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标题: 要为双黄连口服液正名 [打印本页]

作者: 泌水 时间: 2020-2-2 21:47
标题: 要为双黄连口服液正名
双黄连口服液的组方多是辛凉苦寒药物，它的主要功能是清热解毒、疏散风热，主治风热外感所致的发热，口渴口苦，咽喉肿痛等阳热症。禁忌症是风寒感冒，素体阳虚，脾虚泄泻等；且注明要在医师指导下用药。
新型冠状病毒在武汉爆发的节气正是大寒，连月阴雨多湿，温度在10度以下，0度以上；阴湿挟温，滋生疫疠之邪，暴发流行，皆相感易。初期症状有发热或无发热，乏力，干咳，逐渐出现呼吸困难，极期呼吸窘迫，脓毒症休克，多个功能衰竭而死亡，但多数患者为轻、中症，预后较良好。
双黄连口服液的主要功能是清热解毒，在治疗感染后发病的患者，当出现发热、口苦咽痛时才可配合使用，即使可用，也是对症治疗。当进入极期，双黄连并不能挽危亡于顷刻；西医的抗感染，抗凝血，抗休克，抗衰竭才是正途。
作为疑似病例的治疗或潜伏期病例的治疗，如果没有发热不恶寒，没有口渴口苦咽痛，也就没有运用双黄连口服液的机会；作为预防使用双黄连口服液，它的受众是无病的人，无病的人用治病的药，这不是无稽之谈么！
实验室研究和临床使用完全是两码事，你把采集的新冠状病毒毒株，滴入双黄连口服液，观察到病毒失活或灭活，并不等于它在人体内也有此等功效；都知道酒精能杀灭病毒，但喝酒的人并不能避免感染；56度热水在10分钟之内可以杀灭病毒，我们喝它三杯60度开水，能不能管事呢。
尽人皆知，武器是杀人的，药物是治病的，但武器用不好，它能伤害自己人；药物用不好，它也能伤害正常人。武器没有罪过，药物也属无辜，关键在于辨识和掌握。
双黄连口服液和双黄连静滴液自研制和使用近三十年来，救治了无数热病患者，也害了不少盲目使用的人。10年前，我接诊了一位麻疹患者，20多岁，已婚，高热，遍身疹点密布，呕逆喘咳，烦躁不安，大渴引饮，口唇焦裂，尿黄便秘，分明是肺胃热毒炽盛。我主张立刻输液抢救，患者母亲也同意，但患者的岳母极力反对，两亲家相互大吵大闹。让他转院治疗，患者母亲不同意，最后在我的力主下，首用双黄连注射液80毫升滴注，次用大剂量青霉素跟进，当天夜里，热退神安，继续治疗，一周后痊愈出院。
就在前天，有一女性来诊，她在县文联工作，偶染感冒，低热，恶寒身困，微咳鼻塞。听说双黄连口服液管用，在家自服双黄连口服液2支，服后出现恶心，腹胀，拉肚子。诊见精神不振，时时欲呕，胃脘痞满，不断嗳气，脉弦细，舌苔白滑。实由风寒感冒，误服寒凉之药，脾胃中气被寒凉所遏。治则宜温中化湿，开宣肺胃，不但和调脾胃，且助发散风寒。投以甘草泻心汤，加入紫苏叶，藿香，芦根，白豆蔻。服药三剂，诸症皆愈。
一正一反两个病例，说明双黄连用对了如亲人，用不对如仇寇，病人何知，医者当自明。
双黄连口服液一天之间抢购一空，这说明了什么，值得深思。
重大问题自有肉食者谋之，我等是咸吃萝卜淡操心。不如说点实惠的。经过熟思，有一个简单的方子贡献给大家，作为预防病毒试用，有效也看不见，无效也看不见，反正各位同胞安然无恙就好。茵陈9克，桔梗9克，芦根9克，桑叶9克，紫苏叶9克，黄芪12克，甘草6克。水煎服。大人多喝一些，小孩少喝一些。反正坐家里也没事干，弄这些物美价廉简单易得口感又好的小中药来吃，只有好处，木牛坏处。没有任何症状，不要轻易去喝双黄连口服液，省得喝出事端，埋怨别人，怀疑中医。

