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标题: 后论坛时代，“论坛政治”应当有什么制度？怎么操作？ [打印本页]

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 12:10
标题: 后论坛时代，“论坛政治”应当有什么制度？怎么操作？
本帖最后由童天一于 2020-12-9 17:41 编辑

因为不断出现的倒版现象，让我想到一个词：“论坛政治”，

对，就是“论坛政治”，红袖最大的特点，或者红袖精神，让我创造了“论坛政治”一词。

倒版是红袖“论坛政治”的常态。

在后论坛时代，“论坛政治”应当有什么制度？怎么操作？

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 12:12
现代公共行政理论，能够指导或适合“论坛政治”吗？

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 12:14
现代公共行政理论，一般由三个方面构成：

一、政治途径；

二、法律途径；

三、管理途径。

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 12:16
政治途径的现代公共行政，一般有三个原则：

1、代表性；

2、回应性；

3、问责性。

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 12:24
本帖最后由童天一于 2020-12-9 12:25 编辑

红袖品牌属于谁？

许多网友说，属于全体红袖人，让我想起“主权在民”的现代国家理念。

这就是代表性。

当然，政治途径的现代公共行政，代表性往往不是指全体，而是指特定的社团，党派。

通过一人一票的选举，才可以代表全体。红袖有一人一票的选举吗？

当然，中国特色的“三个代表”，不用一人一票，通过最初的暴力革命，一次性地永远代表全体人民。

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 12:30
红袖管治权的合法性，是通过一次又一次的倒版实现的。

倒版是红袖精神，也是红袖不稳定的因素。

作者: 泼雷 时间: 2020-12-9 12:34
没有制度
没有规律
无法可依

他们就是随便干

作者: 三拳 时间: 2020-12-9 12:42

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 13:12

泼雷发表于 2020-12-9 12:34
没有制度
没有规律
无法可依

说得不错！

公共管理需要制度，而不是随时随刻的倒版。

比如，版首是否有任期制？

即便是倒版，弹劾版首，是不是也要有一种制度？需要有程序公正？

当然，程序公正是法律途径的公共行政，其原则不是政治途径的代表性，更不是管理途径的追求的效率。

从快从严是违反法律途径原则的。

程序公正是法律途径的公共行政，讲究公平、公开、公正，强调维护人的权利，讲究程序公正，或正义，讲究抗辩程序。

从快从严往往会办错案，办冤案。

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 13:19
每一次倒版，都会带来创伤，而且是集体的精神创伤。

每倒版一次，就加深一次创伤，无法忘怀。

说到这里，想起“精神分析政治学”，真想与红袖大才子 @啊哩哩啊一起讨论。

作者: 远烟空沫 时间: 2020-12-9 13:23
老童，红袖杂谈某种意义上是丛林法则

作者: 远烟空沫 时间: 2020-12-9 13:27

童天一发表于 2020-12-9 13:19
每一次倒版，都会带来创伤，而且是集体的精神创伤。

每倒版一次，就加深一次创伤，无法忘怀。

嗯，有空你们谈论啊，加上论金，螃蟹，不主流当官了，估计没什么空了，老高对这个不是很感兴趣，纳兰狗剩还有大蝈蝈在就好了，然后我旁听，时不时插上两句

作者: 三拳 时间: 2020-12-9 13:33

远烟空沫发表于 2020-12-9 13:27
嗯，有空你们谈论啊，加上论金，螃蟹，不主流当官了，估计没什么空了，老高对这个不是很感兴趣，纳兰狗剩 ...

童老师和愚夫不知道能不能讨论得起来
依我看，有点儿玄
因为童老师他思考的系统多数是他自己开发的，自己开发的并不是主要障碍
障碍在于问题的搭建，
他的逻辑比较“特别”
午安~~~

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 16:54
本帖最后由童天一于 2020-12-9 17:23 编辑

三拳发表于 2020-12-9 13:33
童老师和愚夫不知道能不能讨论得起来
依我看，有点儿玄
因为童老师他思考的系统多数是他自己开发的，自 ...

