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标题: 【醉墓论墨】墨家之谜：那些你不知道的历史 [打印本页]

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-26 20:24
标题: 【醉墓论墨】墨家之谜：那些你不知道的历史


　    因墓歌说醉笑“不学无术”，故约墓歌一起谈谈墨子，不为胜负输赢，只为证明：醉笑确实不学无术。

       现在开始。


       这个学期一开学，校长突然对墨子来了兴趣。说我们职业教育，要弘扬墨子的工匠精神，让我在这方面写点东西。
　　
　　给我整的一脸懵逼。我对墨子及墨家了解得很少，墨家跟工匠精神有关系，我都第一回听说。
　　
　　关于墨，应该有三个概念，一是墨子其人，二是《墨子》其书，三是“墨家”学派。
　　
　　在先秦诸子百家中，墨家曾经是与儒家齐名的“显学”，孟子曾酸溜溜地说：杨朱、墨翟之言盈天下，天下之言，不归于杨，即归墨。”从孟子评价杨朱和墨子“禽兽不如”的态度来看，儒家这个时候似乎还不太受欢迎。一百年后，韩非子说“世之显学，儒墨也。儒之所至，孔丘也；墨之所至，墨翟也。”此时儒家才刚刚与墨家齐名。
　　
　　关于墨子与墨家，可以说迷雾重重。今天要说的有两点：
　　
　　一：墨子到底是什么人？
　　
　　从我知道墨子开始，就觉得他很神秘。
　　
　　如果真的如孟子所说，战国时期墨家曾经如此显赫，为什么关于墨子的身世史料却少的可怜？
　　
　　1，墨子姓什么？
　　
　　一说姓墨，名翟。这是两千多年来比较公认的官方主流观点。但并不确定。
　　
　　墨翟未必就一定姓墨，就如鲁班并不姓鲁，上古时期华夏民族的姓、氏、名、字比较凌乱，汉以后才固定下来。
　　
　　那天老丑说：所谓信史，有多少可信？
　　
　　有文字记载的历史，就叫信史。如果文字记载也不算信史，那就没有历史了。
　　
　　我们至今没有见到先秦史料中，提到墨子的时候说墨子姓墨，他爹叫墨什么，他儿子叫墨什么。
　　
　　这个必须有，这叫传承。没有这个，你就不能确定，墨子姓墨。
　　
　　考证历史需要两个必备条件：一个是文字记载，另一个是文物证明。这叫“实证”
　　
　　后来有人考据，说墨子姓翟（di二声，读若“迪”），因为皮肤太黑而称“墨翟”。但仍然缺少实证。
　　
　　《墨子》中，墨子自称“翟”，但这到底是姓，还是名？
　　
　　墨子是哪里人？  《史记》说墨子是宋国人。后面会提到《史记》是怎么说的。经后人考证，春秋末期，宋国有一支贵族姓目夷，就是墨子的祖先。墨翟是目夷的方言发音。
　　
　　《墨子》中，有很多让人费解的话，语焉不详，至今无法解释。现代有人研究后得出结论：那是河南方言。
　　
　　宋国在今河南，河南人把“墨翟”说成“目夷”么？从上古到中古，汉语语音经过两次“语音流变”，发生了很大的变化，唐代的人都读不懂先秦的语音，而我们现代人读唐诗经常会不押韵，用现代河南话，就能解读《墨子》？我也是醉了。
　　
　　《墨子公输》提到，墨子从鲁国出发到楚国，阻止了公输盘帮助楚国攻打宋国，然后“子墨子归，过宋。天雨，庇其闾中，守闾者不内也。故曰：治于神者，众人不知其功。争于明者，众人知之。”
　　
　　墨子返回的途中，经过宋国，遇到大雨，于是就在宋国的城门外避雨，而守城的宋兵不让墨子进城。
　　
　　梁启超老师从这句话判断，墨子不是宋国人。


