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标题: 阿狸不改错，我不能也不改啊 [打印本页]

作者: 段干末 时间: 2020-11-21 23:27
标题: 阿狸不改错，我不能也不改啊

我一定要给改一改……

作者: 段干末 时间: 2020-11-21 23:29
本帖最后由段干末于 2020-11-22 06:55 编辑

知错必改，知阿狸错必帮其改之

1，有些基本常识上的错误我一笔带过

1.1，"七月流火"，阿狸错解成『酷热』，正确解释是『天气开始转凉』。

1.2，摽的解释乱套了：即使按照传统解释，『曹子摽剑而去』与『摽有梅』也是不同的字义。

1.3，我没有把庶士=吉士

1.4，谓：『指事而言亦曰謂』，这是我引用的原文。没看明白阿狸为什么要强加『谓曰指事而言』

1.5，阿狸说：『顷筐，是有斜口的竹编筐，不是用来当簸箕扫地上东西的，是用来背的或者提的』，这我同意。我不明白阿狸这段话要用来做什么？反驳我么，我又没有不同意阿狸的解释。

1.6，『其实七兮，其实三兮』，用簸箕挑选果实，梅子干儿，一开始簸箕里梅子干多，挑走放进筐子里一部分好的，继续颠簸，又颠簸出三成好的……这是一个动态过程啊。很好理解啊。

二，历法

阿狸说：戴震在《毛郑诗考证》里说了：周朝时虽改为周正，以现在的农历11月为正月岁首，但民间农事仍沿用夏历。。。。

段干教授说，这是不对的。《诗经·国风·豳风·七月》这首诗如果按照夏历即今天的农历来计算诗中的物象，是对不上号的，比如说：

七月在野，
八月在宇，
九月在户，
十月蟋蟀入我床下。

这段话里说"蟋蟀七月在野"，"十月蟋蟀入我床下"，按照今天来说，蟋蟀出生得太晚，死得也太晚。蟋蟀六月份就在野了，八月十五以后不多久就死光光。

至于为什么么，这就牵扯到如何读诗经的根本技术。待论。

三，阿狸喜欢添加额外的假设情景来解诗，这是不符合训诂原则的。训诂学上不允许添字释义，又怎么可以随便假设新的额外情景呢？

我虽然使用了『簸箕』场景，但不是额外假设，而是把『摽有梅』的『摽』解释为『簸』。我这是有坚实的证据的。

阿狸所说的『《野有死麕》里的男女主角是社会上层而不是下层百姓。……《摽有梅》里的女子求嫁』，有什么证据么？仅仅是额外的假设而已。

先说这么多吧。这几个问题通了，整首诗也差不多通了。

作者: 泼雷 时间: 2020-11-21 23:38
你们说的都这样煞有介事，我忍不住亲自去研究一下，不跟着你们乱跑了，，

作者: 南天牧云 时间: 2020-11-21 23:44
摽有梅，你们谁能把“有”字解释清楚才算数

作者: 论金 时间: 2020-11-22 00:03
还我漂漂拳。

作者: 论金 时间: 2020-11-22 00:03

南天牧云发表于 2020-11-21 23:44
摽有梅，你们谁能把“有”字解释清楚才算数

允许插队！

作者: 论金 时间: 2020-11-22 00:04

泼雷发表于 2020-11-21 23:38
你们说的都这样煞有介事，我忍不住亲自去研究一下，不跟着你们乱跑了，，

我也有点忍不住，不过我太忙。

作者: 小谢青蛙 时间: 2020-11-22 00:37
郑卫之乐,皆为淫声。然以诗考之,卫诗三十有九,而淫奔之诗才四之一,郑诗二十有一,而淫奔之诗已不翅七之五:卫犹为男悦女之词,而郑皆为女惑男之语;卫人犹多刺讥惩创之意,而郑人几于荡然无复羞愧悔悟之萌,是则郑声之淫,有甚于卫矣。