哈哈，我上面说的现代公共行政理论，完全是有根据的，从西方权威著作来的。

当年钟洁玲看好了母亲家旁边的新房，一下子买了两套，我立即成为房奴。

为了还银行贷款，我收了别人的订金，整天为人写书，其中一本，就是公共管理的，结果我掉坑里了。

什么叫公共管理？当年我完全不知道，客户那边还有一个公共管理博士，

要求我不要像学院派那样写，一定要写出新意来。

我花了三年，读了N多公共行政和公共管理的书，独创了“两次公共管理现代化”理论，终于写完出版了。

总之，写一本书，学一种专业。

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 16:56

远烟空沫发表于 2020-12-9 13:27
嗯，有空你们谈论啊，加上论金，螃蟹，不主流当官了，估计没什么空了，老高对这个不是很感兴趣，纳兰狗剩 ...

哈哈，关于现代公共管理，估计大部分人没有研究。

他们顶多是凭直觉说话。

我是出版过书的，提出过“两次公共管理现代化理论”，有专家给我写序。

作者: 花中的花 时间: 2020-12-9 17:02
红袖杂谈以前没有章法，想倒首版就倒了

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 17:08

三拳发表于 2020-12-9 13:33
童老师和愚夫不知道能不能讨论得起来
依我看，有点儿玄
因为童老师他思考的系统多数是他自己开发的，自 ...

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看看，这是中国现代化研究权威何传启先生给我写的《代序》

作者: 小谢青蛙 时间: 2020-12-9 17:09
丛林法则

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 17:12
我书中研究和介绍的内容，是“政府再造”——即新公共管理运动，

而红袖杂谈，不断倒版，面临的是如何“论坛再造”的问题。

看看前人怎么思考，应当是有益的。

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 17:18

小谢青蛙发表于 2020-12-9 17:09
丛林法则

在这后论坛时代，我不知道你们的理想是什么。

若是丛林法则，弱肉强食，蛋蛋文明，最终很难凝聚网友。

至少段美女、段教授就被吓走了。

我看你们到这里的动力，就是“创伤驱动”——集体的“创伤驱动”。

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 17:49
本帖最后由童天一于 2020-12-9 18:09 编辑

老毛、老朱当年起义失败，逃到井岗山。

井岗山原来有强盗，讲义气，很欢迎。

据说，这些强盗后来被怀有崇高革命理想的队伍杀了。

或者，这就是“临三条”的心理背景。

作者: 三拳 时间: 2020-12-9 19:30

童天一发表于 2020-12-9 17:08
看看，这是中国现代化研究权威何传启先生给我写的《代序》

确实很牛
童老师，你不能太牛
你这么牛也难怪愚夫不敢前来

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 20:40

三拳发表于 2020-12-9 19:30
确实很牛
童老师，你不能太牛
你这么牛也难怪愚夫不敢前来

哈哈，我不是来比牛，而是与大家一起探讨公共论坛的治理模式或制度。

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 20:45
@灭灯退魈：

灭兄的理想，是办一个读书杂谈吧？

此刻，我很想与老兄讨论一下现代公共管理图书。

作者: 童天一 时间: 2020-12-9 21:03

三拳发表于 2020-12-9 19:30
确实很牛
童老师，你不能太牛
你这么牛也难怪愚夫不敢前来

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此书有645页，三位作者是美国最权威的公共行政学专家。

我有关公共管理的思想体系，主要来源与此，当然还其它很多图书。

我就是在这些图书的基础上，提出自己的两次公共管理现代思想，可谓站在前人的肩膀上。

我虽然喜欢人文学术，遗憾的是，却不能以学术为业，而是身在市场，为客户服务，一不留神，搞出了一点学术思想。

王小波如果活着，一定能不能靠写小说，或写文学作品为生。

作者: 拍岸浪 时间: 2020-12-10 00:52
红袖只是江湖
江湖规则么约等同丛林法则
把红袖当论坛政治的临窗，隔三差五就被吃饱了闲的打豆豆的江湖儿女捶土里一半
好不容易爬出坑，一谈论坛政治又捶坑里去了
大叔，您悠着点谈哦

