因”。雷主任是因嫖娼罪被警察处死的吗？他是因嫖娼而与执法警察发生了扭斗。梨园小生 发表于 2016-5-13 09:43
你们看热闹的可以不在意，但警方必须在意！因为这涉及到是真“无辜”还是确“有因”。雷主任是 ...
金豆豆 发表于 2016-5-13 09:15
围观群众也是这个意思。起码我是这个意思，别人推而广之，大部分也该是这个意思~~~
你们希望的结果是“雷主任被警察滥施暴力致死”。而我要说的是只要雷主任嫖娼了、拒捕了、警察仅是徒手制服，就不该追究责任。金豆豆 发表于 2016-5-13 09:45
这个因，是那个果吗？嫖娼的因，该导致致死的过吗？
你还记得上次那个事的争论不？就是“帮女人惩罚流 ...
主体不同，警察有依法使用暴力的权力。只要不过当，就不受追究。同样，那个男的如果没有造成对方伤残，就是正当防卫。梨园小生 发表于 2016-5-13 09:47
你们希望的结果是“雷主任被警察滥施暴力致死”。而我要说的是只要雷主任嫖娼了、拒捕了、警察 ...
金豆豆 发表于 2016-5-13 08:24
只要尸检结果证明其死因不是警察对他施用了不适度的致命的暴力，警察的行为就不应受到刑事追究。
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程序合法否，是不是更要结合嫖娼案情分析？如果没有嫖娼，还谈什么程序？梨园小生 发表于 2016-5-13 09:50
主体不同，警察有依法使用暴力的权力。只要不过当，就不受追究。同样，那个男的如果没有造成对 ...
金豆豆 发表于 2016-5-13 09:50
我追究两个事：第一，警察执法，是否符合程序，例如，便衣、蹲守，以及其他；第二，咋抓捕过程中，有没有 ...
有嫖娼事实，没有哪个警察会傻到穿警服开警车去抓嫖娼，便衣执法是打击卖淫嫖娼和扒窃犯罪的合法的隐蔽手段。抓捕过程有目击者证明，雷主任企图脱逃并暴力抗拒，警察与之扭打，双方倒地，互有伤痕！难道雷主任企图脱逃，警察束手旁观才合法？金豆豆 发表于 2016-5-13 09:51
那就是同样的道理。重要点于你所谓的执法暴力，是否暴力执法——我们需要知道真相，这个很难吗？你不要把 ...
你们倾向于暴力执法，我倾向于执法过程中的意外，真相有待尸检结果。梨园小生 发表于 2016-5-13 09:43
你们看热闹的可以不在意，但警方必须在意！因为这涉及到是真“无辜”还是确“有因”。雷主任是 ...
梨园小生 发表于 2016-5-13 10:00
你们倾向于暴力执法，我倾向于执法过程中的意外，真相有待尸检结果。
牛芒 发表于 2016-5-13 10:43
这事警方肯定有责任；几个警员都制不了一个书生，都干嘛吃的？
偶是来看墓阁的 发表于 2016-5-13 10:14
嫖娼早已除罪了，你还不知道？
还是违法的吧?你修改的治安处罚法？金豆豆 发表于 2016-5-13 09:51
那就是同样的道理。重要点于你所谓的执法暴力，是否暴力执法——我们需要知道真相，这个很难吗？你不要把 ...
没有暴力为后盾，执什么法？跪求去？那你说说，警察遇到像雷主任这样拒绝盘查，撒腿就跑，逮住后又踢又咬的人，该怎么办？金豆豆 发表于 2016-5-13 12:40
也许，那书生是练家子呢？话说回来，我总觉得正常情况下的“控制”，是不会制造太多伤害的，而看报道出来 ...
应该结合实际来看问题。可以说，正常情况下，嫖客是很少反抗的。全国警察每年去“控制”的嫖客多了去了，有几个被控制死了的？雷主任属于正常情况吗？他两次企图脱逃，与警察对抗，以致警察倒地，也有受伤，并且，是在陆续增援到5名警察后才将其控制住，可见其反抗程度的剧烈！不要忘了，在要求警察依法执行公务的同时，公民也有依法配合调查的义务！梨园小生 发表于 2016-5-13 13:29
没有暴力为后盾，执什么法？跪求去？
执法行为从来只有依法或违法的区分，没有什么暴力不暴 ...
