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标题: 【聊天儿】面子与里子 [打印本页]
作者: 泌水    时间: 2019-9-16 14:20
标题: 【聊天儿】面子与里子
近来六星时兴聊天，咱书房不妨也聊一回。聊天不必步步切题，东扯葫芦西扯瓢都中。但不能聊敏感话题，不要讲黄段子，醉笑新官上任三把火，小心被他抓了辫子，那可不是好耍的。
不算挖坑，只是先定个模子。谁先来个？
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-16 14:29
我先聊2毛钱的：我开始替醉笑发愁了
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-16 14:33
你想啊，作为杂谈首版，鼓励掐架是基本职责，一掐架奏容易擦枪走火生事端。现在又兼职督副，负责查没枪支弹药，人生处处读茅盾啊。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-16 15:17
多给人面子，不翻人里子。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-16 15:26
我感觉，我最不给面子的，往往是和自己最亲的那个人，老是说过分的话，事后觉得蛮后悔的，还不好意思说对不起。于是，每次都否认说过那话。
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-16 16:48
座有兰言 发表于 2019-9-16 15:17
多给人面子，不翻人里子。

子曰：打人不打脸，骂人不揭短。
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-16 16:50
座有兰言 发表于 2019-9-16 15:26
我感觉，我最不给面子的，往往是和自己最亲的那个人，老是说过分的话，事后觉得蛮后悔的，还不好意思说对不 ...

这个木事，有法律为你撑腰。
作者: 泌水    时间: 2019-9-17 12:41
历史上，关羽应该是个很爱面子的人。孙权多次向他提亲，惹得关羽老大不高兴，骂孙权虎女焉能嫁犬子，不把女儿嫁给东吴，可以婉言谢绝，不可以恶语伤人，平常百姓也晓得这个道理，结果孙权怀恨在心，和曹魏的攻势相呼应，发兵偷袭了荆州，南北夹击，痛失了荆州这块根据地，一代名将身首异地。这都是为了顾全面子，不但失了里子，还把身子一并丢了。
作者: 泌水    时间: 2019-9-17 12:49
刘备和关羽不一样，他是个有野心的人，为了达到匡扶汉室，威加天下，在位卑名微的时候，可以恬脸侍奉强者。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-17 12:57
泌水 发表于 2019-9-17 12:41
历史上，关羽应该是个很爱面子的人。孙权多次向他提亲，惹得关羽老大不高兴，骂孙权虎女焉能嫁犬子，不把女 ...

我在不墨崖言论中记得写过一段关于面子的话，我找找哈。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-17 13:14
泌水 发表于 2019-9-17 12:49
刘备和关羽不一样，他是个有野心的人，为了达到匡扶汉室，威加天下，在位卑名微的时候，可以恬脸侍奉强者。

寻不到了，我这随写随扔的毛病误了不少事。

反正就是那个意思，我们所做的决定，很多时候是为了面子。从这点上来看，不太在乎面子的人，相反获利更多。

近期看了李嘉诚的一篇文章，说是杜撰的，也有说是2015年写的，近期又翻出来的，文章大概意思就是，他没那么多道德情怀，都是利益选择。别神化他，也别妖魔化他，估计也是被逼得没办法了。又想到冯小刚与冯裤子，脑洞拨零拨零的，各人有各人活法吧。突然又想到那年到一先生家拜年，中堂是先生手写的，上言“福慧双修须及物  身名俱泰要留余”。感觉特别好，于是记下了。


作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-17 15:43
自古看有野心和理想者不能太爱护面子，否则成不了啥大事，尤其君王混政界者们，典型最是勾践同志。而在文艺界混则不然，面子很重要。
作者: 泌水    时间: 2019-9-17 18:40
当一个人胸怀大志，但力量孤弱，为了掩饰自己的心思，躲过竞争者的排挤，利于结拉同党，他可以不顾面子，装出低人一等的姿态，以利于在荆棘丛生的环境里干出一番事业。
刘备在创业之初，他能四易其主，先投了公孙瓒，又去了袁绍和曹操那里，最后奔了刘表。每投一个主子，他都是那样的谦卑随和，意在使主人家放松警惕，暗暗地发展壮大自己的力量。直到赤壁之战，他才和曹操彻底撕破脸皮。
因为借了东吴一块地皮聊以安身，他不得不和东吴说好话，依然装出可怜的样子。
为了以后能当上人王地主，挣得面子，他把挂在脸上的薄面子丢的一塌糊涂。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-17 20:14
泌水 发表于 2019-9-17 18:40
当一个人胸怀大志，但力量孤弱，为了掩饰自己的心思，躲过竞争者的排挤，利于结拉同党，他可以不顾面子，装 ...

曾经探讨过一个关于不清高与假清高的问题，一帮人说假清高总比不清高好，一帮人说宁愿不清高，也不愿意假清高。最后也没争出个所以然来，大水觉得你会选择哪一种？
作者: 泌水    时间: 2019-9-17 21:39
座有兰言 发表于 2019-9-17 20:14
曾经探讨过一个关于不清高与假清高的问题，一帮人说假清高总比不清高好，一帮人说宁愿不清高，也不愿意假 ...

我还是倾向于不清高好，因为不清高是真性情，假清高他有虚伪在里头。
但有一个先决条件，不清高的人他不能龌龊；假清高他要一直装下去。好人一直做坏事，他就是坏人；坏人一直做好事，他就是好人。
曾国藩说过，做一日之君子，便是一日之君子；做一日之小人，便是一日之小人记不清这是不是曾大爷的原话
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-17 22:27
本帖最后由 座有兰言 于 2019-9-17 23:22 编辑
泌水 发表于 2019-9-17 21:39
我还是倾向于不清高好，因为不清高是真性情，假清高他有虚伪在里头。
但有一个先决条件，不清高的人他不 ...

好，你选不清高， 我就选假清高，论着才好玩。当时，执这个观点的是一位大学教授，也算是我的闺蜜。

她大概的观点是这样的，人不能由着自己的性子，放任自己的行为，假清高看着好似和“伪君子”划上了等号，但首先立点是清高，清高的本意与不同流，自省，慎独更接近，而不是和虚伪、谎言接近。
她当时举了这样一个例子，说对于钱财，本心里其实也是有这个欲望的，到底是给自己一点“假清高”，适可而止呢；还是由着自己的真性情，能收的都收。（这里不涉及贪污）




作者: 泌水    时间: 2019-9-18 13:48
本帖最后由 泌水 于 2019-9-18 13:49 编辑
座有兰言 发表于 2019-9-17 22:27
好，你选不清高， 我就选假清高，论着才好玩。当时，执这个观点的是一位大学教授，也算是我的闺蜜


你把假清高给泛化了，这论就没法辨了。所谓假清高者，首先他是假，不是真清高，也就不清高了。假清高是面子上装出来清高，实际上并不清高，这就在心理上增加了负担，付出了代价。什么负担？心里老是嘀咕，我做的这事对不对；什么代价？思来想去，并不能把事情办到点子上。
而不清高者，他出于本性，不要那个假面具，保持素面正行，任事率真不做作，不管事情做得对错，只求无愧我心。
相比较而言，假清高不如不清高，径情直遂远比机谋刻意要好得多。
你的朋友举的那个例子，也有可斟酌处。对于钱财，应该君子取之有道。我认为，一般的亲朋好友送礼给我，只要不涉及代为火中取栗，我都照收不误。但是，得注意还人家的礼，天天支棱着耳朵打听，哪家亲友有事，赶快跑去送礼，农村里这叫“吃一碟子屙一碗”，“打一巴掌还一锤”。
至于大头大脸的收了人家的礼，人家有事你知情了，还在家里装迷糊，不去送礼，即使去了，也弄些一百大钱九二串的事，这就不仗义了。这样的人，已不算不清高，更不算假清高，其欲何为，不可知也。
你把不清高定死那里，又把假清高作游离状态，懵哥哥不是？
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-18 16:41
泌水 发表于 2019-9-18 13:48
你把假清高给泛化了，这论就没法辨了。所谓假清高者，首先他是假，不是真清高，也就不清高了 ...

