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标题: 望江救人警察应该受到追究吗 [打印本页]

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 06:36
标题: 望江救人警察应该受到追究吗
本帖最后由再折长亭柳于 2020-12-6 06:49 编辑

   近日，望江救人之事，在网上引发争论。

   视频所反映的事情经过大致是这样的：一个白衣女子，背对岸边，站在没膝深的河水中，似乎是要投河自杀。先期到达现场的两个警员，正在对其做劝导。岸边有围观群众，其中一妇女（可能是女子母亲）情绪激动地呼喊了些什么后，转身离去，而女子即扑入深水区自杀。岸上警员先是与增援而来的警员们手拉手下水救援，后有人抛绳索，也有人扑入水中搜寻未果，轻生者最后溺亡。

   网上舆情：有人指责警察施救不力，有人认为不该指责警察。（待争论）

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 06:46
本帖最后由再折长亭柳于 2020-12-6 07:00 编辑

涉事警员已被停职接受调查，县局表示，将依法依规严肃处理。

我看首先应该处理局长！搜索望江新闻，发现望江这里跳水救人的事情，时有发生，你身为局长，平时对警员组织过水中救援的相关训练和研讨过与消防、急救部门联动等相关预案、制定过施救规范吗？对相关处警装备，如救生衣、橡皮筏等，有过购置和配备吗？妈的，一有舆情就先玩切割，拿处理警员来洗白自己，还没调查就表态要严肃处理。

作者: 我是来打酱油的 时间: 2020-12-6 07:25

再折长亭柳发表于 2020-12-6 06:46
涉事警员已被停职接受调查，县局表示，将依法依规严肃处理。

我看首先应该处理局 ...

赞成，把局长抓起来，先查查经济问题

作者: 远去的烟云 时间: 2020-12-6 07:40
  看了相关报道，说是涉事警员及辅警已被停职，警方说会做调查再根据情况进行处理并公报。个人认为现场警员处理并无不当之处。先是对其进行了劝阻，后来又手拉手下水救援，且有警员下水搜寻。一句话，警方做了自己能做的事情。
  举个不恰当的例子，有人自己把房子点着了。咱们不能因为消防队救火因为火势太大，一时无法控制火情，财产和人员受到了损失就反过来让消防人员承担责任吧？
  重视舆情，适时反馈没错。但重视不等于盲从，不等于被胁迫。这个是应该引起各级政府机构思考的。

作者: 梧桐花开 时间: 2020-12-6 08:43
谁的命不是命啊！应该先撸局长、分管市长。

作者: 蔫怪 时间: 2020-12-6 08:53
本帖最后由蔫怪于 2020-12-6 08:56 编辑

看怎么说，现场几名救援人员到位，竟让一个弱女子自杀成功，是否说明这些救援者业务也太out或者low了，纳税人平时养着你，用时你又疲软了，质疑一下很正常呀。
尽职了追责不正常，未尽职造成恶果追责就很正常。

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 08:57

远去的烟云发表于 2020-12-6 07:40
看了相关报道，说是涉事警员及辅警已被停职，警方说会做调查再根据情况进行处理并公报。个人认为现场警员 ...

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根据调查结果，依法依规严肃处理

若调查发现相关警员有处置不当，将依法依规严肃处理

这两种不同的表态，前者明显是已经臆断调查结果了，就是涉事警员已经错了，该处理；而后者才是将根据事实和法规来处理此事。

作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-6 09:03
施救不力是显而易见的，毕竟死亡结果摆那了
但是否有责任还不好说，看视频只能说两个警察没什么水上救援经验，但这经验并不是必备职业技能

作者: 远去的烟云 时间: 2020-12-6 09:07

再折长亭柳发表于 2020-12-6 08:57
根据调查结果，依法依规严肃处理

若调查发现相关警员有处置不当，将依法依规严肃处理

话说陈云活着时，曾题词曰：不唯书，不唯上，只唯实。现在这些当官的，真是很少能做到。出了问题，先想到的就是如何自保，才不管下级警员的死活呢！

作者: 愿言思归 时间: 2020-12-6 09:08
刑警配枪吧，假如有个劫持犯把刀比到了这个局长脖子上，来救援的刑警射不射躲在局长脑袋后的劫犯的脑袋？不射是不作为，射击的话，90%命中前面那个。

平时不是狙击手的训练，射不准埋怨谁？

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 09:10
本帖最后由再折长亭柳于 2020-12-6 09:32 编辑

蔫怪发表于 2020-12-6 08:53
看怎么说，现场几名救援人员到位，竟让一个弱女子自杀成功，是否说明这些救援者业务也太out或者low了，纳税 ...

