北斗六星网

标题: 聊聊奥运，聊聊举国体制！ [打印本页]

作者: 三味老驴 时间: 2016-8-20 22:03
标题: 聊聊奥运，聊聊举国体制！

   眼睛间或一轮，才知道是一个活物。我也不得不学习一下祥林嫂，来围炉偶尔写个帖子，让大家还知道我还健在。写什么帖子呢，其实每天我都会乱七八糟的思考一些问题，但很懒到论坛里把他们变成文字。距离上个帖子已经过去大概两个周了，今天就聊聊奥运的话题吧。快乐群最近争论很厉害的话题，就是举国体制下的中国金牌到底值不值，关于这个问题，我想谈一谈自己的看法。

   1984年，我那时候还在中学念书，家里也没有电视机。邻居在天井里支起桌子，架起九英寸的黑白电视机，我们很多同学都会挤到这个天井里看电视。那一天，有人一个劲的喊：李宁，李宁！李宁穿着白色的体操服，在双杠，单杠、自由体操上那舒展的动作，稳定的落地，让第一次接触体操的我们惊奇不已。不过我们那时候最崇拜楼云，楼云在跳马那一瞬间，大大的眼睛，大大的嘴，很像长坂坡上的张飞，威风八面。也就是那一时刻，我们知道了什么是金牌，什么是国歌，什么是国旗，什么叫中国，什么叫骄傲。还有后来的女排直落三局战胜美国，郎平，张蓉芳，袁伟民，女排精神，五连冠，这些字眼都深深刻在脑海里，久久不忘。

   每当国歌奏响的时候，每当国旗升起来的时候，我就会想到许海峰、李宁、中国女排，23届洛杉矶奥运会！

   四年后，1988年，汉城奥运会。中国派出了强大的队伍。我那时候已经考上了大学。《手拉手》这首歌一直是我认为最好的奥运之歌，hang in hand，all across the land。我那时候，很愿意唱这首歌。那一年奥运会，我不但学会了这首经典的奥运作品，也知道了五环标识，也知道了“更高、更快、更强”。但烙印在心中的苦涩记忆却最为深刻，那就是“重在参与”。那年奥运会，中国代表团踌躇满志，中国人也充满期待，可是比赛开始后，奥运首金迟迟不来，大家急的要死，时间慢慢在耗尽，中国的成绩始终没有进展。我很清楚的记得有一天，中央电视台突然一改宣传基调，全力宣传顾拜旦的“重在参与”，并且取消了奖牌榜。无奈中的无奈啊。终于陈龙灿和韦晴光获得了男双金牌，电视画面传来陈龙灿如脱缰野马的胜利庆祝，中国代表团才长长舒了一口气。可是：重在参与这四个字骗不了中国老百姓，当李宁从双杠掉下来的时候，李宁老家的人疯了，扬言要拔掉李宁家的祖坟。李宁比赛结束后给家里的第一个电话，就是家里的门窗玻璃可还好吧。汉城奥运会，我们除了听了一首好歌以外，就是带了5块金牌灰溜溜的回到中国。这届奥运会是中国代表团的滑铁卢。

   1992年，我那时候，已经工作了，每个月的工资是120元。这一年，我知道了一个城市，那就是号称地中海明珠的巴塞罗那。我相信很多中年人是通过奥运会而不是足球最早知悉的这个城市。这届奥运会申办的非常激烈，萨马兰奇利用他的影响力为家乡带来了奥运的举办权。五朵金花，游泳池里的五朵金花是那年最大的收获，庄永、钱红、林丽等等女子游泳选手给中国人带来了莫大的幸福和欢乐。也就是从那一年，我们才知道，中国获得金牌不但但是跳水和体操，而且还有游泳。今天有人说当时的泳池并不干净，但是那时候没有这种概念，就是激动和欢乐。1992年巴塞罗那奥运会让西班牙从经济低谷中走了出来，同时这届奥运会因为转播权和广告的收入大幅增加，举办奥运会不再是赔钱的买卖，这一下子让世界各国瞪大了眼睛，这其中就包含中国。1993年中国正式申办2000年奥运会，可惜2票之差败给了悉尼。其中台湾那有分量的一票投给了悉尼，否则谁输谁败还不一定。不过当白岩松考察悉尼回来，深有感触的说，北京是输给了蓝天白云。那个时候，北京人已经知道了什么叫沙尘暴。