这个聊法好，才有意思，晚上来复你。你先选了不清高，我就站假清高的位置来论，你要选了假，我就站不清高的角度来论。这练的就是思辩力嘛，顿时感觉很有劲了。晚上来，现下要去当老妈子，侍候家里的大小两祖宗！
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-18 21:40
插播一个小问题：为什么要装清高？
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-18 22:44
本帖最后由 座有兰言 于 2019-9-18 22:46 编辑
重磅企鹅 发表于 2019-9-18 21:40
插播一个小问题：为什么要装清高？

手里有文债，只能先简单回。
1、论点辨析，都是假设。不能在论点上再设置范围，一加范围就是自说自话了。
2、观自在分观已与观人，一般论这样的问题，其实除了阐述自己的态度，还有一个目的是理解他人的行为。
3、大鹅说为什么要装清高，但问题是清高、不清高、装清高这三种态度在世间都存在，在知识分子中，假清高这样的人或者说这样的行为更会多些，既然都不愿意假清高，这种行为为什么会存在。他存在的意义是什么？
4、两种情形，一种是你指责别人装清高，一种是自己称自己其实只是假清高，这两种说法有什么不同？我那闺蜜相当清高，但她很认真地和我说，她其实不过是假清高，因为她做不到真清高，也不可能一点不随俗。
作者: 泌水    时间: 2019-9-18 23:52
重磅企鹅 发表于 2019-9-18 21:40
插播一个小问题：为什么要装清高？

兰子在家刷盘子洗碗还没忙完，我给大鹅先闲聊一会儿。
我觉得吧，这个装清高有两种人。
一种是外表乍看很清高，也很有面子，其实里子很不怎么的，我们农村叫这种人“说话呱呱响，尿床啦啦淌”。
三十年前，我的一个街坊，不抽烟不喝酒，衣裳穿的很板正，一副文人模样。他好往热闹场子上凑，东家素来知道他识文断字，应该是场面上的人物，就请他来当礼仪主持，场面上他说的光彩堂皇，一套一套的，把亲戚朋友也招待的无微不至，就是爱占小便宜，总是问东家要香烟，说是拿去招待客人。一盒一盒地给他，他转身就回家去卸载，一场酒席间，他能回家好几趟。事后把溜走的香烟拿去商店里折价卖掉。世上没有不透风的墙，时间久了，谁家有红白之事，就不再找他来当主持了。老远看见他来了，先客客气气地把他让到贵宾席上。他在席桌上给宾客们讲些前三皇后五帝的故事，等主持人上场讲话，他在下面嘀嘀咕咕挑人家毛病。有一回他技痒，竟然跑上去把主持人的话筒要过来自己讲，惹得东家很生气，说他几句难听话，弄的场面很尴尬，他羞恼交加，饭都没吃就悻悻地回去了。

另一种人他自认为清高，初识的人也认可他清高，他确实也没办过小身份的事，但心里那把小算盘整天拨得啪啪响，事事斤斤计较，步步患得患失，我不沾别人的光，别人也休想沾我的光，我们乡里叫这种人是“金钩子刮不住琉璃蛋”。这种人还有一种秉性，他有恩于你，你不可不报，你有恩与他，他往往容易忘记。平时温文尔雅的，逢事谁要犯了他的脾气，使他失了脸面，他就大发雷霆，撕开嘴骂人，全然不顾文化人的体面。
城市里的教师我不知道啥习性，我们乡里的教师相当一部分人是这样的。
作者: 泌水    时间: 2019-9-19 20:10
李嘉诚是个很有面子的人，虽然眼下舆论界把它说得有些不堪，但他几十年来的奋斗史，仍然证明他是一个表里如一的人，面子是个商人，里子还是个商人。商人的逐利是他的本性，也是他的天分。他有几句话说的很有道理。
“当你放下面子赚钱的时候，说明你已经懂事了；当你用钱赚回面子的时候，说明你已经成功了；当你用面子可以赚钱的时候，说明你已经是人物了；当你还停留在那里喝酒、吹牛，啥也不懂还装懂，只爱所谓的面子的时候，说明你这辈子也就这样了。”这实在是李老头的经验之谈，从创业时的卑微，到富甲天下的荣耀，他的这几句话作了生动的概括。
他始终都自称我是个生意人，生意人去赚钱就是唯一宗旨。香港的房地产和大陆的开放融资成就了他，顺风顺水地干了几十年，终于成为东亚商界的巨擘。
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-20 15:56
本帖最后由 重磅企鹅 于 2019-9-20 19:17 编辑
座有兰言 发表于 2019-9-18 22:44
手里有文债，只能先简单回。
1、论点辨析，都是假设。不能在论点上再设置范围，一加范围就是自说自话了 ...

我一直觉得“清高”一词贬义多些，所以有为何要装清高之问。
认真滴简单滴百度了一下：意思指品德纯洁高尚，不同流合污。有时也指为人高傲，不合群。第一层含义，环顾我大中华，觉得钱锺书可配。至于第二层意思嘛，以为多指人性格孤僻，行为不乖，自然不合群，别人也不愿与之合群。
在我尚不明白“清高”二字确切含义时，这两个字就在我心里投下了阴影。
少年时代，学校很少召开家长会之类，父母也落得清静。初中时，偶然一次父亲说见到我们班主任冉老师了，说我啥都好，就是人有点清高。有点蒙，不知所言何物。
知青时，因为恢复了高考，第二年进城联系了一家中学高考辅导班，老师对我的评价依然如此，我还是感到莫名其妙。
大学毕业参加工作。N多年后，机关事务管理局一哥们谈起我来如是说：第一眼看见你时，感觉人牛逼轰轰的，没想到处下来很和蔼可亲嘛。
我就反思了，清高乎，高傲乎？我心里没这样想呀。
再问，有装不清高的办法么？
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-20 15:57
本帖最后由 重磅企鹅 于 2019-9-20 19:18 编辑
泌水 发表于 2019-9-19 20:10
李嘉诚是个很有面子的人，虽然眼下舆论界把它说得有些不堪，但他几十年来的奋斗史，仍然证明他是一个表里如 ...