作者: 小谢青蛙 时间: 2020-11-22 00:38
一个妙龄女子，在男女相会淫奔的地方，挎着一篮子梅子，向周围的男人抛洒求奔现
摽有梅摽就是抛，有就是抓取

作者: 小谢青蛙 时间: 2020-11-22 00:39
关键是郑卫的诗经，厉害解释都是窜写过的，我们现在能查到的，都不是原意
我都准备重新翻译诗经的

作者: 南狼坨子 时间: 2020-11-22 03:22
晨读愉快。
段教授的空明拳对阿哩的逍遥拳，算得上是神仙打架。

作者: 末代愚夫 时间: 2020-11-22 17:46
现在没时间，先和段教授打个招呼，晚上来看再说

作者: 小谢青蛙 时间: 2020-11-22 19:57

小谢青蛙发表于 2020-11-22 00:39
关键是郑卫的诗经，厉害解释都是窜写过的，我们现在能查到的，都不是原意
我都准备重新翻译诗经的

二两南的诗，就更没有规矩。

作者: 小谢青蛙 时间: 2020-11-22 21:45
比如两晋时期，潘安上街，女人们瓜果盈车，不是说大家给潘安送水果，随便乱扔果实，古代是女子求欢的意思。

作者: 论金 时间: 2020-11-22 22:24
段教授可是下了功夫了。

作者: 末代愚夫 时间: 2020-11-22 23:00
本帖最后由末代愚夫于 2020-11-22 23:01 编辑

都说不说了，你又说，还是憋不住啊？哈哈。你说了，那我也不憋了，我就继续说。还是一条条针对来说，这样好，大家都不打花拳，拳拳到肉。

1、七月流火这句，是我表达不准确，这个错我认。你说得准确，应该是从热转凉，虽然那时还是热。但同时，段教授也为我澄清了，这句七月流火是天气转凉，说明这是用的夏历啊，而不是周正历法啊。如果按照段教授说，周朝历法岁首在今天的农历十一月，那么，诗里的七月该是农历五月，农历五月天气应该是由凉转暖而不是由热转凉啊。段教授是在支持我说的诗经里的历法用的是夏历吗？

2、摽字。我举例的是说明，文言文里动词、名词活用是很普遍的现象，摽有梅的摽，采用的就是丢下、落下的意思。摽有梅是倒装句，就是梅落下，有字只是词缀，诸如有宋一代，有夏一代，汤代有夏，就是汤代夏，有字没有意义，只是梅的词缀，有劳、有请也是这个用法，只不过带上了褒义。所以，摽有梅就是梅子落下，意思很简单。

3、段教授说，摽字是簸箕簸字，还有依据。什么依据啊？《诗经》里就有簸字好吧？《诗经。小雅。大东》里有“维南有箕，不可以簸扬”；《诗经、大雅。生民》里有：“或舂或揄，簸扬糠秕”。你还要拿摽当簸吗？簸是扬米去糠的意思，就是往上的扬，摽就没有上扬的意思，就是落下的意思，整个闹反了。当然，摽还有另一个意思，击打，摽有梅，解释成把梅子打下来，似乎也比你那个簸梅子好。但这首诗的重点不是在说梅子，梅子七兮，梅子三兮，只是在借树上梅子的多少在说时间流逝，心里着急，重点在表达“迨吉”，就是婚嫁。你那个解释，簸箕挑果实，看到梅子一成成地减少什么的，反倒是在抢镜了。

4、按你说的，《诗经》中有些诗历法对不上农历，但有些能对上，似乎也成立，我当初说《诗经》都是民间历法，大概是有点武断了。有空你再分析一下？我觉得这个也蛮有意思的。

5、不忘初心。我还是觉得我当初对《摽有梅》的解释没有很大问题，段教授呢？有改观了吗？

作者: 论金 时间: 2020-11-22 23:06

末代愚夫发表于 2020-11-22 23:00
都说不说了，你又说，还是憋不住啊？哈哈。你说了，那我也不憋了，我就继续说。还是一条条针对来说，这样好 ...