作者: 一水天涯 时间: 2020-2-2 22:40
国人喜欢见风就是雨，什么消息一出来都不经脑子思考的，难怪鲁迅当年说学医治不好国人之病。这吃法，病毒还没来自己先卧倒了。

茵陈9克，桔梗9克，芦根9克，桑叶9克，紫苏叶9克，黄芪12克，甘草6克。水煎服。
这两天好像在哪里看到过一个方子，跟这有些像。

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-2 22:59
这事简直。。唉！

不知道下一味是什么药了趁势而上吧反正闲着也闲着

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-3 07:00
此事网上基本已经扒完全了

作者: 泌水 时间: 2020-2-3 08:41

一水天涯发表于 2020-2-2 22:40
国人喜欢见风就是雨，什么消息一出来都不经脑子思考的，难怪鲁迅当年说学医治不好国人之病。这吃法，病毒还 ...

你说的那个药方和这个药方是有些相似。那个方子是网上传播的，里面有苍术，金银花，芦根，桑叶，黄芪等药
但苍术失于辛温，它不入肺经，抗呼吸道感染的作用不大，且口感不好，不利于常服
金银花失于甘寒，不治阴湿之邪，又有伤脾害胃之弊
茵陈秉初春生发之气，乃化湿解毒之妙品，用它代替苍术，一味药改变了治疗方向
以紫苏叶代替金银花，免去寒凉碍胃，且有芳香化湿，疏散寒邪的优点
新冠病毒的靶器官是呼吸系统，所以治疗的方药也要指向肺经
桔梗开提肺气化痰散结，桑叶清肃肺络，二味既是引经药，又是骨干力量
芦根淡渗利湿之中又具透邪解表作用
黄芪鼓舞正气，扶正祛邪，甘草和中败毒，调和诸药
这几味药针对阴湿邪毒拒病毒于未发之先，抗病毒于既发之后
现代药理研究，茵陈、紫苏叶、桑叶、芦根又有不同程度的抗病毒作用
黄芪、甘草能提高机体的免疫功能

我这不是胡扯，都是有根据的，所以曹刿也可论战

作者: 归隐宋朝 时间: 2020-2-3 09:59
唉，看泌兄的文字就是长知识！

作者: 井冈 时间: 2020-2-3 10:31
嗯，有道理的话，好好听听。

作者: 榆钱漫天 时间: 2020-2-3 11:51
不懂医的来看看。

作者: 泌水 时间: 2020-2-3 12:53

座有兰言发表于 2020-2-2 22:59
这事简直。。唉！

不知道下一味是什么药了趁势而上吧反正闲着也闲着

万变不离其宗，总有一个道理是正确的。
其他似是而非的东西都是乱神。

作者: 泌水 时间: 2020-2-3 12:59

归隐宋朝发表于 2020-2-3 09:59
唉，看泌兄的文字就是长知识！

有愧首版错爱
敬业爱人，总是不会错的

作者: 泌水 时间: 2020-2-3 13:01

井冈发表于 2020-2-3 10:31
嗯，有道理的话，好好听听。

道理肯定有一点，就看偏正了

作者: 泌水 时间: 2020-2-3 13:03

榆钱漫天发表于 2020-2-3 11:51
不懂医的来看看。

不懂医的人也要关心健康啊
信了我的话，起码你不去盲目服用双黄连了

作者: 井冈 时间: 2020-2-3 13:06

泌水发表于 2020-2-3 13:01
道理肯定有一点，就看偏正了

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-3 16:38
局么天天有的就看有没有人买单

作者: 泌水 时间: 2020-2-3 19:05

座有兰言发表于 2020-2-3 16:38
局么天天有的就看有没有人买单

嗯，冷静些是有好处

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-4 12:15
双簧的事我没打算多说因为舒得罪人不少这事一定会有人三连击真相慢慢会出来揭露真相的本意复杂我们就不推波了但这几个人栽这事上是定了是智商不够还是利令智昏看官自判

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-4 12:19
本帖最后由座有兰言于 2020-2-4 14:30 编辑