郎中，面子有大有小，李的面子也就香港辣么大。
作者: 泌水    时间: 2019-9-20 21:15
重磅企鹅 发表于 2019-9-20 15:57
郎中，面子有大有小，李的面子也就香港辣么大。

他在英国木牛面子吗？
作者: 泌水    时间: 2019-9-20 22:52
李嘉诚的话可谓是至理名言，但他把人生的行迹只说了大半，还有一个“尊严”他没说。
人挣那么多钱到底用来作什么？日不过三餐夜不过一宿，按日常用度，他的钱十辈子也花不完。何不遵从天道，造福于人类。相信他在香港赚到的钱，大多数来自香港人；他在大陆赚的钱，大多数来自大陆人；他在英国赚的钱，大多数来自英国，成功的商人他的最高境界是取之于民用之于民。历史上一心只图利益的人，他的财富不过三代，而用取得的财富反哺于民的人，却可以青史留名，他的后代在他的功德庇荫下，也会行之久远。从这一层上看，李嘉诚确实是失了算计。
和李嘉诚同时代的霍英东，他在大陆赚的钱有一部分捐给了大陆的建设，霍英东生前赢得了荣耀，他的后代托了他的福，仍然是北京的座上客，混得面子宽宽有余。他的儿孙在生意上有了难处，借钱急用，国家也会念其父祖的仁义而乐于帮助他渡过难关，即使犯了王法，也会罪减一等。反观李氏家族，锱铢之利必攥紧于手，国家在需要他帮忙的时候，他总是推三脱四，这就弄得老大不快。李嘉诚把大陆对他的鄙夷认为是仇富心理，实际上是他理会错了。
香港的暴乱，大部分原因是中产阶级以下的群体怨气的发作，只是正当的诉求被别有用心的敌对阶层利用了。贫穷百姓最迫切的要求是住房问题。李氏是房地产大鳄，国家当然要看他的态度。你已经赚得盆满钵满，尚未售出的房子和未开发的地皮，是不是可以降些价格，真的到了亏本的地步，国家难道想不出调和的办法？香港到了危急之秋，你完全可以出头，尽自己一份力量来息事宁人。可是老李却顾左右而言他，始终不往正题上说，身为中国人，不为中国人办事，你还会有面子么。
前天看到一篇文字，说了深圳梧桐山隧道的事情，作为一个无识见的小民，我就觉得老李是个看财奴。九八年李嘉诚旗下的一个公司承揽了梧桐山隧道的工程，当初和深圳市政府谈好的，隧道通车后收过路费到2025年。由于深圳的发展迅速，隧道口收费耽误时间，产生车辆拥堵；市政府就和李氏集团谈判，建议取消收费，违约赔款九个亿；李氏集团坚持要十三个亿，反复谈判38次无果，深圳市一气之下修了两条高速路，另钻了一条隧道，全部免费通过，交通畅达了，任何车辆都不走原来的隧道，李氏的这条隧道无奈只得也免了过路费。这是2016年的事，让我们笨脑筋算算这笔账：从1998年到2016年十几年间，小汽车收10元，大货车收30元，来往车辆如过江之鲫，你即使没有回本，又赔偿你九个亿，你想在这个小小的隧道上再剥几层利？国家花了11亿多另修了道路，你稳拿的九个亿打了水漂，生生地得罪了政府，最后还是无利可图。这是不是有些利令智昏呢。
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-20 23:11
泌水 发表于 2019-9-20 21:15
他在英国木牛面子吗？

这个要等以后英国人民评价了
作者: 泌水    时间: 2019-9-20 23:32
庸俗的商人他的面子是荣耀，高尚的商人他的面子是尊严，荣耀易得，尊严难求。古人云：积功累仁，百年必报；
大出小入，数世其昌。这是教育人要多积功德，多行仁义，为了事业长久，宁可吃些眼前亏。天道循环，一丝也不爽的。明朝的沈万三，清朝的胡雪岩，生意做得大了去了，只是一味的握筹持算，视财如命，结果恰巧在这上头跌了大跤。
过去的粮行里，出入都是用的斗，斗上面有把尺子叫概，沿斗边那么一刮，多余的推掉，不足的再补，以求公平。曾国藩把这种公平的现象叫天概，天概就是天道，天道就是要分多润寡。而人道呢，他追求的是多多益善。当财富攫取在少数人手里，形成了贫富悬殊，天道就实行了概的功能，纵观历朝历代，概莫能外。
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-20 23:43
泌水 发表于 2019-9-20 22:52
李嘉诚的话可谓是至理名言，但他把人生的行迹只说了大半，还有一个“尊严”他没说。
人挣那么多钱到底用来 ...

2001年国务院批准《上海市城市总体规划》，到2020年全市建设四个城市副中心，15年过去三个相继成形并成熟发展中，唯我所居住区的最后一个副中心还在蓝图上，2006年才启动建设，打的就是李的牌子，据说核心区地块以22亿人民币被李拿下，答应政府规划建设120万平米的项目，然13年过去只有切割成小面积散卖的廉价公寓式办公楼，并拟将此地块出手，估值30亿美元。
便宜拿地，待价而沽，赚取差价，多此套路，操作简单。


作者: 泌水    时间: 2019-9-20 23:45
天道自在人心，大智慧的统治者，都能代表民心，要求富人对穷人拯危济难，鼓励你劝导你，你仍然执迷不悟，那就要执行天概。马云的急流勇退，远比九十高龄的李嘉诚要聪明得多。
我这都是咸吃萝卜淡操心，论能耐不及富豪的万分之一，论心情豪门的富贵穷通与我半毛钱关系也没有，只是在这里闲聊，嗯，闲聊。
作者: 泌水    时间: 2019-9-21 00:24
重磅企鹅 发表于 2019-9-20 23:43
2001年国务院批准《上海市城市总体规划》，到2020年全市建设四个城市副中心，15年过去三个相继成形并成熟 ...

估值这30亿他能不能到手，还是个未知数，据说李氏在成都也圈了不少地，并没有开发利用，国家想白弄他不是小菜一碟。你有没有暗箱操作？你有没有勒买勒卖？磨道里找驴蹄印，一找一个准。一个人违和了天下，得罪了政府，能有好日子过么。
香港的房产危机是个节点，老大爷能在这个问题上退让一步，他在内地的滞账生意还不至于烂掉，将来儿子接手，还不至于和大陆生分。多少钱都赚了，那差这一爿。中央也不会把你弄得血本无归，只是少赚钱或不赚钱；银行的利息给你免一些，国家再给你补贴一些，使香港的市民能买得起房子住，嫩芽子不再闹事，你就等于帮了国家的大忙了。晚节得保，子若孙都有面子。放着14亿人口的大国生意不做，拿东西填还洋人，老百姓怎么评价你，历史怎么书写你？
作者: 五十学易    时间: 2019-9-21 21:45
聊得很有水平
作者: 泌水    时间: 2019-9-21 23:05
五十学易 发表于 2019-9-21 21:45
聊得很有水平

很久没看到你了，你来书房我很高兴。
我几乎把天儿聊死了，你还说有水平。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-22 10:45
重磅企鹅 发表于 2019-9-20 23:43
2001年国务院批准《上海市城市总体规划》，到2020年全市建设四个城市副中心，15年过去三个相继成形并成熟 ...

你们这么个聊法，得把六星聊没了。我十年前就决定不再谈这些玩意，就是前几日写王中军，也是尽力避开禁区，只在经济领域里玩笑。


作者: 座有兰言    时间: 2019-9-22 10:51
泌水 发表于 2019-9-20 22:52
李嘉诚的话可谓是至理名言，但他把人生的行迹只说了大半，还有一个“尊严”他没说。
人挣那么多钱到底用来 ...

对李，我感觉就是个商人，当然一个成功的商人必然有他的成功之处。深圳梧桐山隧道有朋友和我说过，言词里对他极为看不起。
至于他的那篇文字，想来也出自肺腑，但只是有一点，为什么不是在他被捧成“神”的时候，而是在他被赶下神台的时候发出的呢。无他，成功人士也是人。

PS：至于他在大陆的成功，这里面的原因很简单，和他后来逃离是同一个原因。但有一条，中国后来的房产销售模式，是他一力建议的。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-22 11:00
重磅企鹅 发表于 2019-9-20 15:56
我一直觉得“清高”一词贬义多些，所以有为何要装清高之问。
认真滴简单滴百度了一下：意思指品德纯洁高 ...