   1996年，我跳槽到了上海一家证券公司工作。1996年青岛最热门的职业第一是五星级海天大酒店服务员，第二是出租车司机，第三就是红马甲。那一年的奥运会举行权竞争的异常激烈。雅典的口号是要把百年盛典带回故乡，可是最终胜出的是亚特兰大。当拳王阿里哆哆嗦嗦的点燃奥运圣火的时候，我就记住了帕金森综合症，那一年很失败，我的记忆里只有拳王阿里的那一瞬间。4年后的悉尼奥运会，中国首次闯进了奥运三强。德国被挤出了三甲行列，曾经的民主德国带给奥运无数的光彩，两德合并后却让德国的金牌逐年下滑，在悉尼最终被中国赶超。4年后的2004年雅典奥运会，希腊人终于如愿以偿。那一年里我只记得饱受争议的女排获得了冠军还有姚明的篮球战胜了塞尔维亚，别的啥也记不住。那一年中国的金牌超过了30块，但奥运的投入是200多个亿。有人说200个亿买了30块金牌，平均每块6个亿人民币值不值，这个你怎么看。

   2008年奥运会在北京举行。我很奇怪的是2001年在莫斯科，随着萨马兰奇那句“北京”的单词，中国人全国欢庆，而我却发急，什么时候才能熬到2008年奥运会的举行啊。7年太久了！一不留神，2008就来了，一不留神，2008也走了，2016已经就在身边，今天的焦点已经是里约而不是北京。不过说到奥与会的焦点，最吸引人的焦点，那绝对是2008年奥运会。单单开幕式，中国就花了5000万美元。萨马兰奇称赞2008年奥运会是前无古人后无来者的奥运会，我认为除了迪拜，没人敢反对。4年前的雅典奥运户，才花了不到80亿美元，而北京却足足花了420亿美元。所有的赞誉都是用金钱堆出来的，同时用金钱堆出来的还有大把的奥运金牌，那一年北京奥运会，中国把美国拉下了很远，遥遥领先成为金牌之王。也就是这届奥运会，举国上下在欢庆鼓舞的同时也带来了大量争议。

   很多金牌，99%的群众不参与甚至不知道名字，大把的钱生产了金牌却忽略了群众的体育锻炼，很多城市的体育场被高楼大厦代替，很多的休息休闲空间被市场商摊挤占，纳税人的钱生产了金牌却失去了健康，中国成了奥运强国却成了真正的东亚病夫，据调查，中国少儿的身体素质远远低于日本和韩国。我们真的需要那么多金牌吗？我们真的有必要为了金牌花费那么多纳税人的钱吗？

   带着巨大争议，我们来到2012年，这一年，中国的金牌还是稳稳的拿到了第二名，特别令人惊喜的是，奥运赛场上阴盛阳衰的局面得到了全面改观，游泳赛场上孙杨的金牌给中国男人带来了莫大的荣誉，不过这个大男孩以后的行动就不是很令人满意。更不满意的是刘翔的再次退赛。这届奥运会为什么中国会强势出击获得第二名，还是那句话，举国体制。2008年巨大投入带来的红利投射到2012年。

但是很不幸运的是，2008年“红利”在2016年的里约奥运会上就捉襟见肘了，这次奥运会体操全军覆没，历届最差，游泳也差强人意，羽毛球，强大的女羽折戟里约，强大的射击也是多次与金牌擦肩而过。如果不是女排的最后辉煌，这次奥运会几乎要输掉底裤。大家都在找原因，找理由，冤裁判，恨美国，其实原因很简单，中国这次的投入不够，国家没有对奥运足够重视，群众也没了以前的热情。那种获得一块金牌，家乡就增加一套别墅的时代一去不复返了。

可以预见，2020年的东京奥运会，中国的金牌不会高于今年，因为随着2008年的越来越远，随着群众的奥运热情越来越淡，随着举国体制投入的金钱和时间越来越少，中国的金牌将越来越少。但一旦中国的金牌数量低于日本，国人就会发急骂娘。