别以为警察和专业消防队员一样，平时都养着，有过专业训练。全国的警察，由于没有按人口比例和辖区治安状况的需要来配备，尽管还有大量的辅警，但都是严重警力不足，超负荷运转的。他们根本就没有受过水中救援（水上警察除外）的训练，很多人甚至连游泳都不会，更没有配备救生衣等器材，你让他去下水救人？

再说了，会游泳和会水中施救，是两码事。很多会游泳的人下水救人，都牺牲了。警察也是一条命，也有家中老小。如果在法定警察有见死必救的义务时，却根本就不对其培训和装备，那就是耍流氓！

作者: 远去的烟云 时间: 2020-12-6 09:11
我还想说的是，现在的舆论导向要注意，看这个案例，那两个现场警员可能不会水，至少水性不好。不能要求没有水中救援能力的警员做无谓的牺牲，而且不能提倡。宣传中特别应该警惕那种把坏事变成好事的所谓聪明人！

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 09:15
换个场景，假设这女的是跳楼的，警察到场，是不是先行劝导？劝导中，家属认为她根本就不会跳，拿语言刺激了她，结果她纵身一跃，跳了。是不是该埋怨警察没下楼去接住？没拉着她一起坠落？

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 09:25

对民众作了承诺，但仅仅停留在口头上，就是哗众取宠，就是欺骗、耍流氓！过去，高喊有困难找警察，却根本就不考虑警察并非万能。有次，群众家水管爆裂，打110，我告诉了他自来水公司的抢修电话，没去现场。结果，要处分我。我问所有的在场政工和纪律部门的人，你们有谁知道自来水、电力、电梯抢修部门的电话？没有谁吧？但我都记得，群众求援，我能告诉他，你们不能。我没有受过抢修水管的培训，你们也没有给我配备过管子钳和白胶带等必要工具，我去了，也只能两手捏住水管，但水还是会往外喷！因此，我没有错，有错的是欺骗群众说有困难找警察的人！

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 09:29

绝对不主流发表于 2020-12-6 09:03
施救不力是显而易见的，毕竟死亡结果摆那了
但是否有责任还不好说，看视频只能说两个警察没什么水上救援经 ...

你说得对！会游泳和会水下救援是两码事！水下救援是一项专业技能，游泳馆里的救生员们都是要考救生证的。不讲究专业，只讲究道德或义务者，不是糊涂就是坏！

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 09:34

远去的烟云发表于 2020-12-6 09:07
话说陈云活着时，曾题词曰：不唯书，不唯上，只唯实。现在这些当官的，真是很少能做到。出了问题，先想 ...

他们最会玩的，就是切割，尽早的切割，免得引火烧身。一群靠贿买或裙带坐上官位的庸才，还指望他们能有什么担当吗？

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 09:45

远去的烟云发表于 2020-12-6 09:07
话说陈云活着时，曾题词曰：不唯书，不唯上，只唯实。现在这些当官的，真是很少能做到。出了问题，先想 ...

生命权属于自己，别人不能剥夺，但其自己可以处置。自杀者选择了结束生命，是不是应该尊重人家自己的选择呢？也许，人家选择解脱是对的呢？她已经选择了结束生命，她妈也转身不顾了，你再去救她，是不是有点那个啥？

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 09:48
劝导、救援自杀者，和挺身而出去救援受到不法侵害和意外伤害者的情况，应该是两码事。