综合一下，不清高与真实能联系上。而装清高与虚假联系起来，所以大家更愿意接受不清高。

其实这里面的概念就在于，我们第一步就将清高钉在十字架上，然后是假清高，然后不清高就成了自然选择。装不清高，换个说法是否就是用不清高来解释自己的行为。那我不敢提，一提，得得罪一大批人。

其实无论你说自己是清高也好、不清高也好，装清高也好，听言不若观行，处久了，你到底是什么样子，旁观者清。缄默的判断有更心照不宣的力量。

再一点，哪种状态都不可能是纯粹的，会因时因事因人而显得复杂，他人的判断与自我的判断又有不同。正如大水所说，底线很重要，底线之上，我觉得可以允许各种状态的存在，也应该看到我们不可能改变各种存在的事实。只是有时候，兴致所起，就去想想为什么会的这种状态存在，如此而已。

PS：我们严重歪楼了，大水说的是面子和里子的问题。。。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-22 11:01
泌水 发表于 2019-9-20 23:45
天道自在人心，大智慧的统治者，都能代表民心，要求富人对穷人拯危济难，鼓励你劝导你，你仍然执迷不悟，那 ...

马云不是急流勇退，他是必须退。
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-22 12:22
五十学易 发表于 2019-9-21 21:45
聊得很有水平

玲珑好，不拍砖时欢迎来书房讲易
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-22 12:23
座有兰言 发表于 2019-9-22 10:45
你们这么个聊法，得把六星聊没了。我十年前就决定不再谈这些玩意，就是前几日写王中军，也是尽力避开禁区 ...

木事，我们只关心地价和房价
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-22 12:27
座有兰言 发表于 2019-9-22 11:00
综合一下，不清高与真实能联系上。而装清高与虚假联系起来，所以大家更愿意接受不清高。

其实这里面的 ...

最后还是那句话，啥都合理可以理解。所以我很喜欢生存文化和阴阳理论。
这楼不算歪，也就比图纸多建了几个阳台
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-22 12:29
座有兰言 发表于 2019-9-22 10:51
对李，我感觉就是个商人，当然一个成功的商人必然有他的成功之处。深圳梧桐山隧道有朋友和我说过，言词里 ...

据说房子建筑面积一并打包卖是李的创新模式，我以为天经地义呢。
作者: 五十学易    时间: 2019-9-22 12:55
重磅企鹅 发表于 2019-9-22 12:22
玲珑好，不拍砖时欢迎来书房讲易

书房都是老学究，我哪敢来献丑。有时间来学习是真。
作者: 泌水    时间: 2019-9-22 14:28
座有兰言 发表于 2019-9-22 11:00
综合一下，不清高与真实能联系上。而装清高与虚假联系起来，所以大家更愿意接受不清高。

其实这里面的 ...

兰子说的一点也不歪楼，从实质性上探讨，还是面子问题。
我再絮叨几句，作为把总。
1 . 假清高，这种人在知识分子里面比较多，他本身不能免俗，但他接受的道德教育迫使他要做出清高模样，每逢到事情的节点上，俗气和清高就要作斗争，俗气占了上风，他就要做出俗事情，清高占了上风，做出来的事情就雅道一些；做了俗事，他偏偏要用清高来遮掩一下，做了清高，他不免又要夸张一下，使之最大化。这种人往往使别人有种酸的感觉，如能辅之以善意，也十分可爱。
2 . 不清高，这种人大致分两类，一类是他偏要和假清高对比一下，你做事假，我偏要真；你做事虚，我偏要实。另一类是出自本心的实实在在，不善于雕饰，对错就这样。这种人不会防人，人们也不去防他，人缘比较好，容易交道。
3 . 装着不清高，这种人的心思就深重了，他一定是某种需要，不得不如此，或出于智取对方，或出于避害。东吴的陆逊做了大都督，他给关羽的书信都是卑俗之辞，故意使关羽看不起他，放松了警惕，以致陆逊偷袭成功；韩信甘心从胯下爬过，都是弱者不得已的作为。
绝对的清高实际是不可能的，他食古不化，把任何世事情都拿到道德上来考量，一点灵活性都没有。《心相编》里说的“才偏性执，不遭大祸必奇穷”，就是说的这种人。孔子那样大的圣人，还有子见南子之讥，可见真清高实在不好做。
真清高，假清高，不清高和装着不清高，在普世都属于人之正化，除了真清高严于律己，不做有损自己人格的事以外，其他三种都有做坏事的可能；在法制和道德的约束下，也都能做好事，这就是为啥人世间那么复杂的原因。
潮起潮落，陵替变革，都是这四种人在作怪

作者: 泌水    时间: 2019-9-22 14:47
座有兰言 发表于 2019-9-22 10:51
对李，我感觉就是个商人，当然一个成功的商人必然有他的成功之处。深圳梧桐山隧道有朋友和我说过，言词里 ...

当商人做生意，你就安儿无声地赚钱算了呗，偏偏要去说那个“黄台之瓜”弄啥。
现在被人抓了话柄，说香港的房地产正如黄台之瓜，不堪再摘。老李也是，抛弃了香港的地产，又该如何？任何事情做到极限，都要向反面发展。九旬老人糊涂了。
作者: 泌水    时间: 2019-9-22 14:50
五十学易 发表于 2019-9-22 12:55
书房都是老学究，我哪敢来献丑。有时间来学习是真。

书房也能拍砖，争论一个问题是十分正常的事。
作者: 泌水    时间: 2019-9-22 14:53
重磅企鹅 发表于 2019-9-22 12:27
最后还是那句话，啥都合理可以理解。所以我很喜欢生存文化和阴阳理论。
这楼不算歪，也就比图纸多建了几 ...

生存文化和阴阳理论都很好，你开个趟子，我们附议。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-22 20:58
本帖最后由 座有兰言 于 2019-9-22 21:01 编辑
重磅企鹅 发表于 2019-9-22 12:29
据说房子建筑面积一并打包卖是李的创新模式，我以为天经地义呢。

可以这么说，内地的土地财政制度基本都是当年从香港借鉴来的，或者说基本是李建议。包括70年土地使用权、公摊面积、预售制度等。

这次李在慈山寺祈福言论后，人民日报就直接提到了《收回土地条例》，直指李的囤地获利手法。

作者: 座有兰言    时间: 2019-9-22 21:05
本帖最后由 座有兰言 于 2019-9-22 21:08 编辑
泌水 发表于 2019-9-22 14:47
当商人做生意，你就安儿无声地赚钱算了呗，偏偏要去说那个“黄台之瓜”弄啥。
现在被人抓了话 ...

这事上他不是不精明，开始是憋着不想说，但后来发现不说也过不了关，于是就尽量含糊着说。两边不得罪，但在这样的事情下，中间地带不存在。站在商人这个角度去想，我倒觉得这样挺正常的。

PS：李的事不再说。
作者: 泌水    时间: 2019-9-22 21:49
座有兰言 发表于 2019-9-22 20:58
可以这么说，内地的土地财政制度基本都是当年从香港借鉴来的，或者说基本是李建议。包括70年土地使用权、 ...