虽然绕，但我想我大概是能看明白的，想对理性补充一点点我的感知。所谓“理性”，一旦发生，就不再是纯理性，因为摆脱不了主观主义。纯理性的思考是在逻辑与方式层面的，其推演的是存在方式与发生规律。但我们所说的理性，更多的是尽量按事物本来存在的方式进行。但这里又有一个问题，就是“我”在哪里。我本是自然中的一分子，我在我中，如何理性？若把我抽离，我所观察的世界就不完整，如何保持准确判断？所以，我理解的理性，不是求真，而是证伪。

____这是我和大企鹅谈其他问题时的一段话，当时你说费脑子，其实，我的意思是我们的认知，哪怕是理性的认知，一旦形成判断，会因为我们本能中的喜好、经历、观念发生偏向，所以，绝对的理性只存在于推演与猜想中，不进入实用环节。意思就是，我不下结论，因为我的结论也带有我本人的倾向，并不公允，我一般对事件只陈述事实，而陈述的事实尽量是已发生事件。

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-4 12:59
事实呈现
1、双黄公告来自上药所与武毒所
2、上药投资十余所医药保健、生物科技公司，其实各所都有，非特例。
3、2003年“非典”期间，中科院上海药物所团队率先证实：“双黄连口服液具有抗SARS冠状病毒作用”。
H7N9 中科院上海药物所证实：双黄连“具有明显的抗病毒效应”。
H1N1 中科院上海药物所证实：双黄连“具有明显的抗病毒效应”。
H5N1 中科院上海药物所证实：双黄连“具有明显的抗病毒效应”。
中东呼吸综合征冠状病毒中科院上海药物所证实：双黄连“具有明显的抗病毒效应”。

……

4、再来看公告：

最早的公告
中国科学院上海药物研究所、武汉病毒研究所联合研究初步发现，中成药双黄连口服液可抑制新型冠状病毒。此前，上海药物所启动由中科院院士蒋华良牵头的抗新型冠状病毒感染肺炎药物研究应急攻关团队，在前期SARS相关研究和药物发现成果基础上，聚焦针对该病毒的治疗候选新药筛选、评价和老药新用研究。

接下来一份申明

中科院上海药物研究所：这一结论是基于实验室体外研究的结果。

中科院上海药物研究所新闻发言人2月1日表示，由中科院上海药物所、武汉病毒所1月31日向媒体提供的《上海药物所、武汉病毒所联合发现中成药双黄连口服液可抑制新型冠状病毒》一文，内容是准确无误的。

这一结论是基于实验室体外研究的结果。研究团队通过实验室体外试验证明，双黄连有抑制新型冠状病毒作用，下一步还需通过进一步临床研究来证实。我所提供的稿件中也提到目前正在开展临床研究。

中国科学院上海药物研究所

2020年2月1日

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-4 13:11
本帖最后由座有兰言于 2020-2-4 13:14 编辑

因此各大媒体推理出是营销手段证据不足至少不是最重要目的连夜赶药的是哈药与三精目前没找到内在利益链感觉就是习惯性赚点学术资本没想到玩大了这纯属材料收集后的个人直觉

作者: 泌水 时间: 2020-2-4 13:37

座有兰言发表于 2020-2-4 12:15
双簧的事我没打算多说因为舒得罪人不少这事一定会有人三连击真相慢慢会出来揭露真相的本意复 ...

双黄连“具有明显的抗病毒效应”,这话本就语焉不详
如果前面冠以“实验室研究”，应该没啥麻烦
为啥不说透彻呢，恐怕不是用语不当

作者: 泌水 时间: 2020-2-4 13:57

座有兰言发表于 2020-2-4 12:59
事实呈现
1、双黄公告来自上药所与武毒所
2、上药投资十余所医药保健、生物科技公司，其实各所都有， ...

1月31日晚间，新华视点的报道只说此药具有抗新冠病毒作用
翌晨，姓蒋的所长才澄清说是实验室研究发现
一夜的消息播散，导致了抢购潮

一种药品投放市场，要经过繁复的过程
体外实验（试管），动物实验，临床试用，国家审批，然后量产投放市场
体外实验只能说八字还没有一撇，仓促何来？

作者: 泌水 时间: 2020-2-4 14:05

座有兰言发表于 2020-2-4 13:11
因此各大媒体推理出是营销手段证据不足至少不是最重要目的连夜赶药的是哈药与三精目前没找到内 ...