无论怎么说，体育在和平年代还是看不见的战争，奥运赛场带给我们的不但是欢乐，激动，还有凝聚力，还有强大的爱国精神。金牌、国歌、国旗，对少儿，对老人都是一种力量和希冀，都是一种精神。这谁也抹杀不了。在市场机制还没有建立起来以前，举国体制在很长时间内，不会在中国消失，因为老百姓还需要金牌，国家也需要金牌。

作者: 愿言思归 时间: 2016-8-20 22:12
老驴，我86年正沉浸于世界杯，一场未落。

但84奥运，真的没怎么看。

不过，99年的中国足球低劣的假球表演伤了我，再也不看中国足球这些败类。

作者: 金豆豆 时间: 2016-8-20 22:15
开篇笑倒了。向活物致敬。。。

作者: 金豆豆 时间: 2016-8-20 22:19
我是女排五连冠那会儿最热切。。。后来被足球给气倒了：女足那么好，莫有人看；男足那么臭，举国追捧。。。我才知道，体育不是我想要的纯粹。。。。

作者: 金豆豆 时间: 2016-8-20 22:49

愿言思归发表于 2016-8-20 22:12
老驴，我86年正沉浸于世界杯，一场未落。

但84奥运，真的没怎么看。

我一直以为牛奔是80后，这么看来，我还真先入为主了。使劲儿反省一下~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2016-8-20 22:50
随着群众的奥运热情越来越淡，随着举国体制投入的金钱和时间越来越少，中国的金牌将越来越少。但一旦中国的金牌数量低于日本，国人就会发急骂娘。
===========
这句话最中肯，特别是最后那句，好玩S了~~~

作者: 愿言思归 时间: 2016-8-20 23:06

金豆豆发表于 2016-8-20 22:49
我一直以为牛奔是80后，这么看来，我还真先入为主了。使劲儿反省一下~~~~

我哄着90后大孩子这句话，你都反应不过来，唉！

那个，首版是金戈戈，换成愿笨笨行吗？

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-8-20 23:41

金豆豆发表于 2016-8-20 22:50
随着群众的奥运热情越来越淡，随着举国体制投入的金钱和时间越来越少，中国的金牌将越来越少。但一旦中国的 ...

如果，群众的奥运热情越来越淡，那金牌的减少又怎么会有太多的骂娘呢？
狂热少了，理性就会增加。

作者: 慕容锦上 时间: 2016-8-21 07:26
很认真的看了几遍，随着老驴的视觉看84年到现在的奥运会历程，感慨万端。
特别赞同最后一段，金牌不只是金牌，它在很大程度上代表一种精神，一种自信，一种凝聚力。
只有中国重视金牌吗？美国不重视？日本不重视？看台上各种肤色为各自队伍呐喊助威的各国观众们都是闹着玩的？中国女排打败巴西女排一个巴西男孩失声痛哭的镜头多么让人感动。
体育比赛或者奥运会有时候真的不只是一种竞技的对决，它寄托着太多的情感。

作者: 慕容锦上 时间: 2016-8-21 07:34
雾平时属于特别不喜欢运动的人，但是这不妨碍雾喜欢看体育比赛，四年一度的体育大餐更是不容错过，而且盲目的喜欢我们中国的强项，每每看见中国健儿披金戴银，国旗冉冉升起都特别开心激动有一种油然而生的自豪感。
雾不懂政治，不懂经济，只是单纯的为自己国家取得任何一点成绩而祝福，为自己的同胞在世界赛场拔得头筹而欣喜，，

作者: 慕容锦上 时间: 2016-8-21 07:39
老驴总是调侃我盲目爱国盲目仇日什么的，嘿嘿，，
没办法，这种情怀估计是变不了了，谁和我说多少要理智要深刻要有脑子诸如此类的大道理，我都听不下去，我就是这样一种简单的情怀，渺小而执着。

作者: 慕容锦上 时间: 2016-8-21 07:41
喜欢老驴这种娓娓道来的帖子，冷静分析，不强加自己的观点，但是表明自己的态度。点赞！

作者: 金豆豆 时间: 2016-8-21 07:46

愿言思归发表于 2016-8-20 23:06
我哄着90后大孩子这句话，你都反应不过来，唉！

那个，首版是金戈戈，换成愿笨笨行吗？

抗议。来了一天，俯视我两次了，你就不能一天一次，让我平衡一点点么。.。。

作者: 金豆豆 时间: 2016-8-21 07:50

慕容锦上发表于 2016-8-21 07:39
老驴总是调侃我盲目爱国盲目仇日什么的，嘿嘿，，
没办法，这种情怀估计是变不了了，谁和我说多少要理智要 ...