正是老李这个始作俑者，才使大陆如此恼火。来大陆开发房地产，始自霍英东，盛于李嘉诚。霍氏名利双收，李氏瓶满钵满。大陆的土豪跟风一齐弯儿搞起房地产，弄得房价飞涨，楼盘过剩，滞压了银行资金，害苦了一众炒房者。洋富豪靠炒股赚钱，土富豪靠炒房为生。国家把如潮的资金投给开发商，开发商弄出如今的烂摊子，使政府进退两难，强制降低楼价，开发商要投河上吊；隐忍下来，大批的滞账要烂掉，你李嘉诚可好，看看大陆起不出银子，拍拍屁股跑了，这口恶气找谁出去？
老李不大明白自己已经坐在火热的鏊子上，只想着我的国籍已经挪到外国去，资金也撤出的差不多了，怕他作甚。殊不知你的老家在香港，你还有很多资产在香港，你的儿孙后代还要和大陆共来往；动乱时你坐山观虎斗，想望当年占中时港府做了退让，这一回再闹大点，肯定能达到如期的愿望。及至中央震怒，把五百名港人代表招到深圳开会，他才知道国家的底线不能触碰，坐穿了棉花，下面就是钢针，房地产和金融界的大佬们这才慌了神，赶紧回去泄了疯狂暴乱的火气。资本家一出头，港独和闹事者立马收家伙，这事情不是明摆着么，你老李能脱得了干系？
老李历来做事谨慎，唯独这回中了邪地执拗，再有一年半载，莫说你没了面子，连里子带银子一起都没有了。
听书掉泪，替古人担忧。可惜的李大爷，可叹的李大爷。
作者: 泌水    时间: 2019-9-22 22:00
座有兰言 发表于 2019-9-22 21:05
这事上他不是不精明，开始是憋着不想说，但后来发现不说也过不了关，于是就尽量含糊着说。两边不得罪，但 ...

不说了不说了。
不清高地想，平时有钱花，急事能借来，这就是人生最高境界
钱多是祸害呀
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-22 22:52
泌水 发表于 2019-9-22 21:49
正是老李这个始作俑者，才使大陆如此恼火。来大陆开发房地产，始自霍英东，盛于李嘉诚。霍氏名 ...

感觉大水是义士！  
作者: 泌水    时间: 2019-9-22 23:03
座有兰言 发表于 2019-9-22 22:52
感觉大水是义士！

不是义士是医师
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-22 23:04
泌水 发表于 2019-9-22 23:03
不是义士是医师

别告诉我是中医，不然，我得面壁去！
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-22 23:10
座有兰言 发表于 2019-9-22 23:04
别告诉我是中医，不然，我得面壁去！

面壁十年图破壁，难酬蹈海亦英雄。
作者: 泌水    时间: 2019-9-22 23:11
座有兰言 发表于 2019-9-22 23:04
别告诉我是中医，不然，我得面壁去！

我这叫不务正业，我才应该去面壁呢
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-22 23:13
泌水 发表于 2019-9-22 14:28
兰子说的一点也不歪楼，从实质性上探讨，还是面子问题。
我再絮叨几句，作为把总。
1 . 假清 ...

郎中，我也想逢年过节到百姓家包包饺子与民同乐
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-22 23:14
重磅企鹅 发表于 2019-9-22 23:13
郎中，我也想逢年过节到百姓家包包饺子与民同乐

你负责包   我负责吃
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-22 23:17
座有兰言 发表于 2019-9-22 23:14
你负责包   我负责吃

走群众路线奏是好啊
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-23 08:52
泌水 发表于 2019-9-22 14:53
生存文化和阴阳理论都很好，你开个趟子，我们附议。

这个可以有，不定期制置顶个话题，我们天南海北的胡扯。
作者: 泌水    时间: 2019-9-23 13:07
重磅企鹅 发表于 2019-9-22 23:13
郎中，我也想逢年过节到百姓家包包饺子与民同乐

过春节时你来吧，兜里不好装其它东西，有票子就行。
我把你带到贫困户家里，想吃啥给你做啥，包你过个肥年
作者: 泌水    时间: 2019-9-23 13:10
座有兰言 发表于 2019-9-22 23:14
你负责包   我负责吃

做梦娶媳妇，想得多美。
作者: 泌水    时间: 2019-9-26 20:30
这两天书房有些凉场，不然的话，咱还先聊着面子与里子？
作者: 泌水    时间: 2019-9-26 20:55
面子这东西，我始终觉得他是表象，争来的面子不如挣来的面子。好不容易当了官，自然就有了面子，这个面子是在当官之后才有的，众人敬仰他，巴结他，奉承他，都是他为官的原因。他在当官之前肯定是做过努力的，肯定是有一定成绩的，付出代价后，又走了时运，就当了官，所以这个面子是争取来的。
很多初期当官的人，面子风光，里子也不坏，很想为政一方，造福于民，用这个新官上任三把火的势头，能做出一些值得称道的好事。纱帽光环熠熠生辉，权力管辖之内得心应手，他不由得就有了优越的感觉，这个关口就是考验人的时候。
作者: 泌水    时间: 2019-9-26 21:58
当官的人大致分为三种，一是确有真才实学，具有工作能力，真枪真刀干出来的；二是托了父祖的威名和福荫，得到提拔任用；三是卖官鬻爵暗箱操作捐来的官。
一等的人，多数是在基层受过劳苦，或者是贫家子弟，无人帮扶，全靠自己打拼，从低级职位一步一步上来，终于出人头地当了官。这种人知道珍惜得来不易的地位，体谅下情，能真心地未老百姓办些实事，他往往能走得久远，虽然升迁不会很快，但他执政期间，名声好，有威信，上级赞赏他，下级拥戴他，长安十里，春风满面，这种人因为政绩好，很容易自满骄傲，纵情激搏，为了虚荣的面子，作出有损于里子的事来。
二等人，他的仕途顺风顺水，他不体会稼穑劬劳之苦，不知道被人作践的屈辱，不清楚当官的真正使命，一味地高大上，慷国家之慨，竭百姓之膏，挥金如土，企求名利，到头来失去了百姓的期望，折损了政府的信誉，里子的异变，面子自然保不住了。
三等人，论文化稀松平常，论能耐极其平庸，因了疏通关节，得了一官半职。他求官是扎了本钱的，他当官时，就要捞钱还本，这是为官的人当中最不齿的。只要有机会，他就要伸爪子，不讲脸面，不择手段，不要面子，不顾里子，到头来连面子带里子一起祸撒得精光。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-27 00:02
泌水 发表于 2019-9-26 21:58
当官的人大致分为三种，一是确有真才实学，具有工作能力，真枪真刀干出来的；二是托了父祖的威名和福荫，得 ...

有点不同的想法，晚了，明天要下去检查工作，不能再熬了，抽空再来扯。
作者: 泌水    时间: 2019-9-27 13:33
座有兰言 发表于 2019-9-27 00:02
有点不同的想法，晚了，明天要下去检查工作，不能再熬了，抽空再来扯。

