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标题: 特朗普的胜利是民粹的胜利 [打印本页]
作者: 李熙 时间: 2016-11-9 22:41
标题: 特朗普的胜利是民粹的胜利
本帖最后由 李熙 于 2016-11-10 14:39 编辑
美国总统竞选揭晓，特朗普击败希拉里当选为总统，这出乎很多人的意料。
从选前新闻媒体一边倒地支持希拉里，各种民调，希拉里大多都领先，特朗普的负面新闻满天飞，他自己也屡出惊人的极端离谱言论，什么“全面禁止穆斯林入境”，“要在美国墨西哥边境修隔离墙”，称墨西哥裔移民不乏“强奸犯，把毒品和犯罪带到美国”。 特朗普的言论有悖于美国价值观和利益。
但特朗普的极端言论却能迎合不少民众，一直保持超高的人气。尽管媒体一边倒地支持希拉里，但是特朗普的隐形支持者很多。他的支持者主要是一些中下层白人阶层。在后金融危机时代，金融危机终结了自二战结束以来的经济繁荣，钢铁厂倒闭，产业转移到他国，使他们的利益受损，让他们觉得自己被这个国家抛弃；少数族裔人口比例上升，使他们感觉被“围攻”。因此，他们心中有怨气，希望国家出现新的变化。特朗普的出现，让他们看到了变化的可能。他的言论越“政治上不正确”，越有民众支持，因为这种言论起码是美国面临各种困境的另一种解决方案，而媒体对他言论的批评会被认为代表精英意见，引发民意反弹。
这次大选，已经造成了美国社会的撕裂。
特朗普现象，说明美国政治已渐渐出现极端化倾向。
特朗普的胜利，是民粹的胜利。
有人说美国又回到了十字路口，对美国民主和选举制度也带来困惑。怎样防止多数人暴政成为值得思考的问题。
特朗普要重燃美国梦，不知道他带给美国甚至是世界的是美梦还是恶梦，我们拭目以待。
作者: 请君入瓮 时间: 2016-11-9 22:45
坐朝伟的沙发。
作者: 拍岸浪 时间: 2016-11-9 22:50
经济越低迷越容易产生极端化
作者: 穷是穷了点 时间: 2016-11-9 22:59
并没有极端啊，床破的胜选反而证明了美国人有纠错的能力，理性多过感性，美国的强大就在于此……
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-11-9 23:02
拍岸浪 发表于 2016-11-9 22:50
经济越低迷越容易产生极端化
美国总统选举时说的话，啥时算数过？
台湾被美国佬忽悠的还不了解？
稍好一点的武器，卖后得放在美国，要等大陆攻台后才能交付。
所以，特朗普只会利用民粹当选。不会来真格的。
利益集团间的博弈而已。
作者: 拍岸浪 时间: 2016-11-9 23:13
美国科幻片，超人，蜘蛛侠，蝙蝠侠
莫不是幻化出来拯救人类的英雄
这种寄托英雄主义，各国的故事里都有
川普，选的逢时。美国民众在一个疯子一个骗子的赌局中押了疯子一把
也算是平民出身和政治世家的一场博弈
蔡英文也是靠艺术台独语言搏的出线，选举承诺很多虽然不能实现，但是大致走向还是脉络清晰的
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-11-9 23:14
几乎每届美国总统在竞选的时候，都会攻击一下大陆政府，可上台后就踢开了台湾政府。
以后台湾这张牌不好使了，因为，台湾穷的没啥油水孝敬那些政客了。呵呵
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-11-9 23:22
拍岸浪 发表于 2016-11-9 23:13
美国科幻片，超人，蜘蛛侠，蝙蝠侠
莫不是幻化出来拯救人类的英雄
骗子是真的，疯子只是忽悠。
还修长城呢。特朗普他有钱也不会投一分。
所以，我说过美国的民主选举代表不了大多数民意，只是利益集团的博弈。不知这回的选民投票率能有多高？
也许经济萧条，使得很多财团不愿投钱于选举了，这才使得特朗普获胜？鬼才知道。
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-11-9 23:34
菜英文的出线，也印证了所谓的民主选举不可取。
因为，没有一个为民的政党，选举只是换来换去也不满意的闹剧。