梨园小生 发表于 2016-5-13 13:35
应该结合实际来看问题。可以说，正常情况下，嫖客是很少反抗的。全国警察每年去“控制”的嫖客 ...
金豆豆 发表于 2016-5-13 12:40
也许，那书生是练家子呢？话说回来，我总觉得正常情况下的“控制”，是不会制造太多伤害的，而看报道出来 ...
不要说风凉话。一方是要拼命挣脱，一方是要适度控制。在激烈的扭打中，你认为这个度好把握吗？金豆豆 发表于 2016-5-13 13:37
你又来了。暴力执法，和执法暴力，是一回事吗？暴力执法，是指不按规定动作，超越了职权范围的使用暴力。 ...
梨园小生 发表于 2016-5-13 13:39
《中华人民共和国警察法》 第五条 人民警察依法执行职务，受法律保护。
梨园小生 发表于 2016-5-13 13:43
不要说风凉话。一方是要拼命挣脱，一方是要适度控制。在激烈的扭打中，你认为这个度好把握吗？
...
金豆豆 发表于 2016-5-13 13:39
什么叫配合？打不还手，骂不还口？听见大喝一声：城管来了，警察来了。大家都分列两旁，噤若寒蝉？
遵从警察的指令，按警察说的去做！梨园小生 发表于 2016-5-13 13:51
警察和军队本来就是国家的暴力机构。警察在执法时，如果嫌犯进行暴力抗法，那么警察依法使用暴力 ...
梨园小生 发表于 2016-5-13 13:53
遵从警察的指令，按警察说的去做！
金豆豆 发表于 2016-5-13 13:53
事实上是：明明已经控制住了，后来才又发生的死亡，不是吗？那么，你以什么理由推定，控制住了以后，没有 ...
我发现你视力有问题啊！这么明显的因果关系你都会弄颠倒？雷主任嫖娼，违法在先，警察拦截盘查，是依法执行公务；雷主任企图脱逃并暴力反抗，又属妨害公务的违法行为，警察是依法予以追抓、控制。其间，肯定有过剧烈的撕扯扭打过程，不然不会双方倒地，互有损伤！但雷主任的行为都是违法的，警察的行为都是依法实施的，是受法律保护的！金豆豆 发表于 2016-5-13 13:56
重点就在这里。暴力抗法到何等程度？不过是普通嫖娼案件，当事人努力挣脱想要跑掉，甚至还没来得及跑开几 ...
你这是纯粹的脱离具体案情在臆测！两次脱逃，已经跑出了40多米，几个警察都摁不住，还被咬伤、踢伤，警察把他徒手制服，不对吗？金豆豆 发表于 2016-5-13 13:58
民间有种说法：警匪一家。设若大家伙儿都无条件服从警察，是否会变相助长某些“土匪”类警察的嚣张气焰？ ...
你说的，那是极个别的现象，全国多少万警察啊？如果真都是警匪一家，你还能安逸地坐在家里玩电脑？我再重复一遍，大家遇到警察盘问、临检，最好是按警察说的去做，要你出示身份证就出示身份证，要你别动就别动，真有什么委屈或被错误处置，等事后投诉或复议，千万不要在现场与警察纠缠，更不要愚蠢的采取逃跑或抗拒等，那对自身的安全和警察所执行的公务都是不利的。金豆豆 发表于 2016-5-13 13:56
重点就在这里。暴力抗法到何等程度？不过是普通嫖娼案件，当事人努力挣脱想要跑掉，甚至还没来得及跑开几 ...
偷换概念！我说的是暴力抗拒，不是“没跑几步”，你暴力抗拒，警察就可以依法对你也使用暴力，弄死你了，弄伤你了，只要不是过度使用暴力，是不负刑事责任的，大不了国家赔点钱，你不是活该是什么？那些持刀劫持人质与警察对抗的，不就一枪毙了吗？金豆豆 发表于 2016-5-13 13:58
民间有种说法：警匪一家。设若大家伙儿都无条件服从警察，是否会变相助长某些“土匪”类警察的嚣张气焰？ ...
民间胡扯八道的多得是！民间还说教师都是靠补课赚黑心钱的呢！
袁子旦 发表于 2016-5-13 14:31
柳二爷的意思是：那娃硬是要跑，但警察硬是扭住不让那娃跑，结果因扭得紧了点，那娃就背过气了。所以警察无 ...
