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标题: 【聊史帮闲】李鸿章的“长才” [打印本页]
作者: 耶律折腾 时间: 2017-9-25 01:03
标题: 【聊史帮闲】李鸿章的“长才”
【聊史帮闲】李鸿章的“长才”
清末出了曾、李、左这样的汉人能臣，也不是偶然，满州八旗的将士们渐成纨绔，再也打不了仗、吃不了苦，没有办法只能由汉臣来带兵，这些汉臣都是很能吃苦的。有个笑话说李鸿章晚年不管去哪里都要带着“扦脚师傅”，每晚都要师傅挖满脚的鸡眼，否则就走不了路，怎么会这样？就是太多年打仗行军，走了太多的路，脚就磨成这样子。李鸿章可是正途出身，出仕就是八台大轿伺候着的大员，为了带兵能把脚走成这样，可想他付出的艰辛。
说李鸿章之才，除了与曾、左有共性的特点外，他有自己独特的一些东西。以我的想法看，他有这样几个才能：
1、他算是中国外交的创建者，在他之前其实中国人是不懂外交的，要么是以天朝的架式训外国人，要么就是打败了被外国人训，从李鸿章开始，才明白外交是可以对等着谈了。
李鸿章外交上的成长开初是处理几个教案，这事儿当初朝廷愁得要命，李鸿章为此和曾国藩有番对谈，问曾咋办？曾就说“我以正气和诚意对外国人，不信外国人换不来外国人的正义和诚意。”问李咋办？李就说“我就跟他打痞子腔，我看外国人能怎样。”
现在想来，曾老爷子还是有些理学的愚腐，李鸿章的痞子腔，拿现在的话说就叫外交辞令，不跟你玩真的，真真假假才能不吃亏，所以说李鸿章开辟了外交之先河。
当时的朝廷要员中，除了李鸿章没有一个懂外交的，所以翁同龢等在朝堂痛斥李鸿章卖国慷慨激昂时，六爷奕訢鄙夷的说：他卖国砍他的头,劳您大驾，您去日本谈判得了。”翁同龢就懵圈了，说让我去日本我就自杀，还得李鸿章去。
2、真正能搬开朝廷顽固派绊脚石、最后成点事的，也就李鸿章。曾国藩虽然位高，但镇压完太平军他就老了，他也并未在军机中枢里起到决定性作用；左宗棠举人出身脾气还臭，朝里都瞧他不起净泡他。李鸿章到军机时正好六王爷领班，两人一唱一和的真做了不少事，朝廷里的贵族们也团结了不少人，有势力和崇漪们翁师傅们对着干，几套人马还真认这个大学士，可以说六爷主内李鸿章主外那几年，中国还算往正路上走，后来七爷来了，就扯蛋了。
可以说这几个汉臣，只有李鸿章真的控制过朝局，其它都没有。
3、洋务。往大了说洋务就是那时的改革开放，如果说那时中国被逼也有点进步的话，全依赖于洋务运动。洋务的开端就是奕訢主内李鸿章跑外成就的局面，没有李鸿章，就没有洋务，可以这样说。
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人无法脱离环境，无法脱离历史的时点，那是一个三百、四百年中国积贫积弱的谷底，我们看到了李鸿章这位盖世的高才在那里挣扎，他终于挣扎到了举足轻重，也终于成全了第一卖国贼的骂名，悲乎？
作者: 耶律折腾 时间: 2017-9-25 01:07
倒数第二段：外——往
作者: 愿言思归 时间: 2017-9-25 08:12
耶律折腾的有道理。
三味轻议曾李事，耶律笑尔迂腐气。
作者: 拍岸浪 时间: 2017-9-25 09:29
改好啦
作者: 拍岸浪 时间: 2017-9-25 09:38
人无法脱离环境，无法脱离历史的时点，那是一个三百、四百年中国积贫积弱的谷底，我们看到了李鸿章这位盖世的高才在那里挣扎，他终于挣扎到了举足轻重，也终于成全了第一卖国贼的骂名，悲乎？
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李鸿章属于说多做多，别人就挑刺多的。
现在，还是如此。
悲，但也避免不了。人性，不分环境，无论历史。
作者: 向晚 时间: 2017-9-25 10:53
有才的如果走错了方向更可怕吧。
作者: 耶律折腾 时间: 2017-9-25 11:20
他叙述,我帮着议论.....
