北斗六星网

标题: 什么样的社会才是和谐社会 [打印本页]

作者: 李熙 时间: 2016-10-29 20:40
标题: 什么样的社会才是和谐社会
本帖最后由李熙于 2016-10-29 20:47 编辑

我们中国在上一届政府提出要建设和谐社会，十年过去了，社会并没有明显改观，社会矛盾更加尖锐，官民对立，贫富分化，社会不公，腐败盛行，问题食品、环境污染，整个社会危机四伏。新一届政府上台，提出要实现中国梦，又给我们描绘了一个美好的蓝图。

怎样的社会才是和谐社会?先不谈社会制度，只就社会状况看，那至少是要保证人人衣食无虑，能够安居乐业，社会治安良好，社会道德风气好，人与人之间和平相处，人民能够自由表达。
我孩子到意大利留学时（她在读研究生时曾作为互派生去意大利学习了一年），给我说起那里的状况，带给我很深的感触。

意大利，不是欧洲最富有的国家，但是，也是一个美丽而文明的国家，名胜古迹和自然环境都保护得很好，人民友好而热情。人与人之间，没有中国官场的那种关系学。刚去时，学校的一个有名的教授，瞧不起中国学生，是因为一起的中国学生中有人喜欢逃课，他就当着全班说：这批中国学生是他教过的最差的学生。有同学听不懂，我孩子就用中国话翻译给那个同学听，被老师误解了，认为在说小话，还对我孩子大声训斥，我孩子委屈得哭了。但是后来，我孩子用成绩赢得了老师的尊重，在毕业时，那个教授同样当着全班说：我今天要把论文的最高分给予我最喜欢的学生，她就是XXX（我的孩子）。

在读书期间，经常一些意大利同学请假不来上课了，原来是上街游行示威去了。是对政府的一些政策不满，这种现像大家都习以为常。

意大利社会治安良好，人们相处和谐，这从一个小事情上可以说明:

   是我孩子利用假期去意大利各地旅游，一次在网上预订了罗密欧与朱丽叶的故乡维罗纳的一个私人旅馆。到了那家旅馆，一看，房东主人一家都出去旅游去了，只在旅馆的信息墙上给各位旅客留了信，信上说：你的房间已经安排好了，在XX号房间，钥匙挂在墙上的自己去取，房费请自己投到墙上木箱里就行了。
   这不就像自动投币的旅馆吗？要在我国，那投币箱早就被敲了，可能室内的家电连同家具都被偷了。
   在去西西里岛游玩时，我孩子和一个同学走在乡村公路上，一长串的车开到她们身边停下来，那些南方的意大利人没怎么见过亚洲人，纷纷停车伸出头来看她们，并友好地伸出大拇指说：美女，美女！充分表现出意大利人的热情友好。她们找不到路，那些人就热情地给她们指引。
   我不知道什么是和谐社会，我觉得这样的社会就是和谐社会。
   同样是人类，总有些共同的东西，别人成功的经验我们为什么不可以吸取呢？桥就在不远处，却非要摸着石头过河，你说是明智呢还是明智呢？

作者: 野妞 时间: 2016-10-29 21:59
您说的俺只能赞同一部分，意大利很美很好很人性。
中国到底有没有楼主说的这么差，这么黑？我想不至于。
个人感觉生活水平高了好了，人民收入增加了，反腐反贪力度增加，官场风气转晴，人民安居乐业…
有时候看到那些四处流离的叙利亚难民，被军舰接回的中国公民，深感祖国强大，国力强盛，政府强有力，很欣慰。

作者: 拍岸浪 时间: 2016-10-29 22:01
意大利社会治安良好，人们相处和谐，这从一个小事情上可以说明: 是我孩子利用假期去意大利各地旅游，一次在网上预订了罗密欧与朱丽叶的故乡维罗纳的一个私人旅馆。到了那家旅馆，一看，房东主人一家都出去旅游去了，只在旅馆的信息墙上给各位旅客留了信，信上说：你的房间已经安排好了，在XX号房间，钥匙挂在墙上的自己去取，房费请自己投到墙上木箱里就行了。