跑是不正当的，抓是正当的，抗拒是不正当的，制服是正当的。如果死因是抗拒与制服时的合力导致的，警方应该没有刑事责任。蔡诚 发表于 2016-5-13 18:39
我们亲爱的公安机关在周，永，康同志的领导下，当年干了太多坏事，成为权贵的爪牙，所以社会普遍仇警也很正 ...
也不尽然吧？金豆豆 发表于 2016-5-13 08:23
你这是咬文嚼字钻牛角尖，知道伐~~~如何死的，这才是真相。嫖娼与否，都罪不至死，需要围观群众在意吗？
你这样割裂因果关系，得到的会是真相吗？梨园小生 发表于 2016-5-13 19:23
也不尽然吧？
蔡诚 发表于 2016-5-13 22:16
如果“尽然”的话，离造反不远了。呵呵
造反？你敢？金豆豆 发表于 2016-5-13 12:40
也许，那书生是练家子呢？话说回来，我总觉得正常情况下的“控制”，是不会制造太多伤害的，而看报道出来 ...
西风 发表于 2016-5-15 07:45
昨晚看了一个视频，几个便衣制服一个人以后，连踢带打，其间还不断用电警棍连续电击，惨叫之声不绝于耳。据 ...
那是我发的，听口音就不是北京的，再说了，是那人戴着手铐在地上打滚乱嚎，两腿乱蹬，别人摁不住他，才用电击枪发出噼啪声吓唬他的。牛芒 发表于 2016-5-14 11:35
警方是谋而后动，不是突发事件，几个有备而去的警员，连一个疑似嫖客都制服不了，不用说，柳二带出来的徒 ...
嫖客一百个难得有两个像他这样拼命反抗的，一般夜班警察都是工作了一白天，晚上又加班的，而且这次是陆续才增援到几个人的，最后不也制服了吗？你反抗越激烈，警察的制服强度就越大，弄死弄伤你了，怪不得警察，因为警察不仅要抓住你，而且也要保护自己。梨园小生 发表于 2016-5-15 09:47
嫖客一百个难得有两个像他这样拼命反抗的，一般夜班警察都是工作了一白天，晚上又加班的，而且 ...
梨园小生 发表于 2016-5-14 08:39
造反？你敢？
金戈戈 发表于 2016-5-15 10:06
你有点孤军奋战啊。加油啊！希望这几个警察经得起你的信任和支持。
梨园小生 发表于 2016-5-14 08:39
造反？你敢？
西风 发表于 2016-5-15 07:45
昨晚看了一个视频，几个便衣制服一个人以后，连踢带打，其间还不断用电警棍连续电击，惨叫之声不绝于耳。据 ...
蔡诚 发表于 2016-5-15 10:22
柳2应该再拉几个警察过来，组成六星警署。还可以轮流值班。呵呵
金戈戈 发表于 2016-5-15 10:06
你有点孤军奋战啊。加油啊！希望这几个警察经得起你的信任和支持。
不用尸检我都能推测出结果来：雷主任就是因为怕抓、想跑、竭力反抗，加上心情过度紧张，结果身心疲惫，引发猝死。嫖娼不是犯罪，只是违法，治安拘留和罚款而已，主要是雷主任当天日子太特殊，怕回去不好交待，才又喊又闹，但警察总不能因为这个就让你跑了吧？不作就不会死，应了这话了。今天网上新华社一个目击者向《京华时报》记者口述了事情经过，警察除了制服动作外，绝对没有拳打脚踢。金戈戈 发表于 2016-5-15 10:31
活不下去了，或许就是造反的时候。不是“敢”，或者“不敢”的问题。你没听过“官逼民反”这类词？
自打有了火器之后，造反就不容易了。马刀 发表于 2016-5-16 11:39
这回马刀基本上同意2的说法：只要雷P了，警察就可以捉他；警察捉时，雷在确认捉他的是真警察时，雷有义务 ...
马刀 发表于 2016-5-16 11:39
这回马刀基本上同意2的说法：只要雷P了，警察就可以捉他；警察捉时，雷在确认捉他的是真警察时，雷有义务 ...