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 09:52
人民警察法第六条规定公安机关的人民警察按照职责分工，依法履行下列职责：
  （一）预防、制止和侦查违法犯罪活动；
  （二）维护社会治安秩序，制止危害社会治安秩序的行为；
  （三）维护交通安全和交通秩序，处理交通事故；
  （四）组织、实施消防工作，实行消防监督；
  （五）管理枪支弹药、管制刀具和易燃易爆、剧毒、放射性等危险物品；
  （六）对法律、法规规定的特种行业进行管理；
  （七）警卫国家规定的特定人员，守卫重要的场所和设施；
  （八）管理集会、游行、示威活动；
  （九）管理户政、国籍、入境出境事务和外国人在中国境内居留、旅行的有关事务；
  （十）维护国（边）境地区的治安秩序；
  （十一）对被判处管制、拘役、剥夺政治权利的罪犯和监外执行的罪犯执行刑罚，对被宣告缓刑、假释的罪犯实行监督、考察；
  （十二）监督管理计算机信息系统的安全保护工作；
  （十三）指导和监督国家机关、社会团体、企业事业组织和重点建设工程的治安保卫工作，指导治安保卫委员会等群众性组织的治安防范工作；
  （十四）法律、法规规定的其他职责。

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 09:53
　根据《人民警察法》第20条规定，人民警察主要有以下义务：
　　(1)秉公执法，办事公道。人民警察执法要公正，不徇私情，坚持以事实为根据，以法律为准绳
　　和法律面前人人平等的原则，正确处理执法中的问题，公道正派，不偏不倚，不枉不纵。
　　做到秉公执法，办事公道，要具备较高的业务水平和政策水平，有较强的法律意识和法制观念、
　　较高的法律素质和执法水平。凡是法律规定禁止的事情，人民警察就坚决不做；凡是法律规定必须
　　做的事情，人民警察就要带头去做；凡是法律赋予人民警察的职权，就必须依照法律规定来行使。
　　在执法过程中坚持实事求是，重证据、重调查研究，忠于事实，正确适用有关法律，做到不枉不纵，依
　　法办事，清正廉明，排除各种社会关系和人情的干扰。
　　(2)模范遵守社会公德。社会公德是一定社会中被社会所有成员共同确认并自觉遵守的基本
　　道德准则。社会公德是所有社会成员都必须普遍遵守的行为准则，任何社会成员，不论其社会身份
　　如何，都要遵守社会公德。
　　人民警察是社会公共利益的捍卫者，是社会秩序的维护者，是正义、公正的象征，这就决定了模
　　范遵守社会公德是人民警察义不容辞的义务。
　　(3)礼貌待人，文明执勤。人民警察必须做到文明办事，礼貌待人，接待群众热情耐心，态度和
　　蔼，杜绝“冷、硬、横”。
　　(4)尊重人民群众的风俗习惯。我国是一个多民族的国家，各地区、各民族都有自己的风俗习
　　惯和宗教信仰，人民警察必须执行党和国家的民族政策，尊重各地区、各民族的风俗习惯。

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 09:54

似乎没有法定跳水救人的义务和职责？

作者: 水流云在 时间: 2020-12-6 10:04
意外落水和自杀是两码事，自杀，她愿意死就死去好了，害得别人没了工作，并不值得热爱生活的人舍命相救。

作者: 远去的烟云 时间: 2020-12-6 10:09

再折长亭柳发表于 2020-12-6 09:25
对民众作了承诺，但仅仅停留在口头上，就是哗众取宠，就是欺骗、耍流氓！过去，高喊有困难找警察 ...

柳二哥有理有节！

作者: 蔫怪 时间: 2020-12-6 10:25
本帖最后由蔫怪于 2020-12-6 10:38 编辑

再折长亭柳发表于 2020-12-6 09:10
别以为警察和专业消防队员一样，平时都养着，有过专业训练。全国的警察，由于没有按人口比例 ...

处理措施也不一定是让他自己下水，自己没有本事，不会及时联系有本事的人来处置。你觉得傻站在现场就叫尽职了？警察不是万能的，尽管人人都叫他叔叔，但也不能没有脑子嘛。救援装备固然重要，脑子灵活更重要。

作者: 蔫怪 时间: 2020-12-6 10:29
本帖最后由蔫怪于 2020-12-6 10:35 编辑

再折长亭柳发表于 2020-12-6 09:53
　根据《人民警察法》第20条规定，人民警察主要有以下义务：
　　(1)秉公执法，办事公道。人民警察执法要 ...