目的何在姑且不论，误导的结果却是出来了
说到体外实验，酒精和开水比双黄连来得快

作者: 泌水 时间: 2020-2-4 14:09

座有兰言发表于 2020-2-4 12:19
虽然绕，但我想我大概是能看明白的，想对理性补充一点点我的感知。所谓“理性”，一旦发生，就不再是纯理性 ...

你这么一解释我懂了
尊重既成事实，屏除个人好恶

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-4 14:29
本帖最后由座有兰言于 2020-2-4 15:54 编辑

泌水发表于 2020-2-4 13:37
双黄连“具有明显的抗病毒效应”,这话本就语焉不详
如果前面冠以“实验室研究”，应该没啥 ...

我个人观点这事和前面的论文事件是同一类性质武将盼打仗世界大战美国卖军火发了家这是一个道理作为病毒研究人员每次疫情对他们说就是机会所以抓住不管有没有效必须在关键的时间节点发论文发公告这是学术资本所以第一时间发个公告已经成了惯例这话不是否定他们的功劳他们一定都在研究但是一定经验教训让他们知道了什么时候的东西会增值

我想这应该解释了为什么语焉不详为什么一开始不公布是实验室研究我个人感觉他们真不是为卖双黄连而是预留学术空间以便以后行文时可以加上更多内容但他们低估了国人求生的欲望以及。。。好吧这段是我瞎说的

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-4 14:30

泌水发表于 2020-2-4 14:05
目的何在姑且不论，误导的结果却是出来了
说到体外实验，酒精和开水比双黄连来得快

哈哈现在知道为什么女生一生病男生就说多喝开水了吧实验室体外研究证实的结果哦

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-4 14:33

座有兰言发表于 2020-2-3 16:38
局么天天有的就看有没有人买单

现在明白我说的什么意思了吧这几天我经常问嗨抢到双黄连没？如果他说抢到了我就说放着看看找个安全感就好了千万别真喝

作者: 泌水 时间: 2020-2-4 14:48

座有兰言发表于 2020-2-4 14:29
我个人观点这事和前面的论文事件是同一类性质武将盼打仗世界大战美国卖军火发了家这是一个 ...

理性理性，嗯，理理性子
急功近利，弄得麦康擦屁股，咱不管他

作者: 泌水 时间: 2020-2-4 14:51

座有兰言发表于 2020-2-4 14:30
哈哈现在知道为什么女生一生病男生就说多喝开水了吧实验室体外研究证实的结果哦

嗯嗯，知道咧

作者: 泌水 时间: 2020-2-4 14:54

座有兰言发表于 2020-2-4 14:33
现在明白我说的什么意思了吧这几天我经常问嗨抢到双黄连没？如果他说抢到了我就说 ...

双黄连是药，药是用来治病的，没病真是不能喝它
即使有病，不对证也不能喝

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-4 15:51
本帖最后由座有兰言于 2020-2-4 15:53 编辑

泌水发表于 2020-2-4 14:54
双黄连是药，药是用来治病的，没病真是不能喝它
即使有病，不对证也不能喝

其实我们的世界没有说得那么美也没有想得那么恶

作者: 泌水 时间: 2020-2-4 18:32

座有兰言发表于 2020-2-4 15:51
其实我们的世界没有说得那么美也没有想得那么恶

得过且过，没办法

作者: 重磅企鹅 时间: 2020-2-5 19:00
无论如何，我是认可中医的。
推荐喝竹叶青酒吧，好歹此酒有淡竹叶、橘皮、香排草、栀子、当归、木香、山奈、零陵香、丁香、檀香、砂仁、菊花等中药材。据说早在1400多年前就已成了著名的珍品，是唯一获得“中国名酒”称号的保健酒，是唯一集国家保健酒与中国名酒于一身的酒类。

作者: 泌水 时间: 2020-2-5 20:26

重磅企鹅发表于 2020-2-5 19:00
无论如何，我是认可中医的。
推荐喝竹叶青酒吧，好歹此酒有淡竹叶、橘皮、香排草、栀子、当归、木香、山奈 ...

能预防新冠么？

作者: 座有兰言 时间: 2020-2-5 20:38

泌水发表于 2020-2-5 20:26
能预防新冠么？

把病毒灌醉！！

作者: 一水天涯 时间: 2020-2-5 21:38

泌水发表于 2020-2-3 08:41
你说的那个药方和这个药方是有些相似。那个方子是网上传播的，里面有苍术，金银花，芦根，桑叶，黄芪等药 ...

