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标题: 反驳公孙小刀：信仰乃是理性的伴侣 [打印本页]
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 19:01
标题: 反驳公孙小刀：信仰乃是理性的伴侣
老妪不知错误而"不懈地诵这六字大明咒"，"一位喇嘛途经一村庄，发现村庄有一处破败茅屋，然茅屋上空，竟大放光明。"
这就是所谓的俗谛。实际上的所谓"大放光明"仅仅是一种"内明"，佛寺里常见"正大光明"这四个字，就是描述内明。外人是看不到的。内明的颜色不一而足，有时明明如月，有时会有橙红色，有时则如早晨海天之间那种感觉。内明的特点与可见光不同，自己能看见自己在光里走动，没有影子。根据这个特点可以断定，公孙君引用的故事仅仅是传说，不能当作立论依据。
鸽子食后行为的解释，"鸽子也会像人类一样根据时间次序搭建因果关系，它们相信食物落下之前的某个举动才是导致食物落下的直接原因，于是为了获得更多的食物，它们不断地重复该动作"，这也不是唯一的必然。除了"鸽子也会像人类一样根据时间次序搭建因果关系"，还非常有可能是鸽子在空间感觉里一下子看到了整体现象。这两种解释都是合理的，概率应该五五开。前一种思维方式容易发展出理性，后一种则更倾向于信仰。
根据鸽子取食实验可以推知，信仰和理性其实分别是进出事理的半圈路，二者合起来才是圆满。有理性没有信仰容易走偏，有信仰没有理性容易走慢，都不易走到事物本身。若譬之以人，则理性与信仰是忠诚的伴侣，执手偕老。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:05
我看看，也是逻辑清明。
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:05
根据鸽子取食实验可以推知，信仰和理性其实分别是进出事理的半圈路，二者合起来才是圆满。有理性没有信仰容易走偏，有信仰没有理性容易走慢，都不易走到事物本身。若譬之以人，则理性与信仰是忠诚的伴侣，执手偕老。
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作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:08
不管 信什么，心里就是喜乐，其它的我也说不上
马夫信佛教，我也愿意去成全他
不去成全，自己心里会别扭
作者: 公孙小刀 时间: 2021-1-10 19:11
感性多理性少，或者理性多感性少，是两大人类的分类。
理性是人类不可或缺的生存优势，非理性（也就是感性）也有同样甚至更为重要的意义。
换句话说，当我们用十足的理性去讨论”信仰、宗教“，并且对其中逻辑性大加鞭挞时，不要忘记如果没有这些”信仰、宗教“的非理性加持，若人类缺乏这种自我欺骗能力，那么人类早已心理崩溃。
作者: 公孙小刀 时间: 2021-1-10 19:17
先说结论，段君的结论和我的结论是一样的。
至于引用老妪故事，不是什么俗谛，谈不上”正大光明“，探讨的是一种心理机制，即：笃定，自信，才是带来幸福度的根源。
鸽子的故事，说的是因果关系没有必然性。同样回应上面的结论，不是因为你信仰宗教，宗教让你产生幸福感，而是你信仰宗教的过程中，内心的笃定自信，才是你产生幸福感的真正原因。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 19:24
胡说！信佛的目的是追求幸福？佛教是功利性的宗教？
你不过是佛教的门外汉。
佛教的真谛在屋子里。你却站在屋子的外面指手画脚，你不说则已，一说就错了。
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:26
明明晚上好
佛教 的真谛能不能用语言指明
很想听一听
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 19:27
楼主的说法很不靠谱的。什么伴侣？很蹩脚的比拟。
人类的精神大鼎，靠三足支撑：神学、哲学，人学。这三足鼎立，谁也不是谁的伴侣。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 19:28
这三足自成体系。但是彼此有联系。但不是什么伴侣的关系。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:28
有些话随在居士的层面，言辞却像我，极像我……
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:28
科学没有地位
作者: 公孙小刀 时间: 2021-1-10 19:29
亲，佛有八万四千法门，都是方便法门，为不同根器的人所开。换言之，佛学激发的是发现、挖掘自我的智慧。
佛是过来人，人是未来佛。
我说我就是未来佛，你能说我不是么？
既然你不能断定，那么你怎么能又随便断定我如何如何？
嗯？哪来的自信？
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 19:30
『喜乐』这种感觉，在佛法里对应的级别已经比较高了～～
跑调一些：基督教，佛法，儒学有很多相通的地方。只要通一门，应该就能一通百通。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:31
我明，神学、哲学、人学，这三者如何能并列？何为人学？
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 19:32
人的佛性与成佛是两回事。
你是否会成为未来佛，是个未知数，不是已知数。
作者: 公孙小刀 时间: 2021-1-10 19:33
至于佛教是不是功利性宗教，建议你好好捋一下佛教的发源以及传入的原因。
要说佛学，倒是扯不上功利性，其中思辩性很有趣味。
张如如，千万别把佛教和佛学混淆。
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 19:33
『内心的笃定自信』，这确实是核心。核心。核心。赞，大赞，超赞。
作者: 公孙小刀 时间: 2021-1-10 19:33