既然不是你责任就不要去处理，一个兽医就不要去救病人。不要冒充去了，还没有本事处置，那不是害人吗？

和柳警官辩论有很高风险，我也充大胆说两句。

作者: 隔窗看景 时间: 2020-12-6 11:04

我是来打酱油的发表于 2020-12-6 07:25
赞成，把局长抓起来，先查查经济问题

还要查包二奶的问题。

作者: 我是来打酱油的 时间: 2020-12-6 11:06

隔窗看景发表于 2020-12-6 11:04
还要查包二奶的问题。

一查一个准

作者: 李熙 时间: 2020-12-6 11:17
我认为，现场的警察，如果会游泳，就是没有尽力去救，不管有没有专业救人知识，会游泳，就应该尽力，几个人一起下水去，个人风险小得多，救人的可能性也大得多。
如果不会游泳，或者前边的不会游泳，耽误了救援时间，这个可以理解，警察就没什么可指责的。
我觉得以后招警察，应该要求会游泳，或者招进来后，统一培训学会游泳。不只是为了救人，在追犯罪分子时，要是犯罪分子跳入河中，就不去追了吗？

作者: 姑苏 时间: 2020-12-6 11:38
应该验明死因吧，说不定那女人先喝了毒药呢。追责必须从真正的死亡原因查起，一般能打捞出尸体的溺水者应该能救过来，可能那女人在投水前已经口服了大量的氰化物，这个有必要解剖尸体。
如果纯粹溺水身亡，响应一下舆情，处理几个什么相关警方，都是表面文章，做不做的都无法挽回生命，讨论的意义也不大，没啥意思，不疼不痒的，扯淡玩儿罢了。

作者: 姑苏 时间: 2020-12-6 11:39
人命关天是中国的祖训，至于做给死人看的文章，聊胜于无，仅此而已。

作者: 姑苏 时间: 2020-12-6 11:41
感觉作秀的样子很不人道，这是消费死者的中国道德键盘侠们的智力体操吗？丑陋不堪。

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 12:17

远去的烟云发表于 2020-12-6 07:40
看了相关报道，说是涉事警员及辅警已被停职，警方说会做调查再根据情况进行处理并公报。个人认为现场警员 ...

他们首先考虑的是稳定和怎么不引火烧身。

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 12:19

绝对不主流发表于 2020-12-6 09:03
施救不力是显而易见的，毕竟死亡结果摆那了
但是否有责任还不好说，看视频只能说两个警察没什么水上救援经 ...

别说水上救援，就是打捞，也是专业技能。

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 12:30
本帖最后由再折长亭柳于 2020-12-6 12:34 编辑

蔫怪发表于 2020-12-6 10:29
既然不是你责任就不要去处理，一个兽医就不要去救病人。不要冒充去了，还没有本事处置，那不是害人吗？{: ...

在发达国家，各部门分工是很明确的，专业性也很强。例如救援，就有专门的队伍和联动机制，而我们呢？除了消防和急救，几乎都是找警察。人家的警察还分刑事警察、治安警察、巡逻警察和税务警察、食品药品安全警察、风化警察等多个警种，各自有各自的专业和职能，而我们却是一警万能，警察的录用也是搞的什么本科学历通过公务员考试、转业军人安置等，缺少专业训练，胡子眉毛一把抓，在管理上，更是胡来，昨天的粮食局长，今天就可以当公安局长，还把企业管理的一些办法用于警察业务，什么群众满意、5分钟必须到现场等，都是玩嘴皮子糊弄民众的假把戏。

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 12:40

最好笑的就是搞什么群众满意考评，试想，你把人家家里的人处罚了，人家会满意吗？

作者: 梧桐花开 时间: 2020-12-6 12:48
不太了解警察的编制和标准，但如果我遇到这样的事，第一反应是119，绝对不是110。噪音扰民的这种事我才会找警察。反正打过几次110，都基本上是片儿警出警。
负责任地说这个孩子跳那一瞬间并不知道自己会死，并不知道自己要承担的后果！这也就是说我们的家庭和学校教育出了问题了，可不仅仅是警察的问题！

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 13:12

梧桐花开发表于 2020-12-6 12:48
不太了解警察的编制和标准，但如果我遇到这样的事，第一反应是119，绝对不是110。噪音扰民的这种事我才会找 ...

