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标题: 阿色黑哥交流论诗全过程（此文献给诗酒年华全体同仁） [打印本页]
作者: 我是阿色    时间: 2016-11-17 09:41
标题: 阿色黑哥交流论诗全过程（此文献给诗酒年华全体同仁）
本帖最后由 我是阿色 于 2016-11-17 10:03 编辑


《父亲》（原稿）
          作者：二黑：
早晨，我看见父亲牵马
经过窗前，十二月凛冽
一片飘零的影子，打着响鼻儿

接着，我听见马在饮水
半桶水缓缓消失，我还听见
霜一点点凝结
在父亲鬓角，眉睫，髭须
   
马蹄踏踏远去……
     
我走出门外，怔怔站着
在空的水桶旁边，张望空的马厩
心里默想：父亲愉快，和马在一起

****************************************
阿色：你父亲，那首得改改
二黑：这首不大想改了   因为是一口气写出的
阿色：那么，你要不要先听听我的建议加我好友，
开语音，就几钟的事儿
这首父亲，本身是不错的，
要不，我也没有这个欲望
二黑：你尽管说  算了 不大想听  这首比较私人化的
阿色：好吧.
*****************************************
阿色：
“早晨，我看见父亲牵马
经过窗前，十二月凛冽
一片飘零的影子，打着响鼻儿”

这里面，我认为，有一个词不用说，就是“凛冽”

诗中有，就不必呈现。
二黑： 嗯
阿色：

“早晨，我看见父亲牵马
经过窗前，十二月
一片飘零的影子，打着响鼻儿”

二黑： 有道理
二黑：飘零也含有凛冽的感觉
二黑：何况十二月
阿色： 可是，你不愿意接受这个，我也没法子
二黑：凛冽 二字去掉  这个接受
阿色：让语言干净起来，去掉不必要的毛刺。上官南华语。
二黑： 嗯  这个必须的  别处还有吗
二黑：继续说
阿色：你还要听吗，黑哥
二黑： 这个词说得很对
阿色： 不说了，以后你看我的评论吧
二黑： 那你还是说吧 我改改

*******************************************
阿色：
“接着，我听见马在饮水
半桶水缓缓消失，我还听见
霜一点点凝结
在父亲鬓角，眉睫，髭须”

此段里的“我还听见” 我认为，还是操之过急了一点
从文本上来看，两处"听见" 略显浮泛。其实，诗人
是如何想的。我也能明白。
不过，此处我依然认为， 让文字更客观，更冷静，更节制。
从情景的角度来看，水在消失，但冬天的水气一定
是在上升。
所以，我认为这样：

“接着，我听见马在饮水
半桶水缓缓消失，
浮动起来的水气（不一定是这个文本）
一点点凝结
在父亲鬓角，眉睫，髭须”

马蹄踏踏远去……
     
我走出门外，怔怔站着
在空的水桶旁边，张望空的马厩
心里默想：父亲愉快，和马在一起


二黑 ：
接着，我听见马在饮水
半桶水缓缓消失
水气一点点凝结
在父亲鬓角，眉睫，髭须
……………………
阿色  你看这样如何

水汽  水气   应该用哪个
阿色：
很好。
你不能光听我的，得有自己的主见，你认为我指的这点，如何？
谈谈自己的想法。
二黑 ：
浮动起来 这四个字意义不大  因为水气（水汽）自身有这个上升的动作 你说对吧
阿色：是的.
二黑 :那就这样定稿？
阿色：嗯，我认为，可以。到这里，我认为，就可以了。
阿色：是的，我是基于后文“一点点”，用“浮动”形成对应。
二黑：
你说的也可以   这两种应该都没大问题
阿色
嗯
二黑 ：
你强调 浮动这个动作  然后一点点凝结
二黑 ：
我可能强调水汽这个本身
二黑： 用你说的.还有个原因  我听见
二黑： 我听见了 水汽浮动起来
阿色：水气，用这个词，我认为比较好
二黑：这个也是动作声音