----

台湾也有很多这种自助式的地方

有的小吃店只有一个人忙里忙外，门口的柜台有钱箱子，自己投自己找零

信任感，不管是人与人或人与社会，都是非常重要的

作者: 请君入瓮 时间: 2016-10-29 22:03
说到自动投币，金钱流向哪里，哪里就是是非之地。中国的亚犯罪系数不低，正愁没机会呢。

作者: 拍岸浪 时间: 2016-10-29 22:09
那啥，意大利是黑手党的发源地吧

台湾也有竹联帮，四海帮，三合会等等

作者: 请君入瓮 时间: 2016-10-29 22:30
文明社会的六大社会问题
性骚扰、非礼、强奸等性犯罪以至偷、抢、拐、骗，打家劫舍、杀人放火等犯罪行为。
现代社会人际疏离、自我执著以至心灵空虚。
婆媳、亲子、兄弟姐妹间的家庭烦恼与矛盾。
老人不受尊重、被遗弃以及现代人面对衰老和孤独的焦虑。
两性在社会地位与感情空间上的尊卑和权力不均。
现代人在性魅力上的沉重压力以至在亲密关系里的占有、嫉妒和矛盾。
事实上理论上似乎能够解决，现实中的改革，统筹规划，也是限于政府管理理念，在实际操作中，变数非常大，尤其中国，书上说，战争让女人走开，和平了女人也得走开。孔子那会，没有电脑微信，其实孔子作为知识分子元老精英，国人呈芦苇状被理念，所以不怕风吹草动。换句话说，可塑性伸缩性非常强，透明度不好说，越到底层，越容易满足，也就是越容易管理，阶层之间讲和谐实质上从下至上的一种连续妥协，从马太到张弓效应，真正的市场化会自动调节，所以，前提是，一个社会必须是准文明社会，准经济政治制度，再养料丰富的土壤也不一定能盛开最美的花，一个口号理想喊出来，是个长期的过程，几代甚至一生。望梅止渴的确是生存的添加剂，作为个体，有时候想，和谐和被和谐的确妙不可言。

作者: 蔫怪 时间: 2016-10-30 07:00
仓廪实而知礼节，中国还达不到这个物质基础。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 08:28
本帖最后由李熙于 2016-10-30 08:29 编辑

野妞发表于 2016-10-29 21:59
您说的俺只能赞同一部分，意大利很美很好很人性。
中国到底有没有楼主说的这么差，这么黑？我想不至于。
...

感谢野妞的回帖！
中国人民生活是比前几十年好多了，这得感谢邓小平的改革开放。腐败在这一届政府有所被杀住，但不能保证下一届政府会不会又松懈。因为制度没有变，只是领导人变了，要是本届好，也只是出了个清官大老爷。
中国是强大了，毕竟社会是向前发展的。但是中国也有很多问题，比如产业结构的转型，比如房地产泡沫，比如社会道德的下滑，社会诚信的缺失。如果遇上了经济危机，中国社会矛盾必将激化。那时候，当官的和富人，早就把财富转移到国外，他们随时可以移民出去。剩下一个空壳化的中国和贫贱不能移的广大的贫穷的人民。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 08:30

拍岸浪发表于 2016-10-29 22:01
意大利社会治安良好，人们相处和谐，这从一个小事情上可以说明: 是我孩子利用假期去意大利各地旅游，一次在 ...

台湾也有吗？那说明台湾也进入了文明社会。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 08:31

请君入瓮发表于 2016-10-29 22:30
文明社会的六大社会问题
性骚扰、非礼、强奸等性犯罪以至偷、抢、拐、骗，打家劫舍、杀人放火等犯罪行为。 ...

感谢那江，你说得真好！

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 08:33

蔫怪发表于 2016-10-30 07:00
仓廪实而知礼节，中国还达不到这个物质基础。

谢谢蔫怪朋友，中国的物质基础应该增加了很多，只是少数人占有了一大部分，多数人还是贫困。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 08:36

拍岸浪发表于 2016-10-29 22:09
那啥，意大利是黑手党的发源地吧

台湾也有竹联帮，四海帮，三合会等等

意大利是黑手党的发源地，具体产生的地区就是西西里。那都是好多年前的事情了，现在时代变了，黑手党，没听说了，即使还有，也翻不起大浪了。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 08:49

李熙发表于 2016-10-30 08:28
感谢野妞的回帖！
中国人民生活是比前几十年好多了，这得感谢邓小平的改革开放。腐败在这一届政府有所被 ...