开罐拌水泥，单等兰子上砖
作者: 泌水    时间: 2019-9-27 22:03
再说说挣来的面子。
我一邻居，两口子不会生育，年及半百时从乱葬岗捡回来一个儿子。既然是人家扔掉的孩子，肯定是有重大疾病或先天性缺陷。这孩子果然有病，浑身冰凉，口鼻气微，老汉把它抱回家里，想尽办法医治，后来孩子命保住了，但落下个嘴歪眼斜的后遗症。
老汉解放前有几十亩地，土改时划成分，戴上了富农帽子。地富反坏右是专政对象，他就没好日子过了。平地上的村庄缺柴烧，可巧老汉的近族在山里住，老汉就替生产队去山里联系砍柴的事。他那个近族是生产队长，当然给面子，把队里的林子贱价卖给老汉，老汉再原价给自己队里，时间久了生产队里的人都知道老汉不是爱占小便宜的人，也都很敬重他。老汉的老婆是个既聪明又热心的女人，会给小孩子看病，谁家孩子有毛病，都抱去给她瞧病，老婆掰掰指纹，看看苗窍，给人家说几样草药单方子，往往就治好了。两口子很招人抬爱，所以历次运动都有人暗地里打好话，说清遮拦，老两口子始终没受到委屈。阶级斗争的年代，一个富农分子能脱过斗争游街，那是天大的面子。
作者: 泌水    时间: 2019-9-27 22:42
老汉的儿子长大了，嘴歪眼斜，说话呜啦，大家都叫他歪子。老汉耐心教儿子做庄稼活儿，上山砍柴，编筐捏篓。很多能耐的人不会做的活计，歪子都学会了。农村里会手艺多的人可指不上养家，左邻右舍就央歪子给做手艺活儿。阴天下雨，家家都把麦秸淋湿，找歪子来给织铺床的草苫子。歪子从来不推辞，谁央给谁干活。中午管顿饭，两碗面条，一个窝头，歪子吃得挺香，从来不说饭赖。谁家有婚丧嫁娶的事，歪子不请自来，垒锅台，挑水劈柴，刷碗洗碟，粗重的活儿都是他的。结婚拜天地，喜兴的人就要给老东家搽花脸，找来棉花蘸上油腻子，再蘸上黑锅烟子，把老东家的脸涂得像老包一样，好事的人顺手把歪子拉过来，脸上也抹得一塌糊涂。歪子只顾嘿嘿地笑，呲着白牙。
七五年发洪水，国家调拨粮食支援灾区，粮管所有几万斤红薯干需要加工。生产队长跑去几趟说好话，想揽下这个生意，赚个加工费。粮管所的所长一直推诿不吐口，惹得队长恼火，回队里来找歪子，拍他去骂那个所长，歪子见到所长，把队长教的难听话忘个一干二净，对人家说，俺队里人没啥吃，俺使唤机器给你磨面，不要钱，管俺饭吃都中。所长说，知道了，你回去吧。叫你那个队长来。队长惴惴地去见所长，所长说，就凭你队里那个歪子说那话，这个活儿给你啦。这年头好话我耳朵都听出来茧子啦！
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-27 23:45
泌水 发表于 2019-9-27 22:42
老汉的儿子长大了，嘴歪眼斜，说话呜啦，大家都叫他歪子。老汉耐心教儿子做庄稼活儿，上山砍柴，编筐捏篓。 ...

厚道人不吃亏，吃亏是福。当然，这里面有个最关键的地方，就是厚道人不会觉得自己是吃亏，如果不吃点亏，他会觉得不好意思，吃点他相反觉得心里安生。从这个意思上来说，经常觉得自己吃亏的，也经常与福擦肩。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-27 23:48
泌水 发表于 2019-9-26 21:58
当官的人大致分为三种，一是确有真才实学，具有工作能力，真枪真刀干出来的；二是托了父祖的威名和福荫，得 ...

在纠结要不要说我的观点  

换个说法吧，《人民的名义》开场那个赵处长，能说明一些问题。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-28 11:38
我们仨，有点铿锵三人行的味道了   
作者: 泌水    时间: 2019-9-28 20:27
座有兰言 发表于 2019-9-27 23:45
厚道人不吃亏，吃亏是福。当然，这里面有个最关键的地方，就是厚道人不会觉得自己是吃亏，如果不吃点亏， ...

关键是这个歪子吃了亏他不去介意，沾了光他也不会欣喜，为人就是直来直去，这样的人不去提防人，别人也不去提防他，他活得自在，别人便也自在。
作者: 泌水    时间: 2019-9-28 20:32
座有兰言 发表于 2019-9-27 23:48
在纠结要不要说我的观点  

换个说法吧，《人民的名义》开场那个赵处长，能说明一些问题。

那个赵处长确实窝囊，贪来的钱舍不得吃舍不得穿，活活的一个看财奴。这就应了古人那句话，乍富不知新受用。
作者: 泌水    时间: 2019-9-28 20:34
座有兰言 发表于 2019-9-28 11:38
我们仨，有点铿锵三人行的味道了

来看帖子的人也不少啊，他潜水总不能把他提溜出来。
作者: 重磅企鹅    时间: 2019-9-28 22:18
泌水 发表于 2019-9-27 22:03
再说说挣来的面子。
我一邻居，两口子不会生育，年及半百时从乱葬岗捡回来一个儿子。既然是人家扔掉的孩子 ...

我有一个姨表哥，寄几有儿有女，出于善心，收养了一个盲童。
盲童长大后，奋发图强，学得一首按摩技艺，进城开了盲人按摩店，后来还成了市残联部门负责人，算是为养父母挣了面子。
据说后来亲爹找来，盲儿没给亲生父亲面子。
作者: 泌水    时间: 2019-9-28 22:29
重磅企鹅 发表于 2019-9-28 22:18
我有一个姨表哥，寄几有儿有女，出于善心，收养了一个盲童。
盲童长大后，奋发图强，学得一首按摩技艺， ...

是啊，只有良善的人才配有面子
作者: 泌水    时间: 2019-9-28 22:49
我在生产队劳动的时候，经常和歪子在一起。歪子去粮管所买通销粮，票上写的是粗粮，他却能买回来一些细粮；不认识钱的真假，却没有收到过一回假票子；买东西不会讨价还价，却能买到便宜东西，质量好还涨秤。
每一回和他一起进山拉柴，一路上不管生人熟人都给他打招呼；车子重载，拉不上去陡坡，不管男女老少，歪子都喊人家来帮忙，那些人也都乐于帮他推车，上去坡，他从不说谢人家，光会嘿嘿一笑；我不行，让人帮忙得恬着脸说好话，遇到成年男子，还要给人家抽烟吸，上去坡，还要连声说谢谢。我都不知道他的面子打哪来的。
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-30 12:18
泌水 发表于 2019-9-28 20:34
来看帖子的人也不少啊，他潜水总不能把他提溜出来。

我就喜欢三五人交谈甚欢的感觉，人多了，难免应酬，我这人懒于这个。我就喜欢学问间的探讨，吵死不怕。但人多了，就会夹杂其他。人少了，又形成不了氛围。所以现在这样，你、大鹅、轻言、漫天，还有大宋，大宋感觉是个高学问的人，就是有点懒。批评一下。
很多长篇大论，警世好文，往往是火花都在交谈中产生的。以前崖上老鬼们喜欢干这事，现在都玩物丧志去了。唉。。。
作者: 泌水    时间: 2019-9-30 12:46
座有兰言 发表于 2019-9-30 12:18
我就喜欢三五人交谈甚欢的感觉，人多了，难免应酬，我这人懒于这个。我就喜欢学问间的探讨，吵死不怕。但 ...