人的普遍心理，好比当某样东西不好又没有其它东西选择的时候，会去想着改变那样东西。如果，有其它的东西，基本都会选择更换。换了不好用，再去换回来。
作者: 拍岸浪 时间: 2016-11-9 23:34
一直以来台湾都是地理位置凸显重要性吧？
油水那是次要
早一段时间美国和伊拉克政府军积极部署对摩苏尔发动最后攻击。IS名义上的首都是叙利亚的拉卡，实际上大部分的政府运作是在摩苏尔。失去摩苏尔，伊斯兰国也差不多就那样了。欧巴马是想在明年1月底政权交接之前把消灭伊斯兰的功劳写进历史。
但是，只要希拉蕊当选，就意味着选民为欧巴马的政绩背书。国际政治尤其是中东，东亚将会持续动荡。美国和中国之间的矛盾越深化，台湾越受苦，可民进党得利呀，所以蔡英文一直明里暗里支持希拉蕊。
蔡英文有一个柯文哲口无遮拦行事夸张完全不按套路出牌的台北市长前车之鉴在，很想看她得知川普当选的表情。
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-11-9 23:40
平民出身也只是出身而已，很多的贪官污吏都是贫民出身。而独裁的政治世家出身的蒋经国却是台湾民主的开启者。因为，他受过共产党的教育不是？呵呵
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-11-9 23:58
拍岸浪 发表于 2016-11-9 23:34
一直以来台湾都是地理位置凸显重要性吧？
油水那是次要
地理位置，不是根本原因。
同样的台湾，要不是因为朝鲜战争，美国政府会在意地理位置吗？打算放弃蒋政权的。
特朗普上台，如果美国从中东撤出，并不能说明美国会走向保守。只是石油已经不能让美国盈利，反而会使得俄国崛起。烂摊子已经烂了。美国下一步只会针对俄罗斯和中国发力了。
“民主政治”有个好处，可以说了不做，可以出尔反尔。责任推给“只代表个人言论”的言论自由。
作者: 六指为挠痒 时间: 2016-11-10 09:19
问熙君好。
希拉里像个纳粹。
作者: 李熙 时间: 2016-11-10 10:15
谢谢各位的回帖！
作者: 李熙 时间: 2016-11-10 10:16
阿衫，同好！
作者: 李熙 时间: 2016-11-10 12:14
@闾丘露薇
分享几点看法：1.选举，总有人落选，民主选举的特点在于接受结果，不是胜者为王，败者为寇； 2. 当选者不是代表自己的支持者；3. 不管谁当选，都是美国人民选出来的，希拉里和川普的支持者都是美国人民。川普本身也是精英的一部分，只不过政治精英和商界精英的区别；4. 看选举结果，希拉里输了选举人团，但是赢了一人一票（popular vote）比川普多一百多万票，重现了2000年戈尔对布什的场景； 5. 川普当选对中国的影响；他批评中国操纵汇率，气候变化是中国政府的阴谋，他钦慕普京；他的团队中anti-China主导；6. 美国优先的政策，意味着排外，对美国的移民并不是好事； 7.民主党失败，正好是反思的机会，为何传统的支持者，那些白人蓝领走到了共和党一边？分裂的共和党，需要重整未来方向，继续向populsim进发？8. poll为何不准？请教了社会学教授，回应率低，在10%左右，除非清楚population的构成，不然的话影响结果。9.接下来，或者说此时此刻，全球的populism，强人政治继续蔓延发展，大家自求多幅吧。说到底，靠自己，人的选择，主导世界的走向。
作者: 李熙 时间: 2016-11-10 12:47
本帖最后由 李熙 于 2016-11-10 13:15 编辑
【美国多地爆发示威游行活动 抗议特朗普当选总统】经历过美国历史上最撕裂的大选后，全美各地均有选民不满此次投票结果，上街示威抗议特朗普当选。有示威者在垃圾桶纵火、砸碎玻璃以及烧美国国旗，并有人因此受伤。纽约、芝加哥、洛杉矶、华盛顿、西雅图、圣保罗、奥斯汀、波特兰等地今天都爆发了抗议川普的大游行。
作者: 李熙 时间: 2016-11-10 12:48
@方舟子：最后统计希拉里在全国范围内小赢1%，如果在其他实行普选的国家，希拉里就赢了，但是由于美国独特的选举人团制度，她输了。这次选举又得引起一番选举人团制度存废的讨论。
作者: 李熙 时间: 2016-11-10 13:28
作者: 牛芒 时间: 2016-11-10 13:34
一个裹小脚老太太偏要点评穿运动鞋和穿高跟鞋的优劣