中国的很多现象，资本主义制度下的工业化初始阶段都存在。好像雾都伦敦。
而中国，前三十年的工业化建立，并没有那么糟糕。倒是改革开放后，制度上重走资本主义制度的道路后，才恶性循环起来。这个“补课”代价太大了。而且还难以纠正了。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 08:58

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 08:49
中国的很多现象，资本主义制度下的工业化初始阶段都存在。好像雾都伦敦。
而中国，前三十年的工业化建立 ...

感谢你的回帖！
不过对前三十年和后三十年，我与你有不同看法，我认为，前三十年是严重落后，后三十年，改革开放取得了很大的成就，但是因为只是经济改革，没有进展政治改革，使得社会严重不平衡，出现了很多社会问题，这是改革不彻底造成的。
不管怎么说，改革总比不改革好。

作者: 六指为挠痒 时间: 2016-10-30 09:02

李熙发表于 2016-10-30 08:36
意大利是黑手党的发源地，具体产生的地区就是西西里。那都是好多年前的事情了，现在时代变了，黑手党，没 ...

俺听说，黑手党控制的城镇治安比政府治理得还要好。真正做到了路不拾遗夜不闭户。人们安居乐业。咳咳。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 09:03

六指为挠痒发表于 2016-10-30 09:02
俺听说，黑手党控制的城镇治安比政府治理得还要好。真正做到了路不拾遗夜不闭户。人们安居乐业。咳咳。

呵呵，那可能是黑手党转型成协警了！：）

作者: 六指为挠痒 时间: 2016-10-30 09:25

李熙发表于 2016-10-30 09:03
呵呵，那可能是黑手党转型成协警了！：）

家门口绝对不会让出事的，
不然怎么叫黑手党？
真的连捡东西的人都不会有
警察有破不的了大案
他们连丢一根针都知道是谁拿的
会帮你找到了送上门来
拿了针的人就有得瞧了

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 09:40

李熙发表于 2016-10-30 08:58
感谢你的回帖！
不过对前三十年和后三十年，我与你有不同看法，我认为，前三十年是严重落后，后三十年， ...

呵呵，前三十年的落后，是因为从一无所有开始起步，而且还是被列强全面封锁和打压下的情况下的起步。而后三十年的发展，却是在有一定基础上的发展。
就好像，坑坑洼洼的土路，肩挑人扛能运送多少物质？而节衣缩食修了公路后，汽车运输又能运送多少物质？做人不能忘本。没有前三十年的独立自主，能突破列强的封锁和打压吗？坐在汽车跑在公路上，嘲笑前辈们愚昧的只能是些不孝的子孙。

幸好，我们的政治体制还没被彻底改变，幸好，共产党的红旗还没被彻底撕毁。这才使得习总的反腐等政策还能得到支持。中国也还有梦可做，中华民族还有希望。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 09:44

六指为挠痒发表于 2016-10-30 09:25
家门口绝对不会让出事的，
不然怎么叫黑手党？
真的连捡东西的人都不会有

据报道，日本核事故的时候，黑帮出动救灾的比政府还及时和卖力气。呵呵

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 09:47

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 09:40
呵呵，前三十年的落后，是因为从一无所有开始起步，而且还是被列强全面封锁和打压下的情况下的起步。而后 ...