大城市里设有警务站，配备有巡警，110接处警，一般都是巡警了。但在中小城市，却还在搞一警多能，负责治安和户籍管理的片警也要充当巡警和刑警。好比拿轿车当货车使，你能怪它拉的货太少了？再把它但拖拉机，你能怪它不能耕地了？

作者: 梧桐花开 时间: 2020-12-6 13:17

再折长亭柳发表于 2020-12-6 13:12
大城市里设有警务站，配备有巡警，110接处警，一般都是巡警了。但在中小城市，却还在搞一警多 ...

原来如此，小城市没有那么充足的资源吧。无论是财政支持还是人力资源。

作者: 再折长亭柳 时间: 2020-12-6 13:17

梧桐花开发表于 2020-12-6 12:48
不太了解警察的编制和标准，但如果我遇到这样的事，第一反应是119，绝对不是110。噪音扰民的这种事我才会找 ...

一个片警，除了本职工作，到了轮值当天，你还要24小时值守，负责接处警，要办案、要押送嫌犯、要处置突发事件。而一周，要有两次轮值。

作者: 梧桐花开 时间: 2020-12-6 13:19

再折长亭柳发表于 2020-12-6 13:17
一个片警，除了本职工作，到了轮值当天，你还要24小时值守，负责接处警，要办案、要押送嫌犯 ...

尽量不给警察添麻烦，能自己动手解决的不报警。

作者: 远去的烟云 时间: 2020-12-6 14:57

梧桐花开发表于 2020-12-6 13:19
尽量不给警察添麻烦，能自己动手解决的不报警。

作者: 我是来打酱油的 时间: 2020-12-6 15:21

梧桐花开发表于 2020-12-6 13:19
尽量不给警察添麻烦，能自己动手解决的不报警。

自己动手拔电源

作者: 梧桐花开 时间: 2020-12-6 15:42

我是来打酱油的发表于 2020-12-6 15:21
自己动手拔电源

嗯嗯，能动手的就不打110

作者: 梧桐花开 时间: 2020-12-6 18:42

再折长亭柳发表于 2020-12-6 12:30
在发达国家，各部门分工是很明确的，专业性也很强。例如救援，就有专门的队伍和联动机制，而我 ...

群众满意这不是纯扯嘛!

作者: 糖醋排骨 时间: 2020-12-6 18:57
有道理

作者: 再折长亭柳 时间: 2022-7-27 12:10
现在有救援局了

作者: 螃蟹 时间: 2022-7-27 12:26
本帖最后由螃蟹于 2022-7-27 12:27 编辑

既然消防有消防员，交通的有交警，河岸，海岸救援应该专门成立海岸警卫队。
让维护治安，抓贼的去河里或海里救援，不太靠谱。不过，这又变成学西方了……

作者: 再折长亭柳 时间: 2022-7-27 13:38

螃蟹发表于 2022-7-27 12:26
既然消防有消防员，交通的有交警，河岸，海岸救援应该专门成立海岸警卫队。
让维护治安，抓贼的去河里或海 ...

并非凡是西方的就是应该唾弃的，相反，西方在社会治理上有很多经验是值得我们学习和借鉴的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2022-8-10 09:15

愿言思归发表于 2020-12-6 09:08
刑警配枪吧，假如有个劫持犯把刀比到了这个局长脖子上，来救援的刑警射不射躲在局长脑袋后的劫犯的脑袋？不 ...

早年曾看过一部美国电影《德克萨斯警察》，其中就有这样一个情节：劫匪将一名肥胖的人质锁脖，挡在身前，只露半个脑袋，持枪与警察对峙。警察警告无效后，突然朝人质小腿开了一枪，人质受伤加惊吓，顿时身体瘫软下坠，劫匪一只手抱不住人质，露出了上半身，警察接着一枪，击毙了劫匪。人质亲属责怪警察打伤了人质，警察说：我救了他和可能被伤害的更多人的命！

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