你说了嫖娼不是犯罪，又说雷主任因被抓时没有证据，所以嫖娼罪名不成立。请问，你的意思到底嫖娼是不是犯罪呀？你这样自己扇自己耳光，不疼啊？另外，哪个规定了惩处犯罪必须抓现行、事后补充证据无效了？大多数案件，都是案发后，通过线索查证，确定嫌疑人后，搜集证据定罪的，而且，即使被判了刑的，如果有新的犯罪事实被查明，照样可以处罚！不然，轻罪处罚了，重罪就放纵了。梨园小生 发表于 2016-5-16 17:51
“卖淫嫖娼不算犯罪，只是违了法。
而按照相关法规，没有证据以前不能处罚。而且，事后补充的证据无效。
...
你也是莆田系的雨灵雨灵 发表于 2016-5-16 18:14
你也是莆田系的
呀！雨灵回来了？这阵子忙啥去了？还以为你移民了呢！梨园小生 发表于 2016-5-15 09:41
那是我发的，听口音就不是北京的，再说了，是那人戴着手铐在地上打滚乱嚎，两腿乱蹬，别人摁不 ...
卧龙 发表于 2016-5-17 23:54
那是有人造谣栽脏，一偷车贼而已。此事件究其原因，前些年警察的形象确实不好，官场腐败，而维稳政策又让 ...
谢谢！怕？哈哈，没有过，只是觉得很气愤！退一万步，最多也就是个执法意外。梨园小生 发表于 2016-5-18 06:20
谢谢！怕？哈哈，没有过，只是觉得很气愤！退一万步，最多也就是个执法意外。
香樟树下 发表于 2016-5-18 10:00
这次不同意二哥的观点。二哥用你的说法：如果雷洋是嫖娼，面对的是不知道是不是警察的一伙人就应该顺服？那 ...
香樟树下 发表于 2016-5-18 10:00
这次不同意二哥的观点。二哥用你的说法：如果雷洋是嫖娼，面对的是不知道是不是警察的一伙人就应该顺服？那 ...
谁说没及时告知？他故意喊“假警察”是企图制造混乱好脱逃。金豆豆 发表于 2016-5-13 08:23
你这是咬文嚼字钻牛角尖，知道伐~~~如何死的，这才是真相。嫖娼与否，都罪不至死，需要围观群众在意吗？
你这是强词夺理！雷主任是因为嫖娼而被警察处死的吗？梨园小生 发表于 2016-5-18 23:49
谁说没及时告知？他故意喊“假警察”是企图制造混乱好脱逃。
“那么雷洋的生殖器怎么会红肿？ ...
香樟树下 发表于 2016-5-18 10:00
这次不同意二哥的观点。二哥用你的说法：如果雷洋是嫖娼，面对的是不知道是不是警察的一伙人就应该顺服？那 ...
除了警察和这个妓女的老公，谁会管你嫖没嫖她啊？只有玩敲诈勒索的了吧？且不说对已经出示了证件的便衣警察要服从，就是对玩敲诈的，如果对方人多，你也要暂时服从，不要争执，刚嫖了娼，挺累的，打不过也逃不掉，免得受到身体伤害。有理去哪儿说不清呀？何必反抗呢？再强调一句：遇到警察，要服从其指令，不要抗拒。抗拒的后果，不是当场遭到强制就是构成妨害公务。香樟树下 发表于 2016-5-19 08:39
二哥，如果说你没看见有关权威人士的报告，那么你应该去看看围观者所拍摄的一段有关他挨打、倒地翻滚的视 ...
你被蒙蔽了，被别有用心的人耍了。那段视频我看了，里面的人说话都是广东口音，那是一段广东某村村民殴打抓到的偷车贼的视频。我不看所谓权威人士的报告，我只看目击者的陈述，只做合乎逻辑的推断。梨园小生 发表于 2016-5-19 08:24
你这是强词夺理！雷主任是因为嫖娼而被警察处死的吗？
雷主任是因为嫖娼遭到警察盘查后 ...
薰衣草 发表于 2016-5-15 17:31
看了看场上情况，柳二现在就是雷洋，豆豆一会儿制服一会儿便装的，陆续还有增援人员抵达。柳二，挺住！不能 ...
梨园小生 发表于 2016-5-19 08:53
你被蒙蔽了，被别有用心的人耍了。那段视频我看了，里面的人说话都是广东口音，那是一段广东某 ...