作者: 耶律折腾 时间: 2017-9-25 11:22
其实还有几处,懒了,就不改了.....
作者: 耶律折腾 时间: 2017-9-25 11:24
所以是时势造英雄,也造卖国贼....
作者: 耶律折腾 时间: 2017-9-25 11:27
再有才,也无法挽狂澜于即倒.......
贴首歌来听罢.......
作者: 跳梁老丑 时间: 2017-9-25 11:34
五千年历史，有一半信史么？
作者: 跳梁老丑 时间: 2017-9-25 11:36
为尊者讳，为长者讳，不全面完整的事实本就是不客观。
作者: 向晚 时间: 2017-9-25 11:38
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作者: 耶律折腾 时间: 2017-9-25 11:43
好听,这歌以前我贴过好多回........
作者: 向晚 时间: 2017-9-25 11:46
我也很喜欢。
作者: 耶律折腾 时间: 2017-9-25 11:47
历史是一种官方语言,姑且听之,听后批判之......
作者: 耶律折腾 时间: 2017-9-25 11:51
还有一首叫"世外桃源".............
作者: 向晚 时间: 2017-9-25 11:57
这 一首我没有听过，我找来听听。
作者: 榆园书话 时间: 2017-9-25 12:28
说李鸿章是卖国贼，实在是冤枉的。
整个国家都那样了，大清王朝由慈禧太后做主，也不是李鸿章说了算。
作者: 榆园书话 时间: 2017-9-25 12:31
跳梁老丑 发表于 2017-9-25 11:34
五千年历史，有一半信史么？
都是信史。
不然什么是历史？
作者: 跳梁老丑 时间: 2017-9-25 12:36
任人打扮的小姑娘。
作者: 翰林探花 时间: 2017-9-25 13:00
人无法脱离环境，无法脱离历史的时点，那是一个三百、四百年中国积贫积弱的谷底，我们看到了李鸿章这位盖世的高才在那里挣扎，他终于挣扎到了举足轻重，也终于成全了第一卖国贼的骂名，悲乎？-------------悲乎，一朝天子一朝臣，谁能建此利国利民之不朽功业。李鸿章说到底，只是适应环境的精致利己者。。。
作者: 拍岸浪 时间: 2017-9-25 13:17
历史，不外乎当朝吹捧加掩饰，后代推翻加评判。从古至今，都是如此。
不能不信，亦不能全信。总有蛛丝马迹在别处，或者野史笑谈中，或者民间故事中，或者人物传记中，去拼凑去推测去沙盘还原
但是，如折腾所说，很多都是脱离了历史那个时点的大环境下而论，所以才有了各家之言
历史是一头大象，它不言不语屹立在漫长的时间之路，任人摸之评之
作者: 三味老驴 时间: 2017-9-25 22:22
李鸿章家书虽不如曾国藩家书有名气，但是里面的很多观点，我也很认同。
家书里面就有李鸿章花200两银子请扦脚师傅的事，长期的劳作和走路，李鸿章后期没少在脚上花钱。
另外李鸿章还愿意抽水烟，出访六国时，还带着水烟师傅。
说到外交，就连现在的军事家对李的外交对曾纪泽的外交都非常佩服。
说到帮主的轻言一说，老驴认为小题大做了。
论坛不是学术报告，对于帖子来说，使命是好看，愿意看，至于观点是否准确，这个不是最重要的。
互动才是论坛的生命，争论才是帖子的生命。
一本正经做学问的人是不会到论坛这地来浪费时间的。
作者: 耶律折腾 时间: 2017-9-26 08:38
有理。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2017-9-26 11:00
对，李鸿章死得太晚了。早死几年，就会成全一生功名了。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2017-9-26 11:02
看来牛帮主对三味充满了嫉妒恨啊。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2017-9-26 11:03
归根结义还是体制问题，不改变体制，单靠体制内几个能人，是改变不了历史潮流的。
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