作者: 拍岸浪 时间: 2020-12-10 01:05

他们顶多是凭直觉说话。

我是出版过书的，提出过“两次公共管理现代化理论”，有专家给我写序。

我给您把文眼找出来了哈
其实，您艾特谁讨论都不是重点，重点在您心里早就傲视群雄了哈
加油，您是最胖的

作者: 紫色风玲 时间: 2020-12-10 08:40
不管是政治也好还是管理也好，说白了，都是人为的行为，那么既然是人的管理，那就必然有管理人的思维方式和行为模式，所以还是人在作，各种作，睁眼作，闭眼作，作来作去，瞎闹腾罢了，还上升到政治，有那么高深么？

作者: 李熙 时间: 2020-12-10 08:53

拍岸浪发表于 2020-12-10 00:52
红袖只是江湖
江湖规则么约等同丛林法则
把红袖当论坛政治的临窗，隔三差五就被吃饱了闲的打豆豆的江湖儿 ...

哈哈

作者: 童天一 时间: 2020-12-10 09:19
本帖最后由童天一于 2020-12-10 09:49 编辑

紫色风玲发表于 2020-12-10 08:40
不管是政治也好还是管理也好，说白了，都是人为的行为，那么既然是人的管理，那就必然有管理人的思维方式和 ...

哈哈，听过“办公室政治”吗？很流行啊！

只要三个以上的人，较长时间在一起，就有政治问题。

那怕在家里，也有政治问题，所以有“家政”一词，在国外的大学里，有专门的家政专业。

儒家学说：修身、齐家、治国、平天下。你看，人世间全是政治问题。

作者: 童天一 时间: 2020-12-10 09:21

拍岸浪发表于 2020-12-10 01:05
他们顶多是凭直觉说话。

我是出版过书的，提出过“两次公共管理现代化理论”，有专家给我写序。

谢谢！

我与网友，十几年来，从来都是平等交流。

作者: 童天一 时间: 2020-12-10 09:34

远烟空沫发表于 2020-12-9 13:27
嗯，有空你们谈论啊，加上论金，螃蟹，不主流当官了，估计没什么空了，老高对这个不是很感兴趣，纳兰狗剩 ...

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这是我当年读过的部分公共行政图书。

我相信你提到的这些人——天涯社区来的人，没有读过，因为我们网上交往多年了，谁的知识结构如何，是知道的。

但是，在六星，我不熟，不了解，欢迎批评讨论。

另外，在佛学方面的知识，我相信烟远美女是第一流的，我只是后学，而且我学佛主要靠直觉，读经非常少。

作者: 童天一 时间: 2020-12-10 09:43
本帖最后由童天一于 2020-12-10 09:46 编辑

李熙发表于 2020-12-10 08:53
哈哈

哈哈，倒版就是典型的公共管理问题。

论坛，正式名称叫公共论坛。

而公共行政里面，有专门的“公共管理”专业。

倒版就是讨论公共管理问题，这就是公共行政的一部分。

前面说过，红袖品牌的归属问题，两地讨论很久了，这是典型的公共政治。

我上面从公共政治的代表性切入讨论，提到“主权在民”，N个代表，等等。

作者: 李熙 时间: 2020-12-10 09:54

童天一发表于 2020-12-10 09:43
哈哈，倒版就是典型的公共管理问题。

论坛，正式名称叫公共论坛。

呵，是的童老师，一个大论坛，是有一套管理制度的，小论坛比较灵活，大家都是好玩为主。不过还是应该要有点规矩，否则太混乱。

作者: 笔子 时间: 2020-12-10 10:03
我宁愿人生是一场游戏，游戏人生，和有趣的人事一起牵手同行，获得心灵的愉悦和快乐，就是极好的。。。

作者: 童天一 时间: 2020-12-10 10:24

李熙发表于 2020-12-10 09:54
呵，是的童老师，一个大论坛，是有一套管理制度的，小论坛比较灵活，大家都是好玩为主。不过还是应该要有 ...