中国的出路是继续改革，走回头路是没有希望的！

作者: 拍岸浪 时间: 2016-10-30 09:50
那啥，现在外国的黑帮都企业化了

其中一项灰常重大的项目是，敲诈中国裸官送出去的第二代

枪口一致对外

外国的很多黑帮确实道义，起码比裸官们的吃里扒外强N个档次

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 10:07

李熙发表于 2016-10-30 09:47
中国的出路是继续改革，走回头路是没有希望的！

你说的很对。
从社会主义制度掉头从走资本主义的路，已经证明没有希望。不但是我们的国家，甚至中华民族都不会有希望。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 10:21
上世纪末实现四个现代化。这曾经是中国政府上个七十年代的宏伟目标。
改革开放后发展至今，目标降低到从小康提高到全面小康而已。
就说我国的农业，曾经在那么艰苦的情况下，通过自力更生实现了温饱。而改革开放后，解体了集体化后，尽管科学技术的飞跃进步，尽管依靠转基因等毒副产品的支撑，我们的农业竟然“进步到”无法自给自足。要是没有进口，没有转基因，中国人得有多少人会饿肚子？再不改变，雾霾的消失也许就是中华民族被除名的时候。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 10:32
列强的“文明”，都是靠对外的侵略掠夺开始发展和昌盛的。一旦断了那条路，西班牙，葡萄牙没牙没落了，意大利，法国和大英帝国都没落了。
中国要是也靠资本主义制度强盛，最终也得走向帝国之路。美国要是不霸权，单靠制度早就衰落了。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 10:36

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 10:07
你说的很对。
从社会主义制度掉头从走资本主义的路，已经证明没有希望。不但是我们的国家，甚至中华民族 ...

这个世界上还有多少社会主义国家？
社会主义的老大哥苏联都抛弃了社会主义。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 10:39

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 10:07
你说的很对。
从社会主义制度掉头从走资本主义的路，已经证明没有希望。不但是我们的国家，甚至中华民族 ...

没有多少人会愿意再回到毛时代，去过那粮食定量供应，一个月一斤肉一斤菜油的日子。
没有多少人愿意回到那说一句话都有可能坐牢甚至杀头的黑暗时代。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 11:18

李熙发表于 2016-10-30 10:36
这个世界上还有多少社会主义国家？
社会主义的老大哥苏联都抛弃了社会主义。

呵呵，苏联人不后悔吗？起码俄罗斯人都后悔了。所以，他们无法回到社会主义，只好选择普京大帝。中国难道还要学习那个教训吗？

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 11:30

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 11:18
呵呵，苏联人不后悔吗？起码俄罗斯人都后悔了。所以，他们无法回到社会主义，只好选择普京大帝。中国难道 ...

俄罗斯人后悔了吗？最多是后悔苏联解体。他们还愿意回到斯大林时代吗？
他们选择普金，是他们投票选出的。这就是不一样。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 11:33

李熙发表于 2016-10-30 10:39
没有多少人会愿意再回到毛时代，去过那粮食定量供应，一个月一斤肉一斤菜油的日子。
没有多少人愿意回到 ...

那请问又有多少人愿意回到蒋时代？
大地主和资本家们是丰衣足食。可广大的老百姓们能温饱都很难得。所以，当时的百姓们选择了共产党。

历史无法重来，历史也不是虚无。也许毛时代能够延续，中国早就现代化了，早就超越了美国。

说到民主和自由，毛时代倒是广大人民群众最好的时代。有游行，集会，罢工等自由，有大鸣，大放，大字报，大辩论等自由。没有贪官敢耀武扬威，敢肆无忌惮的侵吞民脂民膏。没什么官二代，富二代敢那么嚣张的横行霸道。
因为，那时的体制是全民监督。因为，共产党是为人民服务的政党。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 11:42

李熙发表于 2016-10-30 11:30
俄罗斯人后悔了吗？最多是后悔苏联解体。他们还愿意回到斯大林时代吗？
他们选择普金，是他们投票选出的 ...

投票选举，是个很不靠谱的东西。
且不说美国的总统的选举，只占全民60%左右投票的选民的相对多数就能胜出。不考虑其它因素，就算实打实的支持，也不过是全民中少部分群体的代表。

何况，投票还选举出过希特勒呢。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 11:52

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 11:33
那请问又有多少人愿意回到蒋时代？
大地主和资本家们是丰衣足食。可广大的老百姓们能温饱都很难得。所以 ...