哈哈。我也觉得你有点盲目抗日，盲目爱国的情绪。不过呢，女人盲目点儿，感觉挺可爱的啊。。比如西风盲目起来，我就想掐他、揪他，甚至踹他，就是不知道怎么下手，才能不让友谊的小船翻了。。。

作者: 金豆豆 时间: 2016-8-21 07:54

偶是来看墓阁的发表于 2016-8-20 23:41
如果，群众的奥运热情越来越淡，那金牌的减少又怎么会有太多的骂娘呢？
狂热少了，理性就会增加。

国民劣根性里有一点，就是愿人穷心态。所以，无论怎么理想看待奥运金牌，尤其是盲目仇日者，他们都不可能接受日本这个生冤家死对头超过去的。。。

作者: 金豆豆 时间: 2016-8-21 07:58

慕容锦上发表于 2016-8-21 07:34
雾平时属于特别不喜欢运动的人，但是这不妨碍雾喜欢看体育比赛，四年一度的体育大餐更是不容错过，而且盲目 ...

从某种意义上来说，体育仅仅只是体育而已，如果集全国人民之力去养活某种激情，确实偏颇了些——这是我对北京奥运会的直观感觉，并推及到体育赛事的各方面，于是有些不以为然起来。。。

作者: 麦子地里的土豆 时间: 2016-8-21 13:06
最近看的比赛是刚刚过去的欧洲杯。
看完后，用了一周时间调整生物钟
这届奥运真心是一场没看，，

作者: 麦子地里的土豆 时间: 2016-8-21 13:09
我想，所谓的奥运精神，不是追求更高更快更强的结果，更应是在这一追逐路上的永不言弃吧。

作者: 慕容锦上 时间: 2016-8-21 15:45
今天中国女排取得了胜利，我想这块金牌最是沉甸甸！

作者: 愿言思归 时间: 2016-8-21 19:40
三省，思齐

作者: 蔡诚 时间: 2016-8-22 10:16
中国的金牌数量严重超出国民的体育素养。金牌真能让老百姓让国家更有尊严？那得问问什么才是真正的尊严。

作者: 玛雅雕木 时间: 2016-8-22 10:17
老驴竟然比我年轻十拉岁

作者: 玛雅雕木 时间: 2016-8-22 10:20
从我个人的角度，照形势看，下届国队会强起来。

作者: 三味老驴 时间: 2016-8-22 21:06

愿言思归发表于 2016-8-20 22:12
老驴，我86年正沉浸于世界杯，一场未落。

但84奥运，真的没怎么看。

86年，我还不知道什么叫世界杯。嘿嘿

作者: 三味老驴 时间: 2016-8-22 21:07

金豆豆发表于 2016-8-20 22:15
开篇笑倒了。向活物致敬。。。

首版同学，我的意思呢，就是偶尔发个主贴，然后多少回复几个帖子，也算玩，也算一种交差。

作者: 三味老驴 时间: 2016-8-22 21:09

金豆豆发表于 2016-8-20 22:19
我是女排五连冠那会儿最热切。。。后来被足球给气倒了：女足那么好，莫有人看；男足那么臭，举国追捧。。。 ...

女排，国人永远的骄傲，男足，国人永远的伤痛！

作者: 三味老驴 时间: 2016-8-22 21:10

偶是来看墓阁的发表于 2016-8-20 23:41
如果，群众的奥运热情越来越淡，那金牌的减少又怎么会有太多的骂娘呢？
狂热少了，理性就会增加。

说的有道理，不过热情也好，理性也好，只是相对的。

作者: 李熙 时间: 2016-8-22 21:10

三味老驴发表于 2016-8-22 21:09
女排，国人永远的骄傲，男足，国人永远的伤痛！

永远的骄傲该是乒乓球吧？
孤独求败呢。

作者: 三味老驴 时间: 2016-8-22 21:11

慕容锦上发表于 2016-8-21 07:26
很认真的看了几遍，随着老驴的视觉看84年到现在的奥运会历程，感慨万端。
特别赞同最后一段，金牌不只是金 ...

