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标题: 读诗、评诗及其他--从江小蝶的《日常》开始 [打印本页]

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 00:17
标题: 读诗、评诗及其他--从江小蝶的《日常》开始

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 00:18
日常
作者：江小蝶

有的时候，要学会更好的表达
例如幽闭。禁足，面壁
不看，不听。不说，也不动
有的时候，也要学会躲避
有刺的阳光
连同，有毒的词句
窗外。一只麻雀喋喋不休
时光被嚼得稀碎，愈发难捱了起来
一些疲惫，挂上枝头
就能晒出阳光的味道了吧？
我抖了抖肩
满身的尘灰不着痕迹落了下来

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 00:24
评：
最有意见的是标点符号，逗号句号怎么点的啊，一会有一会无，句号还点在中间，还好本资深播音员经过朗诵训练，不然，怎么读啊？

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 00:26
我准备从多方面评点，但本播音员今天喝酒失声，算了，改天。基本宗旨是，打击江小蝶的嚣张气焰，然后再来山歌对唱，哈哈哈

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作者: 南狼坨子    时间: 2021-1-21 03:10

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 00:24
评：
最有意见的是标点符号，逗号句号怎么点的啊，一会有一会无，句号还点在中间，还好本资深播音员经过朗 ...

要有包容的心态，遇诗多从正面去理解。标点时有时无没啥不可以，就当是人若隐若现了吧。

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作者: 南狼坨子    时间: 2021-1-21 03:12

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 00:26
我准备从多方面评点，但本播音员今天喝酒失声，算了，改天。基本宗旨是，打击江小蝶的嚣张气焰，然后再来山 ...

保持关注，另外提醒你提防江小蝶锤你。

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 06:34
这标题，好有内涵和空间感——看来，以后要多写多练才能赚不完。比泼小雷芸小丫萍小水她们只会做菜养花唱歌还划算～

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 06:38

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 00:24
评：
最有意见的是标点符号，逗号句号怎么点的啊，一会有一会无，句号还点在中间，还好本资深播音员经过朗 ...

这把我笑得不要不要的。我诗写得真不咋样，但是我知道，我的标点符号用得特别出神入化——之前还有人惊艳专门请教过的呢！

譬如，一个句子中间出现句号，说明前面半截要停下来，感知后面半截之内和外的很多东西，这算另一种意义的留白。而后面半截的句子，便是既能承接前面半句，也是后面下一句的引言或者铺垫～

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 06:40

南狼坨子 发表于 2021-1-21 03:10
要有包容的心态，遇诗多从正面去理解。标点时有时无没啥不可以，就当是人若隐若现了吧。

若隐若现这个，哈哈，咋辣么喜感十足呢～

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 06:42

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 00:26
我准备从多方面评点，但本播音员今天喝酒失声，算了，改天。基本宗旨是，打击江小蝶的嚣张气焰，然后再来山 ...

山歌对唱是么子意思？我小心翼翼问一声～

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 06:44

南狼坨子 发表于 2021-1-21 03:12
保持关注，另外提醒你提防江小蝶锤你。

就我这发型，这粉拳。唉，是能锤人滴么？小哥哥你不要吓人家，人家会扮演花容失色滴哎～

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 06:46
我再多听几遍啊。谢谢～

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作者: 薇芸    时间: 2021-1-21 07:44

江小蝶 发表于 2021-1-21 06:38
这把我笑得不要不要的。我诗写得真不咋样，但是我知道，我的标点符号用得特别出神入化——之前还有人惊艳 ...