毛时代倒是广大人民群众最好的时代？有游行，集会，罢工等自由？
那时候谁敢游行集会罢工发表一下对毛的意见？
你说的是天方夜谭哦！

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 11:54
俄罗斯人为何没有重新选择共产党？说明苏共早就变质的不再是共产党了。与其选择挂羊头卖狗肉的，不如选择能给他们帝国梦的普京大帝。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 11:58

李熙发表于 2016-10-30 11:52
毛时代倒是广大人民群众最好的时代？有游行，集会，罢工等自由？
那时候谁敢游 ...

奇怪了，毛伟人和共产党一心为人民，人民为何要游行示威和抗议？
不要把不会和不敢混淆哦。
不敢的都是些什么人？

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 12:00
不要把过去的百姓们都当成傻子和胆小鬼。要是那样，就不会有文革发生。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 12:24

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 12:00
不要把过去的百姓们都当成傻子和胆小鬼。要是那样，就不会有文革发生。

毛时代的老百姓大多数都是傻子，聪明又敢说话的人都被反右等几十年的运动整没了。所以才会有文化大革命，才会出现那么多荒谬的事情。
这是中国的悲哀！

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 12:35

李熙发表于 2016-10-30 12:24
毛时代的老百姓大多数都是傻子，聪明又敢说话的人都被反右等几十年的运动整没了。所以才会有文化大革命， ...

要说愚昧，现在的比那时多多了。
所谓的聪明人都被整没了吗？别忽悠人了。改革开放不都是那些过去被整的人制造的那些灾难吗？当他们敢说的时候，造谣满天飞。当他们自由的时候，广大的民众就失去了自由。

所以，文革推迟了那些罪恶的发生。很伟大呢。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 12:41
本帖最后由李熙于 2016-10-30 13:04 编辑

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 12:35
要说愚昧，现在的比那时多多了。
所谓的聪明人都被整没了吗？别忽悠人了。改革开放不都是那些过去被整的 ...

我们中国现在的状况是很不如人意，但是这是改革不彻底造成的，只有继续改革才能带来希望！
不能走回头路，回到毛时代。因为那是一个更加黑暗的时代！

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 12:43
本帖最后由李熙于 2016-10-30 13:14 编辑

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 12:35
要说愚昧，现在的比那时多多了。
所谓的聪明人都被整没了吗？别忽悠人了。改革开放不都是那些过去被整的 ...

文革很伟大？
这该是何等地荒谬！

作者: 牛芒 时间: 2016-10-30 12:59

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 11:18
呵呵，苏联人不后悔吗？起码俄罗斯人都后悔了。所以，他们无法回到社会主义，只好选择普京大帝。中国难道 ...

俄国人如想回到重前，选久加诺夫啊？又睁眼说瞎话

作者: 拍岸浪 时间: 2016-10-30 13:02
熙熙，大木瓜是外星人

六星能放肆談政治不？

誰能給個肯定的回答

能談，本帥也是憋了很久啦

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 13:04

李熙发表于 2016-10-30 12:41
我们中国现在的状况是很不如人意，但是这是改革不彻底造成的，只有继续改革才能带来希望！
...

荒谬。
现在的那些“不尽人意”，恰恰是毛时代给消灭了的。
改革没错，可如何去改革才是关键。

黑暗也是事实，但那个黑暗看对什么人而言。对贪官污吏，对洋奴买办，对地主资本家们确实黑暗的很。

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 13:08
本帖最后由李熙于 2016-10-30 15:49 编辑

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 13:04
荒谬。
现在的那些“不尽人意”，恰恰是毛时代给消灭了的。
改革没错，可如何去改革才是关键。

难道几十万蒙冤的右派及他们的家属，文革中被迫害的那么多人，那无数个家庭，还有与毛一起打天下的那么多被整的老帅老干部，都是你说的那些人？

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 14:05

李熙发表于 2016-10-30 13:08
难道几十万蒙冤的右派及他们的家属，文革中被迫害的那么多人，那无数个家庭，还有与老毛一起打天下的那么 ...