说得对！

作者: 童天一 时间: 2020-12-10 10:31

笔子发表于 2020-12-10 10:03
我宁愿人生是一场游戏，游戏人生，和有趣的人事一起牵手同行，获得心灵的愉悦和快乐，就是极好的。。。

老兄境界很高，很好。

但是，游戏如果否定他人，辱骂他人，一定会给他人带来不快，甚至创伤。

如果批评、讽刺某个女生身上的敏感器官，这样的游戏只能给人带来痛苦，而不是快乐。

作者: 笔子 时间: 2020-12-10 10:34

童天一发表于 2020-12-10 10:31
老兄境界很高，很好。

但是，游戏如果否定他人，辱骂他人，一定会给他人带来不快，甚至创伤。

那是当然的，互相尊重，互相爱护，才有真快乐。。。

作者: 论金 时间: 2020-12-10 12:43
你说得都对，问题是太累，不值得搞。

作者: 童天一 时间: 2020-12-10 16:59

论金发表于 2020-12-10 12:43
你说得都对，问题是太累，不值得搞。

其实是提供一种思路，当我们倒版时，进行理性思考一下。

公共管理，前人已经有无数经验。

作者: 童天一 时间: 2020-12-10 17:06
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政府与公共论坛虽然不同，但都具有公共性，它们的管理都称为公共管理。

那么，论坛再造或红袖再造，与政府再造，有什么不同？

作者: 三拳 时间: 2020-12-10 19:17

童天一发表于 2020-12-10 17:06
政府与公共论坛虽然不同，但都具有公共性，它们的管理都称为公共管理。

那么，论坛再造或红袖再造， ...

您继续
有什么不同呢

作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-10 19:20
他们夸我写的帖是一本正经地扯蛋
我觉得，我还比不上你

作者: 童天一 时间: 2020-12-10 20:25

三拳发表于 2020-12-10 19:17
您继续
有什么不同呢

政府再造，属于新公共管理，是反思传统公共管理的毛病基础上，进行改革，即在原来的系统里，

通过学习企业家精神，将公众视顾客，利用信息技术，以结果为导向，进行流程重组，从而提供公众满意的服务。

这里的论坛再造，其实是一种起义，是另起炉灶，是一种革命，并且是由集体的创伤驱动的。

所谓大红袖战略，如果不能医治此前的集体创伤，根本不可能实现。

总之，一个是改革，另一个是革命，完全不同。

作者: 童天一 时间: 2020-12-10 20:44

绝对不主流发表于 2020-12-10 19:20
他们夸我写的帖是一本正经地扯蛋
我觉得，我还比不上你

哈哈，谢谢表扬！

作者: 鱼小溅 时间: 2020-12-10 22:31
论坛出现这么久了，还是没有怎么发展，处于野生散养状态。
基本就是吃鸡，结盟、拼杀、背叛、升级……

作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-10 22:32

童天一发表于 2020-12-10 20:44
哈哈，谢谢表扬！

别客气，必须的

作者: 童天一 时间: 2020-12-10 23:02

鱼小溅发表于 2020-12-10 22:31
论坛出现这么久了，还是没有怎么发展，处于野生散养状态。
基本就是吃鸡，结盟、拼杀、背叛、升级……

说得对！

马甲，游戏，玩乐，发泄，辱骂……有无数不可能控制的因素

但是，马甲背后的主体，是真实的，有七情六欲的。

说白了，还是网民自治和交往理性的问题。

作者: 童天一 时间: 2020-12-13 09:05
本帖最后由童天一于 2020-12-13 09:08 编辑

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为什么提出无缝隙政府？

因为在第一次公共管理现代化时，提出科学管理，

设立了许多职能部门，并进行层级管理，让公共管理变得有序和稳定。

其中，德国社会学家、思想家韦伯提出的“理想官僚组织理论”最为著名。

这里成立“三人组”，或许就这么考虑的。

虽然官僚组织是必要的，但也是烦人的，因为部门和层级太多，

相互之间有围墙，阻隔和缝隙，常常会降低效率。

所以，第二次公共管理现代化时，决定以公众满意为导向，用信息技术政府再造，让组织扁平化，高效化。

疫情期间中国国务院主导的防疫健康码，就是第二次公共管理现代化的典型，让我们可以全国快乐飞。

联系本坛，有人提出取消“三人组”，或许也是想提搞管理效率。

实际上，推特治国的美国总统特朗普是高效及组织扁平化的典型，

他直接向公众发出行政指令，有时，被罢免的官员，是从总统的推特上知道了自己的命运。

特朗普颠覆了整个官僚制，使职能部门失业，让组织层级为零，

结果世界大乱，美国大乱。

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