       我觉得也对，墨子那么大的名气，如果是宋国人，宋国战士至于不让他进去么。
　　
　　清朝末年，西学东渐，国人发现我们的老祖先也曾经在科技上遥遥领先过，于是引发了一阵“墨子热”，清末有学者指出：墨子是鲁国人。
       理由是，根据《墨子》“墨子自鲁即齐”、“以迎墨子于鲁”等说法，墨子一般都从鲁国出发，游走天下，阻止战争的。
　　
　　现代学者进一步考证出，周初北方有个小国叫“目夷”，就是后来的小邾娄国，又称邾国，即今山东省滕州市。上古时期，小邾娄国是“工匠之乡”和制造之乡。这一点，很符合墨子“科学家”和“工匠”的身份。墨子就是传承了小邾国的工艺技术。而且那里曾经出土了一个青铜“戈”，上有铭文，曰“目夷”。接下来的推论跟宋国有一支贵族称“目夷”，目夷是墨翟的方言语音一样。
　　
　　目夷又跑到山东去了？山东话也把“目夷”说成墨翟？
　　
　　对此，持反对意见的学者说：山东滕州在战国时期并不属于鲁国，而称邾国，如果墨子是邾国人，为什么《墨子》说“公输般为云梯，欲以攻宋，墨子闻之，自鲁往”，”而不说“自邾往”？
　　
　　近几年，又有学者指出：《墨子》所言“鲁”，不是鲁国，是“鲁阳”。 墨子是河南鲁阳人。不惜说了。
　　
　　总之，墨子的“里籍之争”，一塌糊涂。
　　
　　3，墨子的生卒年？没有确切记录。《史记》说墨子“或曰並孔子時，或曰在其後。”从《墨子》以及先秦其他著作中墨子的行迹推断，他大约生活在公元前480年到公元前380年之间。《资治通鉴》从周威烈王二十三年即公元前408年韩赵魏三家分晋写起，只字未提墨子。
　　
　　4，最令人生疑的莫过于《史记》未给墨子及墨家立传。
　　
　　留给后世一个巨大的坑。
　　
　　作为中国历史上第一部纪传体通史，《史记》是史学界公认的是较为可信的历史巨作。记载了上至三皇五帝下至汉武帝共3000多年的历史，为一百三十多个人物立传。“儒墨”同为先秦显学，司马迁给给孔子写了《孔子世家》为孔子的弟子写了《仲尼弟子列传》又为儒家子弟写了《孟子荀卿列传》。而对墨子和墨家，司马迁只在《孟子荀卿列传》中，惜墨如金地写了二十四个字：盖墨翟，宋之大夫，善守御，爲節用。或曰並孔子時，或曰在其後。
　　
　　这是造成墨子身世之谜的主要原因。
　　
　　这件事十分可疑，司马迁啥都写，为什么偏偏就不写墨子呢？而写到墨子生活的年代时，居然说“或曰並孔子時，或曰在其後。”后人从《墨子》及先秦诸子著作中，都可以推断出，墨子出生于孔子死后，而死于孟子出生之前。

        我怀疑我是不是看了一本假《史记》，司马迁对墨子，为何如此漫不经心？


      【未完待续】

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-26 20:27
2

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-26 20:27
2

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-26 20:27
3

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-26 20:28


千呼万唤始出来犹抱琵琶半遮面。

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作者: 耶律折腾    时间: 2017-9-26 21:09
这件事十分可疑，司马迁啥都写，为什么偏偏就不写墨子呢？

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汉代独尊儒术。

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作者: 榴莲酱    时间: 2017-9-26 21:22
这就开始啦

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作者: 耶律折腾    时间: 2017-9-26 21:29
醉笑要整长篇的，还得等。

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作者: 拍岸浪    时间: 2017-9-26 21:30
坐等后续

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-26 21:32

拍岸浪 发表于 2017-9-26 21:30
坐等后续

别等了，后面的还是草稿呢。

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作者: 耶律折腾    时间: 2017-9-26 21:36

榆园书话 发表于 2017-9-26 21:32
别等了，后面的还是草稿呢。

不光等你，墓歌12前啊……

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作者: 梧桐花开    时间: 2017-9-26 21:48
你们校长这是要创立学校文化紧扣李克强提的工匠精神，如果推测没错，你们学校专业与制造业有关。

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作者: 耶律折腾    时间: 2017-9-26 21:50
还真有人说，墨子是因为黑而叫“墨”，好像是外族人……

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作者: 拍岸浪    时间: 2017-9-26 21:51

榆园书话 发表于 2017-9-26 21:32
别等了，后面的还是草稿呢。

要不延时吧？

你俩主角这半个月被虾兵蟹将骚扰的只顾掐架了

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作者: 耶律折腾    时间: 2017-9-26 21:54
有权人士把这置上顶，这找来找去挺费劲的。

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作者: 墓歌    时间: 2017-9-26 22:33

梧桐花开 发表于 2017-9-26 21:48
你们校长这是要创立学校文化紧扣李克强提的工匠精神，如果推测没错，你们学校专业与制造业有关。

他们学校叫大连蓝翔，总要整个高大上的历史人物抬抬点儿

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2017-9-26 22:44
墓监还真没说错。不学无术啊！