嗯，聊天可以广见闻增学问。
作者: 泌水    时间: 2019-9-30 13:18
不要以为歪子是光棍汉，他可是有老婆孩子的人。
因为老富农人缘好，有人把山里的一个女子说给了歪子。女子也是有些智障，但会生孩子，咘咘唧唧生了三个男孩，两个女孩，说也奇怪，五个子女都是聪明伶俐，一点不仿爹娘。亲友邻居都说这是老富农积德的福报。
歪子洞房花烛夜对欢合的事懵懂，叔伯嫂子就主动教他，期以时日，竟然通达；歪子尝到甜头，一发不可收，生到第四胎的时候，正赶上计划生育。乡里村里的干部就商量咋计划这两口子。村干部说，两口子都是半精不傻的人，如果做了截扎手术，刀口子发炎，也是祸事；下了手术台，女人神经了，整天找干部闹气，影响也不好。思来想去没好办法，村干部就吼歪子，以后你和老婆摘开睡，再压摞摞把老二给你割喽！歪子只是嘿嘿笑，过后依然我行我素。后来又生了两个，可能是精血不足的缘故，孩子个子瘦小，但脑筋挺管用。
作者: 泌水    时间: 2019-9-30 13:34
本帖最后由 泌水 于 2019-9-30 13:36 编辑

莫以为歪子是个脓包菜，犯了他的脾气，能把天给你翻过来。
队里来了个知青，玩世不恭的样子，劳力们想捉弄他，就攒辍他学歪子嘴歪眼斜的模样。知青当着大家的面，对歪子斜眼歪嘴，表情还凝固在脸上，头上却挨了一石头，鲜血顺着脸颊淌下来；歪子掂把铁锨照头拍过来，劳力们把知青推个趔趄，铁锨才走了空，知青撒腿就跑，去了医院把头包好，回来还挨了队长批评，没趣都是你自找的，我们相处几十年，谁也不敢学他这个，你算吃了熊心豹子胆啦！
作者: 座有兰言    时间: 2019-9-30 15:16
泌水 发表于 2019-9-30 13:34
莫以为歪子是个脓包菜，犯了他的脾气，能把天给你翻过来。
队里来了个知青，玩世不恭的样子，劳力们想捉弄 ...

世上最懦弱的行为莫过于在弱者面前显示自己的强大。胜之不武，败者足羞。
作者: 泌水    时间: 2019-9-30 22:16
庄子讲过一个故事：有一只船在渡河中，被另一只船撞上，被撞的船家很恼怒，大声叱骂，却没有回应，这才发现是一只空船，船家止了骂声，反而哈哈大笑起来。
庄子最后总结说：“惟至人能游于世而不避，顺人而不失己。”我体会庄子说的这个至人，就是具有大智慧的人，游于世而不避，不避什么呢？显然是不避吉凶，逢吉不喜，逢凶不惧，，顺乎世事而不放弃自己的理想和主张。
细细地比较一下，歪子的部分行为，竟也和至人有相似之处，笑话不？
世上的头等人，他胸怀的是家国天下，为光明鼓吹，为生民立命；次等人，盛世他是良民，乱世他是贼子；三等人，时时为身家糊口着想，四季为衣食奔波，国家事并不去理会。天地间如果只长养头等人和三等人，国家将垂拱而治。
可惜中等人太多，没办法。
作者: 座有兰言    时间: 2019-10-1 11:12
大水信笔由疆地写，我饶有兴趣地看。
作者: 泌水    时间: 2019-10-2 21:18
断断节节看资治通鉴，昨天看到晚唐的穆宗朝，一个倔老头子刘栖楚，十分的不要面子。
穆宗接他老子宪宗的班时才十五六岁。终年养在深宫，宪宗驾崩，他在权臣的扶持下登上龙位；骤然贵重，便耽于声色，荒废了朝政。
有一天，日头都很高了，穆宗还没有上朝理政，百官站立在紫宸门外，有些年老多病的大臣，经不起肃立，几乎要跌爬在地上。有个大臣从后宫里出来传下旨意，让大家到金吾仗那个房子里先休息一下。大家都离去了，唯有左拾遗刘栖楚没有走，他感觉到穆宗已经入座，就扎跪在地高声进言，宪宗和陛下都是长君，现在四方藩镇叛乱又那么多，陛下年富力强，嗣位之初，应当日夜寻求治理国家的策略，像这样日头老高了才起来，宪宗的灵柩还没有殡葬，你那里鼓吹喧阗，美好的德行还没有显扬出来，丑恶的名声远近都知道了。臣恐怕社稷福祚不会长久，请让我碎首玉阶，来惩罚言官的失职！说罢，将头磕向丹墀的棱角上，鲜血涌流不止，撞击的声音响于户外。
权臣李逢吉出来劝阻说，刘栖楚你不要这样叩头啦，站起来听皇上怎样说。刘栖楚捧着头站起来，更加毫无顾忌地论说宦官谗陷媚上，奸臣误国的事情。惹得穆宗心烦，连连挥手让他出去。刘栖楚说，你要不听臣的劝谏，我马上死给你看！
牛僧儒在旁边大声说道，你说的皇上都听到了，你到门外去听候处理吧！刘栖楚这才退出。
宰相们议论起刘栖楚的言论，认为有些道理，穆宗随后就擢拔刘栖楚为起居舍人，班列着绯。刘栖楚推辞说病了，没有跪拜领职，然后去了东都洛阳。
后来穆宗和众大臣商量如何平叛息乱，议久不决，穆宗想起了刘栖楚，就问，先前那个碰破头的老头儿哪里去了？
作者: 泌水    时间: 2019-10-3 20:41
这个刘老头犯颜诤谏，以至于把头都磕出血来，，不但自己不要面子，连皇帝的面子也不讲了。
古今的朝廷里头，都不乏愤言直谏的人，除了个别皇帝太昏庸太凶残，多数的皇帝都不杀谏臣，不杀的原因是皇帝很了解这个人鲠直，一贯的清廉，一贯的敢说敢当，一贯的特立独行，他的犯颜直谏，不是哗众取宠，不是危言耸听，不是谋一己之利，不是逞一时之快，而是出于公心，而是确实抓住了主子的缺点，主子为了面子才去惩罚他，大多是喝令武士把他架出去，或者贬官，或者撤职赋闲，杀头的事情很少。
穆宗是个未成年人，得了天下第一的便利后，荒淫误事也是情理之中的事。刘栖楚说到了他的痛处，给他弄得下不了台，虽然脑恨得不行，也只是挥了几下袍袖，示意赶他出去；后来听了宰相们的话，回过味来，还是给刘栖楚加了官职，但刘栖楚已经寒了心，觉得穆宗这小子不可理喻，以致使臣来宣布诏命，他推说有病拒不接受。然后愤而离京，去了洛阳。
按朝廷的律令，拒不受命和擅离职守，都要治以重罪，但是穆宗并没有追究这件事，想来是穆宗比较仁慈，或是政令废弛，不暇彻查，或是有人给刘栖楚遮拦开脱，都未可知。
忠正之士，他一时可以不要面子，但里子确是鲜净明亮的；即使受了挫折重创，终是不愧我心，当时人赞佩他，后代人敬仰他，比起奸佞宵小，狗苟蝇营不知道境界高到多少去。
作者: 泌水    时间: 2019-10-4 12:50
这天儿聊的，前后没人
作者: 座有兰言    时间: 2019-10-4 13:28
泌水 发表于 2019-10-4 12:50
这天儿聊的，前后没人

哈哈  节前接了个大活  100多个单位的资料要全部理出来   所以  没时间上这里来和你得瑟     不过  天天还是来瞄一眼的  
  刚刚把材料全部发放下去   接下来就是他们忙   我监工了    爬上来看看   结果一来就看到你抱怨   可乐死我了


作者: 座有兰言    时间: 2019-10-4 13:47
本帖最后由 座有兰言 于 2019-10-4 13:54 编辑
泌水 发表于 2019-10-4 12:50
这天儿聊的，前后没人