靠谱。

作者: 林小左 时间: 2020-11-23 08:05
看这样的神仙斗法真是过瘾

作者: 南狼坨子 时间: 2020-11-23 08:36

末代愚夫发表于 2020-11-22 23:00
都说不说了，你又说，还是憋不住啊？哈哈。你说了，那我也不憋了，我就继续说。还是一条条针对来说，这样好 ...

虽然不太清楚你们谁对的多一些，但感觉阿哩这边字儿多，气势足。
给两位大神鼓掌。

作者: 段干末 时间: 2020-11-23 08:42

阿狸：5，我还是觉得我当初对《摽有梅》的解释没有很大的问题……

我说：网上的游戏文字能有什么大问题呢？闲磨牙而已。

但是论起背后的原则与逻辑，这不宜轻视。用身边的事情打个比方吧：

隔壁有人怀疑某个作恶马甲马甲的真身是论金君，看样子已经确信无疑。

论金君：那不是我的马甲。

某人：请用证据证明。

……这种情况下论金君就无法自拔，因为那个马甲不是他的，他什么都没做，什么都不知道，什么都无关……因此论金君没有任何东西可以证明自己，如何拿出自己没有的东西来证明呢？

某人：你无法证明自己，还喊什么冤枉呢？

……这个事情不大，但是背后的逻辑是不成立的。咬定一个不成立的逻辑咄咄逼人，这就是大问题。这帮人网上行为一向如此。

阿狸解摽有梅，解野有死麕，凭空说出『《野有死麕》里的男女主角是社会上层而不是下层百姓。……《摽有梅》里的女子求嫁』来，这就相当于某些人凭空说某个马甲是论金君的，然后反过头来让论金君自证其无。训诂学上讲：说有易，说无难。本来没有，怎么说出，怎么证明？

阿狸抛出一个假设，也反问段干教授"这没有什么问题吧？"正如论金君没有话可说，我也没有什么话可说，因为你推出假设，需要提供证明的不是我。

因此若非得说什么，那就是：阿狸，你证明了你給出的假设那就没问题，若证明不了，那就继续证……只要在继续求证，就没有什么明确结论……

这是根本性的东西。网络上大都是鸡毛蒜皮，但是背后的根本性的逻辑并不是鸡毛蒜皮。很简单的事儿。

作者: 论金 时间: 2020-11-23 09:12
段教授使出迷踪拳，啊哩摔了鼻青脸肿！

作者: 段干末 时间: 2020-11-23 10:52

论金发表于 2020-11-23 09:12
段教授使出迷踪拳，啊哩摔了鼻青脸肿！

阿狸身经百摔，这又算什么呢~

作者: 论金 时间: 2020-11-23 12:08

段干末发表于 2020-11-23 10:52
阿狸身经百摔，这又算什么呢~

等会啊哩一个鲤鱼打挺，又来了。

作者: 末代愚夫 时间: 2020-11-23 23:42
哈哈，摔就摔吧，反正，我还是想问段教授一句：那个活色体香到底是个什么梗？

作者: 论金 时间: 2020-11-23 23:44

末代愚夫发表于 2020-11-23 23:42
哈哈，摔就摔吧，反正，我还是想问段教授一句：那个活色体香到底是个什么梗？

哈哈哈，这个鲤鱼打挺的姿势活色生香。

作者: 末代愚夫 时间: 2020-11-23 23:50

论金发表于 2020-11-23 23:44
哈哈哈，这个鲤鱼打挺的姿势活色生香。

你咋还在潜伏啊？

作者: 段干末 时间: 2020-11-24 11:03

论金君看到：某年月日，阿狸摔倒了，阿狸不鲤鱼打挺了，阿狸顶多在翘翘尾巴。

我也不是追着摔离水鱼脱林狸的人~……

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