说到右派，毛伟人当年说的可是五千到八千。可后来整出几十万，那可不是毛伟人的意见，也不是他整出来的。那黑锅现在让毛伟人去背。这不是实事求是吧？也非真实的历史吧？

和毛一起打天下的，都不是怕死鬼和只会服从权势没有思想的人吧？为什么当年他们那么老实的被打倒了，还承认错误？难道不是因为很多人的行为，都背离了参加共产党的初衷，思想上认识后才会那么乖吗？

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 14:12
至于老干部，都打倒了？扯淡。
起码四野的都没被打倒不是？后来打倒的老干部可也是不老少呢。只是不提罢了。话语权掌握在宗派的手里，历史就只是忽悠。
而毛伟人，一直都反对宗派的。

作者: 蔫怪 时间: 2016-10-30 14:13

偶是来看墓阁的发表于 2016-10-30 14:05
说到右派，毛伟人当年说的可是五千到八千。可后来整出几十万，那可不是毛伟人的意见，也不是他整出来的。 ...

你是八辈子贫农吧，怀念那个好时代。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 14:31
关于大跃进和浮夸风。毛泽东在5000万人的会议记录全文，就说明很多事情。

以下是1958年11月21日上午武昌会议讲话记录。

毛泽东:睡不着觉，心里有事翻一番，作为第一本帐出点题目，请大家研究你们写文章，我有我的一些想法我们现在是破落户，一穷二白，还有一穷二弱我们之穷，全国每人平均收入不到八十元，大概在六十到八十元之间，全国工人平均每月六十元（包括家属）农民究竟有多少？河南讲七十四元，有那么多？工人是月薪，农民是年薪五亿多人口，平均年薪不到八十元，穷得要命

我们说强大，还没有什么根据现在我们吹得太大了，不合乎事实我看没有反映客观事实苏联四十一年，我们只有九年我们搞社会主义建设没有经验，我看要过渡到共产主义，一定要让苏联先过，我们后过这是不是机会主义?他是十二年只有一亿吨钢，我们也不能先过，也有理由，我们十年四亿吨钢，一百六十万台机器，二十五亿吨煤，三亿吨石油，我国有天下第一田，到那个时候，地球上有天下第一国搞不搞得到是另一个问题

郑州会议的东西，我又高兴又怀疑，搞四亿吨钢好不好？搞四十亿吨更好问题是有没有需要？有没有可能？今年到现在十一月十七日统计，只搞了八百九十万吨钢，已经有六千万人上阵，你说搞四亿吨要多少人？当然条件不同，鞍钢现有十万人，搞了四百万吨让苏联先过，免得个人突出

我担心，我们的建设有点白杨树，有一种钻天杨，长得很快，就是不结实钻的太快，不平衡，可能搞得天下大乱我总是担心，什么路线正确不正确，到天下大乱，你还说你正确啊

有计划按比例，钢铁上去各方面都上去？什么叫比例？现在我们谁也不知道什么叫比例，我是不知道，你们可能高明一点什么是有计划按比例，要慢慢摸索恩格斯说，要认识客观规律，掌握它，熟练地运用它我看斯大林认识也不完全，运用也不灵活，至于熟练地运用就更差，对工农轻重工业都不那么正确，重工业太重，是长腿，农业是短腿，是铁拐李现在赫鲁晓夫大有两条腿走路之势我们现在摸了一点比例，是两条腿走路，三个并举重工业轻工业和农业我们按三个并举，就是两条腿走路，几个比例，大中小也是个比例，世界上的事总有大中小的现在十二个报告，我看了，大多数写得好，有些特别好口语与科学名词结合也是土洋结合，过去我们常说经济科学文章写的不好，你自己看得懂，别人看不懂，希望大家都看一遍我们有这么多天，一个看一个就容易看完了，似乎我们有点按比例，三个并举，有个重点，重工业为纲，但真正掌握客观规律，熟练地运用它还有问题

我们也有缺点北戴河会议讲三四年或五六年或更多一点时间，搞成全民所有制，好在过渡到共产主义还有五个条件：1产品极为丰富，2共产主义思想觉悟道德的提高，3文化教育的普及和提高，4三种差别和资产阶级法权残余的消灭，5国家除对外作用外，其它作用逐渐消失