接着，我听见马在饮水
半桶水缓缓消失
水气浮动，一点点凝结
在父亲鬓角，眉睫，髭须
   
这样综合一下

阿色：
通感虽然可以，但是听见水气，就……

接着，我听见马在饮水
半桶水缓缓消失
水气浮动，一点点凝结
在父亲鬓角，眉睫，髭须

嗯，很好，我认为这样比较棒
二黑： 嗯  欧耶
二黑： 定稿  谢谢阿色

***********************************************

阿色：
父亲愉快，和马在一起
写得真好。如果换成

“父亲幸福，和马在一起。”

我就不喜欢。黑哥想想，这是为什么呢？
二黑：
两种原因   1   我先出内心感受   这个感受留下了悬念。  然后悬念也很意外  是父亲和马在一起。2  我猜测父亲的心情 这个也很好玩。马和父亲有相互比喻的意思。马总是欣喜的  欢喜的。
二黑：
而且马也是淡泊的 自足的
阿色： 说的很道理。
二黑：这里面情绪和想法 就像蛛网上的露珠  不容易说哪个闪烁更属于哪颗
是互相映射  映射后又互相映射
阿色：还有一点，愉快，可以衍生出幸福  相反则不可以
二黑： 是的 幸福有些主观强加
阿色： 愉快是短词，是节制的，幸福，是长词，是贪的
二黑：而欣喜 这种猜想有铺垫
嗯 幸福一下子走到了尽头   缺少回旋余地
阿色：
我们只能看到一个人的快不快乐，我们无法定位一个人的幸福不幸福
******************************************************
《父亲》（定稿）
              文/黑子
早晨，我看见父亲牵马
经过窗前，十二月
一片飘零的影子，打着响鼻儿

接着，我听见马在饮水
半桶水缓缓消失
水气浮动，一点点凝结
在父亲鬓角，眉睫，髭须
   
马蹄踏踏远去……
     
我走出门外，怔怔站着
在空的水桶旁边，张望空的马厩
心里默想：父亲愉快，和马在一起

阿色简评:冷静，节制，不动声色，上乘之作。色，别吹捧，给个理由。那好吧，就给一个理由。我们来看最后一句  "父亲愉快，和马在一起"  如果换成“父亲幸福，和马在一起”可以吗？ 阿色自个认为不可以。绝对不可以。理由如下：愉快是短词，是节制的，外在的，客观的；幸福，是长词，是内在的，是贪的。（央视有一句著名的，你幸福吗。看看，多可笑。最好的回答是，你的问题让我暂时很可乐。）我们只能看到一个人的快不快乐，我们无法定位一个人的幸福不幸福。
“写诗当忌贪——何中俊。”

这是一首上乘之作。父爱无缰，亲，是缰，因为，线总是要断的。还好，他和马在一起。（阿色流泪。） 汉语文本，有它幽暗的神秘。

黑子：原名马云超，另有笔名东鲁散人、公子小黑。山东淄博人。1969年生于吉林长春。现居内蒙古鄂尔多斯。创作大量诗歌（包括儿童诗、儿歌、现代诗、古体诗）和散文及文学评论。著有儿童诗集《左手船右手海》、短诗集《短歌三人行》（与柳亚刀和叶想合著）、现代诗集《嘶哑》。

作者: 江小蝶    时间: 2016-11-17 09:52
黑子，以前看风清扬提及。后来也读过他很多诗稿。应该说，文字风格相对成熟，走笔很有个性特色的。
作者: 江小蝶    时间: 2016-11-17 09:53
这种切磋特别有意思，回头我慢慢阅读。谢谢阿色分享。。。。
作者: 江小蝶    时间: 2016-11-17 19:16
读完了。

没有赘言，单刀直入。关乎“凛冽”的修改讨论，阿色说得蛮有道理的。。

作者: 江小蝶    时间: 2016-11-17 19:16
读完了。

没有赘言，单刀直入。关乎“凛冽”的修改讨论，阿色说得蛮有道理的。。

作者: 江小蝶    时间: 2016-11-17 19:26
γ
作者: 江小蝶    时间: 2016-11-17 19:27
本帖最后由 江小蝶 于 2016-11-17 21:16 编辑