你这是藐视吃瓜群众的理解能力和断句能力，我代表自己表示强烈愤慨并谴责。

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作者: 陶陶然然    时间: 2021-1-21 10:07
顶个。

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 15:01


一、诗之声
我以为，诗是语言的艺术，其实最早是源于口语，文字是后面才有的。《毛诗序》里就有说“在心为志，发言为诗，情动于中而形于言”。所以，诗首先在言，其次才是在字。我以为，这种分辨其实蛮重要的，因为言里不仅有语音形式的概念表达，还有语气、音量高低、语音轻重。而在诗歌里，语气、语音、语调绝不是无关轻重的东西，而是与文字一样重要，甚至，有时是比文字表达具有更丰富的内涵。诗无达诂，不仅是字的释义有诸多可能，也是诗有多种读法的结果。

所以，拿到一首诗，我首先要读。读出来，才能发觉诗里的滋味。诗言志，这个志，繁体是写作誌，从言从心，是从心底流出的言，而这个言，则饱含着人的意、情、欲。真正心底的意欲一旦以言发出来，那就一定是如水般流淌出来的，所以，真正的好诗，应该是无障碍的表达，没有阻滞，没有犹豫，没有吞吞吐吐，那么，反应在朗读的感觉上，就是流畅，顺口，至于言下之意，字里之义或可犹抱琵琶半遮面般，那不是言的问题，是语言意义探寻的境域。

诗歌语言应该是有音乐性的，读起来应是有乐感的。人的心声，其实就是有节奏的律动，因此，音乐会引起人心底的共鸣。音乐和诗歌，会让人陶醉，就是那种音乐性迷人的结果。好的诗歌，会让人循着字面或声音符号，构建出一个质感丰富的意义的世界，这个世界情景交融，那就是我们通常所谓的意境。待到那时候，字和音符都不重要了，凸显的是这个意义世界的整体，这就是所谓的得意忘言。

从诗的发展史上可以看出，宗教和神话是诗生发的温床，诗歌的节奏感，是诗带有神性的特征，因为那种节奏感，能打动人心，能引发意识深层那些被日常生活忽略的东西，那些东西并非是具体的可描述的，而是不可言说的，诸如情感、意志、欲望等形而上的东西。音韵可以唤起记忆，将多种形象融化进情和意之中，使人在思之深处，在语言不能到达之处领悟世界和自身。

而一旦诗的呈现失去语言的乐感，则就成为了字符的游戏，是字面释义搭建起的迷宫，少了内心自然流露的情感，换句话说，内心本真的表达逊色了，字符遮蔽或歪曲了本真。

江小蝶同学的这首诗，读起来多少还是有些阻滞，第二行和第三行的词句节奏以及之间的转换就有些不自然，第八行，第九第十行之间转换，最后一行，读起来多少有点不顺畅的感觉。在这些节点上，朗读者会明显感觉到作者思绪的停顿，似乎在在寻找合适的表达，不那么自然顺滑。而诗句一旦露出修饰的痕迹，则就不免会让人把观感从情感的触碰引向对字符的探究，本该是得意忘言，反而成了得言忘意，意趣顿时就减少了许多。当然，作者对诗句总体的节奏把握还是平衡的，123行，456行，78行，9 10行，11 12行，这个节奏清晰可见，从开头的快板到后面的慢板，犹如以独上西楼思悄然开始，以灯火阑珊收尾，感觉到情绪从愤懑到意兴萧然，洁身自好的背后，有些无奈。

二、诗之隐喻
三、诗之意象
四、诗之真

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 15:29

南狼坨子 发表于 2021-1-21 03:10
要有包容的心态，遇诗多从正面去理解。标点时有时无没啥不可以，就当是人若隐若现了吧。

是的是的，要从正面看，问题就在若隐若现，这是要让人歧路当哭的节奏啊，哈哈哈

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 15:30

南狼坨子 发表于 2021-1-21 03:12
保持关注，另外提醒你提防江小蝶锤你。

哈哈，我先锤几下再说

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 15:31

江小蝶 发表于 2021-1-21 06:34
这标题，好有内涵和空间感——看来，以后要多写多练才能赚不完。比泼小雷芸小丫萍小水她们只会做菜养花唱歌 ...

我这两天有空来填空，你先看着，有气就锤南狼，哈哈

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 15:32

江小蝶 发表于 2021-1-21 06:38
这把我笑得不要不要的。我诗写得真不咋样，但是我知道，我的标点符号用得特别出神入化——之前还有人惊艳 ...