错，儒学不在其列吧。
作者: 花中的花 时间: 2021-1-10 19:33
有信仰的人和没信仰的人是不一样
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:34
说亲，让我想到远烟，不说亲，让我想到南天。
哈
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:34
是有这样的说法
我听说在佛法的最高级里，包含 了基督教
（原话不是这样的，大概的意思是佛教能往下包容，比如也包容了基督教），我理解，那基督教是它的方便门之一？
听说的，我自己没什么态度
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 19:34
何谓人学？参看黎鸣先生的著作《西方哲学死了》（中国工人出版社）。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:35
该说儒教。
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 19:35
对吧。随物赋形，我心光明～
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:36
嗯嗯，了然，此处人学较神学而言。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 19:36
对于人学，有各种解释。我赞同黎鸣先生的解读。
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:39
神学，哲学，科学，艺术。我觉得这样会不会比较合适
神学和哲学本身就是人学的一部分体现了
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:39
那当然，乖，我们慢慢说，别总撩其他小朋友……
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 19:39
我说句不知深情的话哈，不是冒犯基督教，若有不当，那是我理解错误：
基督教在起源上应该是从印度传过去的一种修行方式，类似于小乘佛法的『声闻』，基督教不立偶像，这就是佛法所谓的『无相』。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:40
说来看看。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 19:41
用不着捋什么。我有《佛教十三经》的藏书。这本书的前言，将佛教的起源与发展叙述的很清晰。
关于佛教与佛学的区别，是有争议的话题。本人认为，佛学包括了佛教。
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:41
没什么不敬的
我这个人没什么原则
你这样说，我就明白了，当时我听说的，大概就是你说的这样
等离开人世的那一刻，真相就大白了
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 19:41
就得想办法让他们别别跳～～
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 19:42
对于黎鸣先生的著作，我有读书笔记。等我找找看。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:43
等你
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:44
这个让我想起如今佛教有一个特点
比如喜欢联系物理学
然后还会把基督教也在某个源头上联接进去
作者: 公孙小刀 时间: 2021-1-10 19:45
宗教是具有排他性的，基督教的起源与佛教无关。
基督教发源于公元1世纪巴勒斯坦地区犹太人社会，并继承了犹太教耶和华上帝和救主弥塞亚（根据希腊文翻译为“基督”）等概念，教义是：圣经旧约全书。
近代西方史之前的古代西方史，就是教皇和国王的拉锯史。
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:45
佛教起源得早
所以，我觉得不是没有可能
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 19:48
基督教之所以讲永生，其实是为了解决亚里士多德伦理学里论幸福的一个疑难，即，人的幸福如果现世实现不了怎么办呢？于是基督教慢慢发展出永生的机制。
佛教的根本，其实也是为了获得快乐，西方极乐世界。
因此两种宗教出现了两种基本的派别：一种是追求现世的快乐，一种是来生的快乐。
如果仅仅宣传后一种，我个人觉得信仰甚至迷信成分多。而如果追求前一种，则需要相当的理性。
作者: 公孙小刀 时间: 2021-1-10 19:48
就问你一个问题，唐朝为什么派玄臧西去取经译经？
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:48
本帖最后由 三拳 于 2021-1-10 19:51 编辑
佛学包括了佛教
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明明，佛教也是外国来的
你确定，佛学，佛教这两个汉字的能指，真的能最贴近原貌吗
佛学，佛教，这是古印度的字面概念，还是今天中国的
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 19:48
找到了我的读书笔记。摘录了第21条。
21、三个完备的人类精神：信仰精神，求知精神，仁爱精神。
信仰精神，即神学。求知精神，即哲学。仁爱精神，即人学。
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:49
这个书，可能原生营养不太多，明明
我看字面就感觉出来
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 19:51