关于水气或水汽的选择，不知阿色是出于何种考虑？
作者: 江小蝶    时间: 2016-11-17 19:40
老实说，我虽然很喜欢这个意境，马还陪着父亲，他一定会快乐。但不太喜欢这个结语的表述。尽管我很明白作者为嘛这样写，我也明白阿色为嘛感动。。。
作者: 半瓶没底    时间: 2016-11-17 20:37
这个挺好！
作者: 沧浪之    时间: 2016-11-17 22:34
感谢阿色带来的交流心得，这样的交流对于我们的提升有很大的帮助。
作者: 寂寂秋草    时间: 2016-11-18 15:40
阿色是个好老师，点赞。
作者: 我是阿色    时间: 2016-11-22 08:08
寂寂秋草 发表于 2016-11-18 15:40
阿色是个好老师，点赞。

谢谢寂寂秋草朋友，什么老师，不要这样称呼我，我就是一个掮客。
作者: 我是阿色    时间: 2016-11-22 08:09
沧浪之 发表于 2016-11-17 22:34
感谢阿色带来的交流心得，这样的交流对于我们的提升有很大的帮助。

沧浪之兄，客气。我们围炉话冬即可。
作者: 我是阿色    时间: 2016-11-22 08:09
半瓶没底 发表于 2016-11-17 20:37
这个挺好！

感谢瓶子的夸奖。
作者: 我是阿色    时间: 2016-11-22 08:10
江小蝶 发表于 2016-11-17 19:40
老实说，我虽然很喜欢这个意境，马还陪着父亲，他一定会快乐。但不太喜欢这个结语的表述。尽管我很明白作者 ...

八大菜系，没有河北的。正常呀！我就不喜欢本地的炒菜。没有特色。
作者: 我是阿色    时间: 2016-11-22 08:27
江小蝶 发表于 2016-11-17 19:27
关于水气或水汽的选择，不知阿色是出于何种考虑？

水汽：就是水蒸气。故从简用之，水气。
作者: 我是阿色    时间: 2016-11-22 08:28
江小蝶 发表于 2016-11-17 19:26
γ

老大，你还是写中文吧！
作者: 我是阿色    时间: 2016-11-22 08:29
江小蝶 发表于 2016-11-17 19:16
读完了。

没有赘言，单刀直入。关乎“凛冽”的修改讨论，阿色说得蛮有道理的。。

还有，慢慢来，这是文本层面的。
作者: 我是阿色    时间: 2016-11-22 08:30
江小蝶 发表于 2016-11-17 09:53
这种切磋特别有意思，回头我慢慢阅读。谢谢阿色分享。。。。

围炉。大家聊聊。
作者: 我是阿色    时间: 2016-11-22 08:31
江小蝶 发表于 2016-11-17 09:52
黑子，以前看风清扬提及。后来也读过他很多诗稿。应该说，文字风格相对成熟，走笔很有个性特色的。

黑子的诗，不错。
作者: 金豆豆    时间: 2016-11-22 15:18
我是阿色 发表于 2016-11-22 08:27
水汽：就是水蒸气。故从简用之，水气。

我的理解：水，气态到固态，凝华为霜——既简化了霜直接出现 ，又符合作者最初的意境。

液态水，是为水汽。从物理学而言，液态水形成的，其实不是霜，而是其冰或者雪类。。。

从这个角度来说，你取舍特别精准。
作者: 金豆豆    时间: 2016-11-22 15:21
我是阿色 发表于 2016-11-22 08:31
黑子的诗，不错。

嗯。读过一些，我感觉得到。接地气，不矫饰，有自我的独特和诗味儿。。。
作者: 金豆豆    时间: 2016-11-22 15:26
我是阿色 发表于 2016-11-22 08:29
还有，慢慢来，这是文本层面的。

诗核是基础核心，文本是细枝末节，你是先认可了诗核，才会有兴趣削斫，这个是肯定的。当然啦，这首诗，我也是极偏爱的。。。
作者: 金戈戈    时间: 2016-11-23 06:27
这篇，也放下置顶了。谢谢阿色分享，收益颇多。。



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