以后我就找一团字来给你点标点，哈哈

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 15:34

江小蝶 发表于 2021-1-21 06:42
山歌对唱是么子意思？我小心翼翼问一声～

就是互拍，拍马或拍砖

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 15:35

薇芸 发表于 2021-1-21 07:44
你这是藐视吃瓜群众的理解能力和断句能力，我代表自己表示强烈愤慨并谴责。

义正辞严，一句顶一万句，哈哈

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-21 15:35

陶陶然然 发表于 2021-1-21 10:07
顶个。

陶然兄有空来指点几句？

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 16:18

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 15:29
是的是的，要从正面看，问题就在若隐若现，这是要让人歧路当哭的节奏啊，哈哈哈

不是长歌当哭吗？只要不气死，还要爬起来，捡骨头击节而歌就好~~~~

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 16:23

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 15:30
哈哈，我先锤几下再说

合着在这儿等我呢~~锤，看你锤，捶得好才叫事儿，锤偏了，当心我摸你哈~~~

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 16:27

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 15:34
就是互拍，拍马或拍砖

明白了。我先拍一个：你长得真好看~~~~

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 16:31

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 15:32
以后我就找一团字来给你点标点，哈哈

明晃晃滴欺负人。那啥，你良心都不痛的么~~~~

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 16:33

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 15:01
一、诗之声
我以为，诗是语言的艺术，其实最早是源于口语，文字是后面才有的。《毛诗序》里就有说“在心为 ...

晚上静下心来看。这会儿嘈嘈杂杂的。宝宝们出考场了，换我上班了。谢谢啊！~~~~

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 18:16

薇芸 发表于 2021-1-21 07:44
你这是藐视吃瓜群众的理解能力和断句能力，我代表自己表示强烈愤慨并谴责。

其实现代诗最大的特色，就是少了很多框框套套。而且现在的语文教学，连应用文都不教了。大约也是更多引导自由随性吧。说真的，我是半路出家，我师傅也从不对我提太多要求~~

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 18:26

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 15:01
一、诗之声
我以为，诗是语言的艺术，其实最早是源于口语，文字是后面才有的。《毛诗序》里就有说“在心为 ...

江小蝶同学的这首诗，读起来多少还是有些阻滞，第二行和第三行的词句节奏以及之间的转换就有些不自然，第八行，第九第十行之间转换，最后一行，读起来多少有点不顺畅的感觉。在这些节点上，朗读者会明显感觉到作者思绪的停顿，似乎在在寻找合适的表达，不那么自然顺滑。而诗句一旦露出修饰的痕迹，则就不免会让人把观感从情感的触碰引向对字符的探究，本该是得意忘言，反而成了得言忘意，意趣顿时就减少了许多。

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除开大篇幅引言（诗歌的最初，确乎与音韵感、节奏感挂钩），除开“当然”后面官方化的勉为其难表扬。我先说说这里：老实说，你提及的不顺畅，我还得好好嚼嚼。有些地方，譬如你说的“第八行，第九第十行之间转换”，我之前原本是打算分节处理的。嗯。先这样。其他暂时不多说，我需要沉淀并消化一下~~~

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作者: 南狼坨子    时间: 2021-1-21 18:36

江小蝶 发表于 2021-1-21 18:26
江小蝶同学的这首诗，读起来多少还是有些阻滞，第二行和第三行的词句节奏以及之间的转换就有些不自然，第 ...

能感觉到江小蝶按住一腔怒火冷静沉着应对的尴尬心绪

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 18:40

南狼坨子 发表于 2021-1-21 18:36
能感觉到江小蝶按住一腔怒火冷静沉着应对的尴尬心绪

想多了不是，我只是觉得有点不理解他的切入点，但我宁愿先听着，再考虑考虑，也许他是对的呢。你要知道，当读者和作者有偏差的时候，要么读者错了，要么作者错了，又或者，两个都错了。有时候跟阅历相关，有时候，仅仅跟当时的心情相关。沉淀一下，或许就恍然大悟了~~~其实你们跟我不用太收着，我不是小气吧啦的人，不会动辄乱发脾性的。好玩我就玩，特别是有这种助益的交流，会更加吸引我~~~

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作者: 南狼坨子    时间: 2021-1-21 18:58

江小蝶 发表于 2021-1-21 18:40
想多了不是，我只是觉得有点不理解他的切入点，但我宁愿先听着，再考虑考虑，也许他是对的呢。你要知道， ...