不管事实上是否有教派传承，教义教理上都是相通的这毋庸置疑(如如张除外)，比如中国传统翻译佛法，归化到庄子。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:51
嗯，了然。这不是对人学的定义，人学包括甚广，仁爱精神是人学的一点，属于人学。我这样理解的。
只是这样一说，我们也不做学术研究，不必据典深谈了。
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:52
恩~
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 19:53
硬扯科学甚至量子学的，都是胡唚。佛法是问心的，不问实证科学外物。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:54
在更深的源流上，基督教确与印度有关。我刚看过，似乎是在金枝那本书上。
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:55
我也觉得没有必要强联系这是边界问题
很多争论，就在于，边界首先没有守住
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 19:56
段子，你平常看哪些电影，听大概哪种类型的音乐
能不能分享一二
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 19:57
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 19:57
所有宗教都是世俗王法与教法的拉锯战。比如佛法讲：不依王法，佛法不立。比如基督教，一定要遵守地上的国的法律。比如儒家，一定要君君，又可以弑一夫。
作者: 公孙小刀 时间: 2021-1-10 19:59
是强拉牵扯，或者确有其事，这个需要翔实的论据的。
中国的学者，很多都是挂狗头卖羊肉。
这本书全名叫什么？我来读一读。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 20:00
金枝弗雷泽的
作者: 公孙小刀 时间: 2021-1-10 20:01
0k
作者: 秦川梦回新 时间: 2021-1-10 20:02
- 我是个沒理想沒目标保守收敛的人。但无条件欣赏思维开放、勇于尝试、坚持奋进的年轻人。哪怕他们有这样那样的错误
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 20:02
阿哩有电子版
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 20:05
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作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 20:05
玄娤取经是唐朝派的？你是从哪一本历史书上学来的？还是道听途说，还是自我想象？
玄娤取经是自己去的。当时的朝廷是不允许唐人出境的。玄娤到了凉州边关，受阻。守卫边关的士兵叫玄娤回长安去。后来，玄娤找了个机会，逃过了边卡，才得以前行。
十七年后，玄娤带着600多部佛经回到了长安，整个长安城为之轰动，唐太宗对玄娤的行动十分赞赏，并在洛阳的行宫接见了玄娤。（中华文明五千年 卷三，164页——169页）
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 20:05
有期啊，要看好书
不要让愚夫带偏了
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 20:07
哈哈哈，现在阿哩是男神，书是我自己选的。
蛙哥也是男神。
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 20:07
乱码了。过会儿重写。吃饭先。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 20:07
啥，乱码
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 20:09
愚夫竟然 也成男神了
哎
我也先下了
晚安
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 20:10
你这才叫胡吣，佛教归化庄子？佛教归化了道教？你真能胡说。
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 20:10
明明，你上论坛的时候，是不是坐在一堆书的正中间
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 20:11
有空的时候，分享一下你喜欢电影和音乐
晚安
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 20:13
好的，晚安
作者: 秦川梦回新 时间: 2021-1-10 20:13
祝退之早晚摆脱一切理论的桎梏
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 20:14
黎鸣先生是独立学者，哲学家。但是，他的观点我赞同一部分，不完全赞同。他对西方哲学的分析还是可圈可点的。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 20:15
佛教，起源于印度，影响了全世界。
但是，佛教在印度已经边缘化。印度的主教是印度教。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 20:18
我以为这些都是常识人人都懂的，佛教在印度已经消失，在中国发扬光大。影响全世界，却是个新观点。
作者: 王于行师 时间: 2021-1-10 20:19
瞟了一眼，总算没有“本阿罗汉”“红恶俗”这些个字眼了。这个长进就不错。我实事求是地说。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 20:21