三个差别资产阶级法权消灭没有一二十年不行，我并不着急，还是青年人急，三个条件不完备，不过是社会主义而已，这个问题请大家想一想，这不是说我们要慢腾腾的，多快好省是客观的东西，能速则速，不能勉强，图101飞机高到一万多公尺，我们飞机只几千公尺，速度是客观规律，今年粮食九千亿，我不信，七千四百亿已经翻了翻，是可能的，我就很满意了，我不相信八千亿斤，九千亿斤，一万亿斤

四十条这个问题，如果传出去，很不好你们搞那么多，而苏联搞多少？叫做务虚名而受实祸，虚名也得不到，谁也不相信，说中国人吹牛，说受实祸，美国人可能打原子弹，把你打乱，当然也不一定我看还是谨慎一点，粮食多一点没关系，但每人一万斤也不好，听说有几个姑娘说，不搞亩产八万斤不结婚，我看他们是想独身主义的，把这个作挡箭牌据伯达调查，她们还是想结婚的，八万斤是不行的

四十条纲要要有两种办法，一是认真议一下，作为全会草案讨论通过，另一种办法是根本不讨论，不通过，只交待一下，说明郑州会议的数字没有把握，但有积极意义

划线问题要不要划线？如何划法？郑州会议有五个标准，山西有意见建成社会主义的集中表现为全民所有制，也与斯大林在一九三八年宣布的不一致什么叫完成全民所有制？什么叫建设社会主义？斯大林在一九三六年一九三八年两个报告提出两个标志：一是消灭阶级，一是工业比重已占百分之七十在这个问题上我们不照他们的办我们讲五个标准我们以完成全民所有制为第一标准另外一个办法，是不这样讲，象北戴河会议一样，只讲几个条件，什么时候建成不说，可能主动一些

苏联生活水平比我们高，还未过渡，北京大学有个教授，到徐水一看，他说一块钱的共产主义，老子不干，徐水发薪也不过二三元现在就是吃穷的饭，什么公共食堂，现在就是太快，（向共产主义过渡）少者三四年，多者五六年，我有点恐慌，怕犯什么冒险主义的错误刘少奇脑子也活动了，认为长一点也可以还有完成三化：机械化电气化园林化要五年到十年，占压倒优势才叫化（刘少奇插言：达到150元到200元的消费水平，就可以转一批，将来分批转，这样有利，否则，等到更高了，转起来困难多，反而不利就是三化不容易做到，尤其园林化）

（彭真插言：我们搞了土改，就搞大合作，又搞公社，只要到每人150元到200元就可以过渡，太多了，如罗马尼亚那样，农民比工人收入多时，就不好转了，把三化压低，趁热打铁，早转比晚转好，三四年即可过渡）

照你的说法，十八年建成社会主义大有希望？按照少奇彭真的意见，是趁穷之时来过渡，趁穷过渡可能有利些？不然就难过渡？会不会泼冷水？要人家吃饱饭，睡好觉，特别人家正在鼓足干劲，苦战几昼夜，干出来了，除特殊外，还是要睡一点觉现在要减轻任务，水利任务，去东今春全国搞五百亿土石方，而今冬明春全国还要搞一千九百亿土石方，多了三倍多还要各种各样的任务，钢铁铜铝煤炭运输加工工业化学工业，需要人很多，这样一来，我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也要死三分之一或者十分之一，死五千万人

广西死了人，陈漫远不是撤了吗？！死五千万人你们的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题安徽要搞那么多，你搞多了也可以，但以不死人为原则一千九百多亿土石方总是多了，你们议一下，你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头要比去年再加一点，搞六七百亿，不要太多希望你们讨论一下此外，还有什么别的任务，实在压得透不过气来的，也可以考虑减轻些，任务不可不加，但也不可多加要从反面考虑一下，翻一番可以，翻几十番就要考虑钢三千万吨，究竟要不要这么多？搞不搞得到？要多少人上阵？会不会死人？虽然你们说要搞基点（钢煤），但要几个月才能搞成？河北说半年，这还要包括炼铁煤炭运输轧钢等等，这要议一议