不愧老中医啊~回头我瞅瞅，似乎是根据本地情形推出的方子，跟你说的还有些区别

作者: 一水天涯 时间: 2020-2-5 21:39

座有兰言发表于 2020-2-5 20:38
把病毒灌醉！！

万一它会打醉拳。。。

作者: 泌水 时间: 2020-2-6 07:46

座有兰言发表于 2020-2-5 20:38
把病毒灌醉！！

嗯，理论上成立。

作者: 泌水 时间: 2020-2-6 07:55

一水天涯发表于 2020-2-5 21:38
不愧老中医啊~回头我瞅瞅，似乎是根据本地情形推出的方子，跟你说的还有些区别

中医治病，很注意天时岁气，环境气候
新冠的产生在大寒节令，属阴湿之邪
治疗就少不得芳香败毒的药，淡渗利湿的药
邪之所凑其气必虚，又要加入扶正祛邪的药
道理就是这样

作者: 泌水 时间: 2020-2-6 07:59

一水天涯发表于 2020-2-5 21:39
万一它会打醉拳。。。

也有可能。
狠灌它，舞舞杈杈就倒地了

作者: 泌水 时间: 2020-2-6 08:49
本帖最后由泌水于 2020-2-6 08:51 编辑

据2月4日央视记者报道，从1月28日开始，新增的治愈数已经开始超过了新增的死亡数

家医疗专家组成员李兴旺说，“在武汉和湖北重症病例增加是比较明显的，重症病例增加的同时，确诊病例也在增加。但是我们也看到武汉乃至湖北的疑似病例在减少，说明整个湖北地区对疑似病例的甄别速度大大加快。随着确诊病例数字增加，相应的重症病例也会增加，这个数字是相符合的。”

中新网南宁1月29日电，广西中医药学会会长、广西中西医结合学会会长、广西中医药大学校长唐农29日接受记者采访时说。

为抗击新型冠状病毒感染肺炎疫情，受广西中医药管理局委托，唐农组织广西各地资深中医药专家，研究制定了预防新冠肺炎的两个中医成人药方，即“预防疫肺方1”和“预防疫肺方2”，还有儿童服用的“小儿预防疫肺方”。

唐农告诉记者，上述药方是在中医治疗疾病的基本原则“辨证论治”的基础上，经反复慎重研究制定。同时，还参考了在武汉疫区一线防治新冠肺炎的专家提供的大量的第一手资料。专家组成员还在参与救治广西病例时，通过中医的望闻问切充分了解新型冠状病毒致病的特性，并综合历史上有关中医药防治疫病的经验，有针对性地遣方用药，取得了较好的效果。

在唐农看来，这次新冠肺炎患病的早期具有较明显的寒湿郁表或寒湿郁热的特点，中医药治疗可温散寒湿，或兼清郁热，提高人体“正气”即人体免疫力，实现“正气体存，邪不可干”的治疗效果。

目前，唐农团队已经把研究成果用于新型冠状病毒感染的肺炎治疗。唐农介绍，广西确诊50多例患者中，凡服用中药的，病情都有不同程度的改善，目前两例治愈的患者，都是通过中西医结合治疗而痊愈的。唐农研究团队还在进一步密切跟踪和关注正在服用中药的病人病情，不断地完善中医药的治疗方案。

作者: 泌水 时间: 2020-2-6 08:59
我发表这篇文字是在2月2日晚，看到唐农专家的消息是在2月6日早晨
中医治疗和预防新冠病毒的思路，唐教授的观点和我正是不谋而合

小老儿我得意个

作者: 重磅企鹅 时间: 2020-2-6 10:59

泌水发表于 2020-2-5 20:26
能预防新冠么？

待与王延轶所长商定

作者: 重磅企鹅 时间: 2020-2-6 11:00

座有兰言发表于 2020-2-5 20:38
把病毒灌醉！！

这个可行

作者: 重磅企鹅 时间: 2020-2-6 11:02

一水天涯发表于 2020-2-5 21:39
万一它会打醉拳。。。

人喝正品，给病毒喝75%以上酒精勾兑假冒酒，看它怎么醉拳

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