我的电脑在客厅里，距离书架很近，起身就可以拿到自己熟悉的书籍。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 20:23
有些人，将印度的落后归于佛教。他们搞错了。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 20:24
哎呦，还有此类说辞。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 20:26
个人认为，印度的落后，在于他们的种姓制度。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 20:28
我还真不知道为啥落后。憎恶印度的强奸案，因此认为印度无政府
作者: 童天一 时间: 2021-1-10 20:35
自然神论
自然神论（Deism）是17到18世纪的英国和18世纪的法国出现的一个哲学观点，主要是回应牛顿力学对传统神学世界观的冲击。这个思想认为上帝创造了宇宙和它存在的规则，在此之后上帝并不再对这个世界的发展产生影响（与婆罗门教对梵天的解释相仿），而让世界按照它本身的规律存在和发展下去。这里的自然神论主要是指具有闪米特一神教背景，并受其影响的西方唯一神教派自然神论者的观点，而不是具有多神教背景的自然神论者等的观点如泛自然神论。
自然神论者宗教观为把上帝解释为非人格的始因的宗教哲学理论，又称理性神论。由17世纪英国思想家赫尔伯特始创，著名代表有托兰德、哈特利、普里斯特利、约翰·洛克等人，18世纪法国启蒙思想家伏尔泰、孟德斯鸠、卢梭等人也都是具有一定唯物主义倾向的自然神论者。自然神论反对蒙昧主义和神秘主义，否定迷信和各种违反自然规律的 “奇迹”；其认为上帝是世界理性或有智慧的意志；主张用自然宗教代替“天启宗教”。由于政教分离原则，也为了确保科学教育体系不受影响，绝大多数国家对宗教会采取不干涉或中立态度；政教合一国家对宗教采取有神论态度。
作者: 童天一 时间: 2021-1-10 20:49
哈哈，研究文化人类学，都知道《金枝》。我1994年出版长篇小说《返祖》，就是以文化人类学为背景，
其中一个重要人物，就是《金枝》作者弗雷泽的后代，也叫弗雷泽。
作者: 有期啊 时间: 2021-1-10 20:50
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 20:59
哈哈，哈哈哈。我怎么会給理论羁绊住呢？理论都给我羁绊住了。
如果让我感性到写小说，我觉得没有什么可能了。平常读个诗经唐诗奥登，画几笔兰花，写个静物，听个古筝古琴，烤个面包，种个菜园子，这都不在话下。
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 21:02
我不信佛，佛何苦报应我啊～～
如如张同学啊，请看仔细了，我在说佛经翻译，『归化』是一个翻译理论里的概念。你自己百度去吧。
作者: 末干段 时间: 2021-1-10 21:05
@三拳
我看电影听音乐喜欢听一个通史或者断代史。具体的说：
1，所有奥斯卡金奖电影
2，所有希区柯克电影。
3，大部分欧洲文学名著电影，比如悲惨世界看过四五个版本。看多了会觉得没意思，因为发现翻来覆去就是那么几个演员，而且演员在不同的剧本里都是同一副表情，所以电影不要看太多。
4，BBC纪录片，至少120部吧。
5，美国爵士乐，从开始到今天。喜欢爵士歌手那种落寞的情绪。
6，乡村音乐，我一直喜欢的是这种。美国乡村音乐的歌词叙事好，与汉语流行歌词的支离破碎完全不同。也特喜欢中国民歌。
7，朱哲琴，谭维维，李娜，张惠妹，等等这是我喜欢的汉语流行歌手。
8，看过100部左右欧洲歌剧。我挺不懂交响乐，但是看歌剧非常入心。因为交响乐曲往往仅仅是歌剧的一部分，不易懂。贝多芬的交响乐我对着乐谱听也不如看，看指挥，看乐队，看着手势我觉得好懂，动情。
9，看过四次现场演唱会，不是任何人的粉丝。听过几次古琴现场演奏。
零零碎碎随机听随机看的，那都是口口相传，心血来潮即兴为之。成块看的听的基本列在上面了。
听音乐帮助不小。我原来看不懂西方诗歌与意识流小说，听西方音乐使我恍然大悟。我喜欢西方歌手的声音，我怀疑中国人的胸腔与西方人不同。我喜欢中国民歌的声音，喜欢少数民族的那种和声。不过说实话，看电影看全系列，看得有时候真有要恶心的感觉。
书话有个同学，每年看400部电影，连续五六年了吧。比我恶心多了哈。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 21:46
你不信佛，怎么修来的阿罗汉？
自相矛盾。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-10 21:51
在翻译中，无论是归化还是异化，都不能将佛经翻译成庄子。
不过，就你这样的水平，或许能做出这样的事情。
作者: 三拳 时间: 2021-1-10 21:52
作者: 榆园书话 时间: 2021-1-10 22:43
是，有信仰之后，都神经兮兮滴
作者: 秦川梦回新 时间: 2021-1-11 07:28
完全同感。自以为是某门学问翘楚的也有类似状态
作者: 秦川梦回新 时间: 2021-1-11 07:35
惨然澹然凄然，余不忍视耶
作者: 末干段 时间: 2021-1-11 08:13
想知道为什么呢？
作者: 秦川梦回新 时间: 2021-1-11 08:25
不为啥。只是一点感觉
作者: 有期啊 时间: 2021-1-11 08:34
以前我混战的时候，看到我的新欢旧爱在边上吧嗒吧嗒着眼睛的时候，我就心软，就算了。
没有什么事情值得我去火拼，让他们难过。
作者: 一场大雨 时间: 2021-1-11 09:06
恩恩，多写些这样的思辩帖。
拍砖，谨慎。一对一，你还是不落下风。但感觉有些必定是在一起玩了多年的一群人，巧妙绕开。
作者: 无弦风 时间: 2021-1-11 09:07
段子挺好，老秦不必担心。
作者: 秦川梦回新 时间: 2021-1-11 14:14
我是觉得那么强悍的一个段子昨天显得有点柔弱，不大是个味道了
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