坦诚。。。等着

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-21 19:01

南狼坨子 发表于 2021-1-21 18:58
坦诚。。。等着

这话好吓人，也好令人振奋滴说。等着呢，小哥哥。我给你沏茶去~~~

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作者: 陶陶然然    时间: 2021-1-21 19:21

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 15:35
陶然兄有空来指点几句？

不敢不敢，诗朗诵我也是酱油一族。

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作者: 论金    时间: 2021-1-21 20:00
啊哩的朗诵总带着喜感。

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作者: 泼雷    时间: 2021-1-21 21:09

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 00:24
评：
最有意见的是标点符号，逗号句号怎么点的啊，一会有一会无，句号还点在中间，还好本资深播音员经过朗 ...

批评得好

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作者: 泼雷    时间: 2021-1-21 21:11

江小蝶 发表于 2021-1-21 06:42
山歌对唱是么子意思？我小心翼翼问一声～

就是锤你一通，再塞给你个枣的意思

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作者: 泼雷    时间: 2021-1-21 21:13

啊哩哩啊 发表于 2021-1-21 15:01
一、诗之声
我以为，诗是语言的艺术，其实最早是源于口语，文字是后面才有的。《毛诗序》里就有说“在心为 ...

这是要大手笔了。
加个精~
并坐等写完~

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作者: 泼雷    时间: 2021-1-21 21:16
读诗的乐感，对的。
许多人的诗我不爱看，就是觉得晦涩。
而泥巴的诗，我还蛮喜欢的，觉得特别入心。

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作者: 薇芸    时间: 2021-1-21 21:45
我看别人写诗，第一个要读得顺溜，第一个要有节奏感，第三要有意境，我觉得我蛮赞同啊哩哩的看法，跟我不谋而同。。。

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作者: 丁一农    时间: 2021-1-22 08:21
抖抖肩就能落下满身灰尘，这是农民工啊。

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-22 08:30

泼雷 发表于 2021-1-21 21:11
就是锤你一通，再塞给你个枣的意思

哎呀，这些人太坏了，太坏了。我一头扎你怀里，我不活了，我～

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-22 08:31

丁一农 发表于 2021-1-22 08:21
抖抖肩就能落下满身灰尘，这是农民工啊。

明明是工地搬砖的～

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-22 08:32

薇芸 发表于 2021-1-21 21:45
我看别人写诗，第一个要读得顺溜，第一个要有节奏感，第三要有意境，我觉得我蛮赞同啊哩哩的看法，跟我不谋 ...

看你跟他看法一样，我就放心了。原来他就你这水平啊？那我还纠结什么涅，是伐是伐～

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-22 08:33

泼雷 发表于 2021-1-21 21:16
读诗的乐感，对的。
许多人的诗我不爱看，就是觉得晦涩。
而泥巴的诗，我还蛮喜欢的，觉得特别入心。

可是泥巴跟我说，我这首挺好的～

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作者: 论金    时间: 2021-1-22 09:29

江小蝶 发表于 2021-1-22 08:33
可是泥巴跟我说，我这首挺好的～

原来你说的大诗人是泥巴

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-22 09:35

论金 发表于 2021-1-22 09:29
原来你说的大诗人是泥巴

他是其中之一。我认识好些诗人呢。网络的，现实的，都有~~

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-22 14:34
二、诗之隐喻
诗为什么要读出来才知道其味道？语言是人的本能表达，而诗更应该是人的本能的自然流露，这不同于其他的作文。所谓作文，就是作出来的文，是思维有组织有秩序整理过后构建出来的东西。所以，诗不应该是写出来的，而应该是说出来的。写出来的字与字之间是有空隙的，是有打造的痕迹的；说出来的话之间是无缝衔接的，是流畅的，不然就结巴了。