（在先秦诸子百家中，墨家曾经是与儒家齐名的“显学”，）

开头这句，就很无知。因为自己后面的（孟子曾酸溜溜地说：杨朱、墨翟之言盈天下，天下之言，不归于杨，即归墨。”）
就说明曾经儒家根本就和墨家不在一个层次，低多少。

曾经能和墨子齐名的“显学”，只有杨朱。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2017-9-26 22:46
儒学家何时能和墨家齐名的？（一百年后，韩非子说“世之显学，儒墨也。儒之所至，孔丘也；墨之所至，墨翟也。”此时儒家才刚刚与墨家齐名。）

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-26 22:52

梧桐花开 发表于 2017-9-26 21:48
你们校长这是要创立学校文化紧扣李克强提的工匠精神，如果推测没错，你们学校专业与制造业有关。

聪明，我们就是一所职业技术学校。
有机械专业，数控专业，计算机应用与维修等等

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2017-9-26 22:57
而儒家能最后超越百家，除了官家的扶植。（”从孟子评价杨朱和墨子“禽兽不如”）来看，孟子的谩骂起了很大的作用。也许孟子是因为会谩骂成了和孔子齐名的儒家？要是那样，难怪很多文痞喜欢谩骂了。

呵呵

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-26 22:57

偶是来看墓阁的 发表于 2017-9-26 22:44
墓监还真没说错。不学无术啊！

（在先秦诸子百家中，墨家曾经是与儒家齐名的“显学”，）

你败说话，好吧。

啥你都跟着比比划划地，没有你不明白的事。大磨叽成了大明白。
别人说完了你跟着指指点点，好像你真的懂。
从来没见过你自己独立写点什么完整的东西。

这就是差距。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-26 23:01

偶是来看墓阁的 发表于 2017-9-26 22:46
儒学家何时能和墨家齐名的？（一百年后，韩非子说“世之显学，儒墨也。儒之所至，孔丘也；墨之所至，墨翟也 ...

我早就想到了，我说点啥，你就会跟着说啥。
跟我后面蹭热度，鄙视你。

你若真的够级，自己去写个谈论文史的帖子。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-26 23:09

耶律折腾 发表于 2017-9-26 21:50
还真有人说，墨子是因为黑而叫“墨”，好像是外族人……

嗯，这是我想最后总结的。
墨子的来历和墨家的神秘

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-26 23:10

拍岸浪 发表于 2017-9-26 21:51
要不延时吧？

你俩主角这半个月被虾兵蟹将骚扰的只顾掐架了

呵呵，早知道这样，不如收墓歌200红包退赛了。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2017-9-26 23:13

榆园书话 发表于 2017-9-26 22:57
你败说话，好吧。

啥你都跟着比比划划地，没有你不明白的事。大磨叽成了大明白。

我啥都不懂，就懂削你这个文痞。呵呵

为何说你文痞？因为你没法反驳的时候，只会这套。对了还有谩骂。和孟子学的？

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-9-26 23:19
看来今晚是完不了稿了

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2017-9-26 23:19

榆园书话 发表于 2017-9-26 23:01
我早就想到了，我说点啥，你就会跟着说啥。
跟我后面蹭热度，鄙视你。

知道有个职业叫评论家吗？你肯定不知道吧？不然咋和令箭，西湖一样面对批评，不是反省只会让人跟着写破烂。

知道你为啥成不了文人，只能是文痞吗？
因为你听不得不同声音还死不认错。

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作者: 南沙贝    时间: 2017-9-27 09:47
严重关注中，期待墓歌说点啥或者写点啥，这才能完成所谓的争鸣

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作者: 翰林探花    时间: 2017-9-27 16:12
最令人生疑的莫过于《史记》未给墨子及墨家立传。
　　
　　留给后世一个巨大的坑。------------------醉笑可别再继续坑我们哈，期待后续精彩。。。。。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-9-27 22:43
诸位客官，感谢关注，今天本拟填坑，因为值班，才回来，所以推迟一天。

反正墓歌还没写呢。

大家放心，这个帖子我一定会写完。

自己约的炮，含泪也要打完。

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作者: 东湖    时间: 2017-9-28 13:00

耶律折腾 发表于 2017-9-26 21:09
这件事十分可疑，司马迁啥都写，为什么偏偏就不写墨子呢？

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