作者: 李熙 时间: 2016-11-10 14:38
《纽约客》社论：川普的当选是美利坚共和国的悲剧、宪法的悲剧，是国内外本土主义、专制主义、性别歧视、种族主义势力的胜利。我们告别了正直、高尚、慷慨的非裔美国总统，见证了一个排外势力和白人种族主义者支持的骗子的上任。
作者: 李熙 时间: 2016-11-10 14:50
《纽约客》总编大卫.雷姆尼克（David Remnick）：法西斯主义不是我们的未来，这不可能是，我们也不会允许这个变成现实，但是现在可以确定的是，这（特朗普当选）是法西斯主义之路的开始。
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-11-10 16:32
牛芒 发表于 2016-11-10 13:34
一个裹小脚老太太偏要点评穿运动鞋和穿高跟鞋的优劣
都是牛氓，人美国的都混进总统府了。瞧你混的，只敢躲在山沟里倒卖国有资产。
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-11-10 16:38
看了抗议特朗普当选的示威者的行径，再来看看《纽约客》的社论。
很有意思。到底谁在引领美国走向法西斯？好像不是特朗普。
作者: 牛芒 时间: 2016-11-10 17:14
偶是来看墓阁的 发表于 2016-11-10 16:38
看了抗议特朗普当选的示威者的行径，再来看看《纽约客》的社论。
很有意思。到底谁在引领美国走向法西斯？ ...
川普宣誓就职后，再敢有违宪的胡说八道，美国人就弹劾他了。
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-11-10 17:46
牛芒 发表于 2016-11-10 17:14
川普宣誓就职后，再敢有违宪的胡说八道，美国人就弹劾他了。
你太把美国人当回事了，你也太小瞧了特朗普。那可是共和党的总统不是你那样的蛀虫。呵呵
作者: 李熙 时间: 2016-11-10 20:18
令人动容的照片
作者: 李熙 时间: 2016-11-10 20:32
李佳佳：如果这是一场一人一票的普选，胜出的人就是希拉里。但是，美国独特的“选举人团”竞选制度，让特朗普取得了一场创造历史的胜利。这场堪称“黑天鹅”的选举也由此被载入史册，成为20世纪以来第二次、美国建国史上第五次，一名候选人赢得多数直选票却输掉了选举人票的总统选举。
作者: 李熙 时间: 2016-11-10 22:07
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抗议活动发生在多个城市，压倒多数的人们对特朗普的种族主义言辞和以白人种族民族主义助推的候选资格不以为然。这些人向希拉里•克林顿投下了比特朗普更多的选票。他们的存在凸显出美国国际化都市与白人主导的乡村地区之间的尖锐分歧。而正是来自乡村地区的选票将特朗普送上了白宫，震惊了世界。
作者: 碧天 时间: 2016-11-12 01:06
从个人的感觉出发，我非常讨厌希拉里！她极力推行新加坡父子给美国重返亚太的恶毒建议。川普的公司在中国有许多业务，他不至于傻到不顾经济利益而冒险和中国摊牌。至少他没希拉里那么明确地反华。当然，对大嘴巴川普也不能抱不切实际的期望。他和菲律宾总统一样是个不确定性的货。
作者: 李熙 时间: 2016-11-12 14:01
谢谢碧天的回帖。
作者: 牛芒 时间: 2016-11-12 15:14
你以为大嘴巴如同造反派，入主白宫就可以无法无天了？
作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2016-11-13 22:35
牛芒 发表于 2016-11-12 15:14
你以为大嘴巴如同造反派，入主白宫就可以无法无天了？
那是你这个牛氓才会那么认为。
不论谁上台，美国的国策不会改变。
竞选时说的话，都是扯淡。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2016-11-14 11:57
现在只能是拭目以待以待了。
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