我看还是稳一点，水利照五百亿土石方，一点也不翻，搞他十年，不就是五千亿了吗？我说还是留一点儿给儿子去做，我们还能都搞完啊？

此外，各项工作的安排，煤电化学森林建筑材料防止造纸，这次会议要唱个低调，把空气压缩一下，明天搞个上半年，行有余力，情况顺利，那时还可起点野心，七月一日再加一点，不要象唱戏拉胡琴，弦拉的太紧了，有断弦的危险，这可能有一点泼冷水的味道，下面干部搞公社，有些听不进去，无非骂我们右倾，不要怕，硬着头皮让下面骂，翻一番，自从盘古开天地，全世界都没有，还有什么右倾啊？！

农业指标搞多少？（刘少奇插嘴：对外面说搞一万亿斤差不多，每人有两千斤就差不多了）北戴河会议的东西还要议一下，机床八万台，明年翻四番，搞三十二万台，有那么厉害？我看非亩产八万斤不结婚，也是非现实的可能性

人民公社要整顿四个月，十二一二三月要搞万人检查团，主要是看每天是否睡了八小时，如只睡七小时是未完成任务，我是从未完成任务的，你们也可以检查贴大字报，食堂如何，要有个章程，人民公社要议一下，搞个指示，四个月能不能整顿好？是不是少了，要半年现在据湖北说，有百分之七八十的公社搞的比较好了，我是怀疑派，我看十个公社，有一个真正搞好了的就算成功省地委集中力量去帮助搞好一个公社，时间四个月，到那时候要搞万人检查团，不然就有亡国的危险

杜勒斯蒋介石就骂我们搞人民公社，都这样说，你们不搞公社不会亡，搞会亡，我看不能说他没有一点道理总有两种可能，一亡，一不亡，食堂会亡，托儿所也会亡，湖北省谷城县有个食堂就是如此托儿所一定要亡掉一批，只要死了几个孩子，父母一定会带回的既然托儿所幸福院会垮，人民公社不会垮？我看什么事都有两种可能性：垮与不垮，合作社过去就垮过的，河南浙江都垮过，我就不相信你四川那么大的一个省，一个社也没有垮？无非是没有报告而已

我是提问题，把题目提出来，去讨论，哪样为好，各个同志都可以提问题，这些时候，这些问题在我的脑子里，总是十五个吊桶打水七上八下，究竟哪个方法好？

这次会议是今年这一年的总结性会议，已十二月了嘛，安排明年，主要是第一季度

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-10-30 14:37

蔫怪发表于 2016-10-30 14:13
你是八辈子贫农吧，怀念那个好时代。

不好意思啊，我的祖上爷爷以前很穷，爷爷算是个小业主吧。那有什么关系呢？老一辈共产党人，很多成分都不低，可他们的思想和信仰使他们选择了背叛家庭，结束他们自己家庭的好时代。

作者: 野妞 时间: 2016-10-30 15:15
不要妄议中央，奢谈政治

作者: 李熙 时间: 2016-10-30 15:19

野妞发表于 2016-10-30 15:15
不要妄议中央，奢谈政治

好，响应野妞的呼吁，我不说了。

作者: 请君入瓮 时间: 2016-10-30 17:48

李熙发表于 2016-10-30 15:19
好，响应野妞的呼吁，我不说了。

别听野妞的，她今天没跳广场舞，天冷，再加上晚餐不理想才如此诡异忒，如果风和日丽晚餐可口，她巴不得让你多说。

作者: 野妞 时间: 2016-10-31 15:46

请君入瓮发表于 2016-10-30 17:48
别听野妞的，她今天没跳广场舞，天冷，再加上晚餐不理想才如此诡异忒，如果风和日丽晚餐可口，她巴不得让 ...

这你都知道?
嗅觉神觉都比俺家小狗强百倍呐

作者: 请君入瓮 时间: 2016-10-31 16:49

野妞发表于 2016-10-31 15:46
这你都知道?
嗅觉神觉都比俺家小狗强百倍呐

哈哈。。。。。不早说，原来你家小狗替你跳的广场舞，神了。

欢迎光临北斗六星网 (http://154.85.43.82/)