谢谢雾妞认真仔细的看帖，实际上我就是想通过聊天的方式表达我的观点。

国人还是需要金牌，需要冠军。这次女排决赛的收视率就能表明一切。

作者: 三味老驴 时间: 2016-8-22 21:16

慕容锦上发表于 2016-8-21 07:41
喜欢老驴这种娓娓道来的帖子，冷静分析，不强加自己的观点，但是表明自己的态度。点赞！

这个帖子，其实我是下了一些功夫的，大概准备了一个周。目的就是慢慢渗透自己的观点。

举国体制的产生不但是政治制度的产物，也是有很厚的民意支持，他虽然遭到一些非议，但其生命力还是很顽强的。

英国这次奥运会为什么能拿到金牌第二，就是2012年巨大的政府投资给2016年带来的巨大红利。下届在东京举行，可以想见，日本也会加大政府的投资力度。

在某些层面，体育，奥运代表着一种国家形象。1988年的汉城奥运会，韩国举债举办，就是为了提升韩国的国际形象。

作者: 三味老驴 时间: 2016-8-22 21:18

麦子地里的土豆发表于 2016-8-21 13:06
最近看的比赛是刚刚过去的欧洲杯。
看完后，用了一周时间调整生物钟
这届奥运真心是一场没看，，

欧洲杯，我看了几场，葡萄牙的跌跌撞撞犹如这次的中国女排。

土豆跟牛帮一起来到了六星做客，欢迎啊

作者: 三味老驴 时间: 2016-8-22 21:20

蔡诚发表于 2016-8-22 10:16
中国的金牌数量严重超出国民的体育素养。金牌真能让老百姓让国家更有尊严？那得问问什么才是真正的尊严。

这个问题问的好，在这里我就不想展开讨论了。

我个人认为，中国老百姓还是需要金牌的，哪怕是一种自慰。

作者: 三味老驴 时间: 2016-8-22 21:20

玛雅雕木发表于 2016-8-22 10:17
老驴竟然比我年轻十拉岁

哈哈，是吗，玛雅大哥。

作者: 三味老驴 时间: 2016-8-22 21:22

李熙发表于 2016-8-22 21:10
永远的骄傲该是乒乓球吧？
孤独求败呢。

还是女排吧，五连冠的女排，奥运会的三次冠军，哪次都是荡气回肠。

乒乓球在世界的影响力远不如三大球。

作者: 金豆豆 时间: 2016-8-23 05:43

玛雅雕木发表于 2016-8-22 10:17
老驴竟然比我年轻十拉岁

哈老师觉得，他该比你老十来岁，才对起老驴的美誉？

作者: 金豆豆 时间: 2016-8-23 05:46

三味老驴发表于 2016-8-22 21:07
首版同学，我的意思呢，就是偶尔发个主贴，然后多少回复几个帖子，也算玩，也算一种交差。

你随意就行。以你接受的方式，向你自己交差，向喜欢你和你喜欢的人交差。至于版面和首版之说，不过是形式主义，如果玩得不痛快，还需要交哪门子差呢。。。

作者: 金豆豆 时间: 2016-8-23 05:50

三味老驴发表于 2016-8-22 21:16
这个帖子，其实我是下了一些功夫的，大概准备了一个周。目的就是慢慢渗透自己的观点。

举国体制的产生 ...

我对体制本身没有意见。但我对集全国之力支撑体育，还是很腹诽的。尤其是，国内很多就业啊医疗啊，什么基础民生保障都还来不及起步的情况下。。

作者: 沧浪之 时间: 2016-8-28 23:22
【手拉手】这首歌差点成为正式的奥运会会歌

作者: 沧浪之 时间: 2016-8-28 23:22

沧浪之发表于 2016-8-28 23:22
【手拉手】这首歌差点成为正式的奥运会会歌

正式一词有点画蛇添足了

欢迎光临北斗六星网 (http://154.85.43.82/)