这属于皇帝给臣子面子   但臣子不给皇帝老儿面子   
在唐朝 怼皇帝是魏征为首   这个大家知道
在明朝  有那么个几十年   臣子以怼皇帝为乐    但怼皇帝其实是有个条件   最重要的就是皇帝得是个好脾气 还得好面子的那种
万历年间怼皇帝是一种时尚  感觉是打倒熊猫我就是国宝的感觉    仔细去看万历年代的一些奏章   有些骂得无厘头得紧   为什么   成风了呗   敢非议皇帝成了骨气的标志   至于议了些啥   倒是没人管了   结果怼得皇帝不上朝了   
不是说世上没有诤臣  但如果诤臣成风  一定与当时的氛围有关  怼皇帝能做官能得清名  自然就跟风    你上大清朝怼皇帝试试     不过话说回来  明朝倒真有个不给面子的   那就让朱棣诛了十族的方孝孺   这是不给面子付出最大代价的实例   人家都成皇帝了  给点面子呗   结果一忠义    亲人朋友都遭了罪   到现在我都不知道  方老先生的做法  是对还是错

作者: 座有兰言    时间: 2019-10-4 14:04
本帖最后由 座有兰言 于 2019-10-4 15:22 编辑

那天开车，脑子里想着大水这个面子的事。（结果后来停错了地界，喜提罚单一张）。
感觉面子可以分成虚面子，实面子，硬面子，软面子，薄面子等诸多不同类。
所谓虚面子，是你所处的位置带来的，位高权重，自然给面子的人就多，这在哪里都通行，无论社会，无论网络，无论家族。但这种面子会随着位置的变动而变动，很多离开职务的人感觉不习惯，其实就是不习惯突然没人给他面子了。
作者: 座有兰言    时间: 2019-10-4 14:04
所谓实面子，是你的品行、学问、手艺、职业带来的，你有一技之长，深厚底蕴，所见与人不同，在哪里都能得到一些人的尊敬。社会是军人、教师、医生、科学家等一听职业都容易让人尊敬些，是因为这些职业都是惠泽世人的，这样的面子，只要你自己不糟贱，能随你一辈子。
作者: 座有兰言    时间: 2019-10-4 15:18
本帖最后由 座有兰言 于 2019-10-4 15:20 编辑

所谓硬面子，就是不讲道理的面子。有一些事本不能成功，但这人开了口，就这样了。有一些局，本不想去，但这人开口了，怎么也得去；有一些矛盾，本没办法解决，但这人说，就看我的面子吧，于是事情就解决了。比如说于谦，一部老师好，半个娱乐圈的人都去了，说于大爷多有权位，不见得，就是面子比较硬。
作者: 座有兰言    时间: 2019-10-4 15:34
所谓软面子，就是软磨硬泡出来的面子。这种人生活中不少，特点是爱揽事，啥人有问题，什么他都愿意去揽一门子，然后于去找自己能认得的相关人士，希望能给帮点忙，解决一下。有时候，我遇上这样的人，会没好气的说，这和你八竿子打不着的亲戚，你起劲个啥。他嘿嘿，我也无奈，但想着平日里，车子要有个年审了，维修了，第一个总是会想到他，他也从来不打二话；家里有个什么重活累活，也总是愿意让他搭把手，他也总是乐呵呵就来了，不给他面好像也说不过去，于是一边抱怨，一边也在能力范围内，帮着他递个话什么的。虽说，这人身份不怎么样，但在一般人眼里，他还真是个挺有面子的人。
作者: 座有兰言    时间: 2019-10-4 15:41
所以薄面子，就是脸皮薄的人，一辈子不愿意麻烦人家，能扛就扛，能熬就熬。但老天爷还是会让他们遇上些过不去的坎，于是，咬着牙，去找人。到了跟前期期艾艾地不敢说，仿佛是来做坏事了。这样千年一回的面子，大多数人都会给，不给觉得不仁义。但却莫名地让人心疼。
作者: 泌水    时间: 2019-10-4 21:26
座有兰言 发表于 2019-10-4 13:28
哈哈  节前接了个大活  100多个单位的资料要全部理出来   所以  没时间上这里来和你得瑟     不过  天天 ...

我一个人自言自语自说自解多没面子啊
不敢动问，兰子做那一百多个单位的活儿，为公呢为私呢？
作者: 泌水    时间: 2019-10-4 21:52
座有兰言 发表于 2019-10-4 13:47
这属于皇帝给臣子面子   但臣子不给皇帝老儿面子   
在唐朝 怼皇帝是魏征为首   这个大家知道
在明朝   ...

实际上方老先生还是先把朱棣激恼的，不给朱棣写那个劳什子，无非多吃几年牢饭，大不了拉出去砍头，也不至于祸及十族。朱棣颠覆南京政权，他是不肯得罪旧朝士族的，方孝孺的骨气固然可嘉，但不应该瞠目厉言，祸及九族以外，连师门弟子都搭陪上了。从历史的角度看，朱棣治理的不算差，起码要比那个皇孙朱允炆要好。
回头想想，朱元璋也是昏了头，放着现成的儿子不传，干嘛要自刨堤堰？
作者: 泌水    时间: 2019-10-4 22:02
座有兰言 发表于 2019-10-4 14:04
那天开车，脑子里想着大水这个面子的事。（结果后来停错了地界，喜提罚单一张）。
感觉面子可以分成虚面子 ...

贴罚单多文明啊，多讲究啊
人家要是站在那里死等，见到你刺啦把罚单撕给你，你会觉得很没面子。
同样是罚一百，逼你从兜里往外掏和到小窗口去交，意义有极大的不同。
作者: 泌水    时间: 2019-10-4 22:18
座有兰言 发表于 2019-10-4 14:04
所谓实面子，是你的品行、学问、手艺、职业带来的，你有一技之长，深厚底蕴，所见与人不同，在哪里都能得到 ...

这话不假，立德的人使人尊敬，务实的人使人信服。
我从事这个职业就深有感触，见到穷困的和邋遢的患者，你不能瞧不起人家；遇到有权势和刁钻凶悍的人，谨慎对待，不去逢迎巴结；来了浓妆艳抹和举止轻浮的女子，要端言正行，专谈诊治。不同程度地给对方面子，自己也会不失面子。
作者: 泌水    时间: 2019-10-4 22:49
座有兰言 发表于 2019-10-4 15:18
所谓硬面子，就是不讲道理的面子。有一些事本不能成功，但这人开了口，就这样了。有一些局，本不想去，但这 ...

农村有句俗话，要来的吃着不香。我们县城里有个人，也算是文艺界的，原来不相识，在论坛上有过往，他就和我吃过一顿饭，还是我去付的钱。未几，他儿子结婚，他给我发了三通微信，我去了，不知道他待客的地方，就和另一个文友电话，文友到车站去接我，在车上我问他，接到喜事通知了不，文友撇撇嘴，接到了，一连发了三回呢。
一年左右，这货儿子吃喜面，又通知我，我给那个文友电话，文友说，我回复他了，就说在外地开会一星期。你也别去啦。不识抬举！
送个礼不算啥，关键是要有个情分扯捞。顾了自己场面和收入，让八竿子打不着的人心里腻歪，这算是啥面子唻。
我的儿女结婚，除了正亲挚友邀请，其他人一概不通知，虽然事后落埋怨，但自己心里实落。有些人故作气愤地抱怨，只能给他赔不是，过后依然不影响关系。

作者: 泌水    时间: 2019-10-4 23:05
座有兰言 发表于 2019-10-4 15:34
所谓软面子，就是软磨硬泡出来的面子。这种人生活中不少，特点是爱揽事，啥人有问题，什么他都愿意去揽一门 ...

有些事，面子拘在那里，确实让人为难。我的女儿和儿子都在一家私营医院里工作，亲家公的父亲在这个医院里住院治疗，治疗当中突然死亡，医患双方都找我说事。那两天我真是如坐针毡，说了很多话，做了很多工作，总算顺利地解决了。没有争执，没有积怨，还算有面子。



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