金豆豆 发表于 2016-5-19 09:12
断章取义。把我的话故意割裂了，再胡搅蛮缠。这还是辩论吗？都成耍无赖了，你~~~
这话不是你说的？意思还不完整？嫖娼不是致死原因，是起因，嫖娼后企图制造混乱脱逃，抗拒执法，与警察激烈对抗，导致意外发生，才是致死原因。金豆豆 发表于 2016-5-19 09:17
过失杀人罪，和意外导致他人死亡，都没有谁故意要杀死的主观意愿——主观不想死人，不代表客观上没有失误 ...
对！因此，雷主任嫖娼没有就很关键。如果他嫖了，警察对他盘查就是正当的，他抗拒、逃跑，就是非正当的。警察依法盘查和制服他都是应该的，扯不上过失，只能是意外。如果让每个警察在面对盘查对象的抗拒和逃跑时，都要冒着过失杀人的风险去制服，鬼的姆妈还会去当警察？梨园小生 发表于 2016-5-19 09:19
嫖娼与否，都罪不至死。
金豆豆 发表于 2016-5-19 09:24
你是偷换概念。事实上，嫖娼不是起因。真正的起因，是执法过程中的抓扯。是意外，还是暴力，这才是重点。
你这样说，才像话噻！
梨园小生 发表于 2016-5-13 09:47
你们希望的结果是“雷主任被警察滥施暴力致死”。而我要说的是只要雷主任嫖娼了、拒捕了、警察 ...
阿婆列兵 发表于 2016-5-23 23:45
雷主任死了，死于因嫖娼被警察控制之后。
……………………………………………………
因此，雷主任是否嫖 ...
这是指的时间，并非指直接死因。墓歌 发表于 2016-5-24 03:39
拳王泰森徒手只是一拳制服你呢？你认为不动警械就OK？
还是用事实说话，用尸检结果说话，用执法程序说 ...
习大大开的这会，并非为雷主任之死所开吧？依法治国、规范执法都提了多少年了。我说的是我依据经验和常理推出的个人看法：雷主任嫖娼，遇到警察盘查，担心被查处后麻烦太大，故制造混乱、暴力抗拒、企图脱逃，引起警察更大怀疑，依法强力制服，导致意外，就这么个事儿！墓歌 发表于 2016-5-24 03:39
拳王泰森徒手只是一拳制服你呢？你认为不动警械就OK？
还是用事实说话，用尸检结果说话，用执法程序说 ...
我不会傻到遇到警察去当场争执，有啥冤枉，我投诉、申请复议。梨园小生 发表于 2016-5-25 23:11
我不会傻到遇到警察去当场争执，有啥冤枉，我投诉、申请复议。
梨园小生 发表于 2016-5-25 23:11
我不会傻到遇到警察去当场争执，有啥冤枉，我投诉、申请复议。
梨园小生 发表于 2016-5-25 22:56
习大大开的这会，并非为雷主任之死所开吧？依法治国、规范执法都提了多少年了。我说的是我依据 ...
墓歌 发表于 2016-5-26 07:19
很多时候，我们也该检讨执法程序、执法生态的
你懂的
那当然。我觉得这是双方面的，如果大家都守法，都配合，不去抗拒和激怒警察，警察何苦要去“不规范”呢？警察也是人，尤其是年轻的，你们双方吃饱了撑的打架或嫖娼卖淫，他接到报警来处置，结果却遭到抗拒或袭击、辱骂等，就活该忍着？梨园小生 发表于 2016-5-26 08:48
那当然。我觉得这是双方面的，如果大家都守法，都配合，不去抗拒和激怒警察，警察何苦要去“不 ...
金豆豆 发表于 2016-5-26 07:27
规范执法只是一个方面，全民守法，也是一个方面。
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全民守法，从规法执法开始。因 ...
流水思静 发表于 2016-5-26 09:03
立法漏洞多，执法问题大，这是大众守法淡漠甚至抗拒的根源。
这话说到点子上去了！如果法律仅仅只是统治者的意志，而非大家认可的行为规范，肯定就会有很多人不予遵守，警察出于职能，又要强制大家去遵守，势必产生激烈的对抗。例如违停罚款扣分，你使劲搞城镇化，造车卖车，收取税费，却不规划和提供停车场，逼迫人家在道路旁停放，然后罚款，将自己的服务不到位过错转嫁到别人头上，当然就激起民怨了，警察执法自然就会遇到抵触。梨园小生 发表于 2016-5-26 13:51
这话说到点子上去了！如果法律仅仅只是统治者的意志，而非大家认可的行为规范，肯定就会有很多 ...
雷主任千古
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