江小蝶同学不是结巴，小嘴叭叭的，语速让青蛙自愧不如，每秒可达三千字节。青蛙吐几大盆口水，才能达到每秒1500字节，差远了。但是，江小蝶同学这首诗是写出来的，不是说出来的，没有充分发挥她的特点。所以，她过多地侧重于写而不是关注说。这点，应该向南狼，还有泥巴这些同学学习。他们的诗都是说出来的，不是写出来的。虽然他们在说之前会酝酿、会思考、会想象，但说的时候没有犹豫，没有结巴。幽闭、禁足、面壁、喋喋不休、躲避，甚至疲惫这类词，都是写出来的，不是说出来的。江小蝶同学在说的方面其实比他们强，应该充分发挥这一特点。

当然，不能总是批评。南狼同学教导得好，要有包容的心态，要从正面看。我一般不太敢正面看江小蝶同学，不是因为她长得好看，而是怕她会摸我。。。胳肢窝，我怕痒。但是我还是正面看了她的诗，发现了一些优点，就是她的想象蛮有趣的。就看这首诗，开头好像就像小朋友捂着眼，说：不看不看不看，然后偷偷从指缝里瞄了一下，就开始躲猫猫了，躲阳光躲词句。不动了才一会，就撒丫子乱蹦了，不光身子乱动了，其他器官也没闲着，眼睛从面壁的角落转到窗外，看到阳光，枝头，又转到自己身上，眼珠子一转：呀，头皮屑，所以接着就抖肩了。一般都是有头皮屑才抖肩的，身上有灰尘，一般都是抖腰，或者抖腿，要不就是拿手拍。手还捂着眼，只好抖了。而抖肩的样子，就像耸肩，那表示的就是轻蔑，疑惑，这个隐喻其实挺不错的。身体没闲着、眼睛没闲着，耳朵也没闲着，听到麻雀叽叽喳喳；鼻子也没闲着，闻到阳光的味道；嘴巴也没闲着，嚼着稀碎的时光。短短几行字里，她五官都没闲着。

说这些，就是说江小蝶同学的可贵之处：写诗有通感。通感就是把人的感觉，视觉、听觉、味觉、嗅觉、触觉等等与景和情交互融合。写诗有通感很重要。

有事了，先停一下，晚上有空再来续。

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-22 14:41

陶陶然然 发表于 2021-1-21 19:21
不敢不敢，诗朗诵我也是酱油一族。

陶然兄，论诗，想听听你的看法

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-22 14:43

江小蝶 发表于 2021-1-22 08:30
哎呀，这些人太坏了，太坏了。我一头扎你怀里，我不活了，我～

好了好了，别激动了，下面就说你好话了，这孩子，咋那么没耐心呢

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2021-1-22 14:44

泼雷 发表于 2021-1-21 21:11
就是锤你一通，再塞给你个枣的意思

你咋啥都知道啊？哈哈

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作者: 陶陶然然    时间: 2021-1-22 16:06

啊哩哩啊 发表于 2021-1-22 14:41
陶然兄，论诗，想听听你的看法

我唯一没有怎么写过的文体就是诗歌了，其他都有所涉猎，没啥发言权

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作者: 非著名刀手    时间: 2021-1-22 17:50
我来察看一下蒙古大夫的诊所，一样的处方一样药材，哥，多小年了，你能不能换点药方啊？萝卜炖羊肉都吃腻了哈。

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-22 18:36

非著名刀手 发表于 2021-1-22 17:50
我来察看一下蒙古大夫的诊所，一样的处方一样药材，哥，多小年了，你能不能换点药方啊？萝卜炖羊肉都吃腻了 ...

我莫有吃过吖，刀小手。你不许打击厨师的积极性，不然我，我跟你急眼啊，我～

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作者: 非著名刀手    时间: 2021-1-22 18:41

江小蝶 发表于 2021-1-22 18:36
我莫有吃过吖，刀小手。你不许打击厨师的积极性，不然我，我跟你急眼啊，我～

那我撒，砸人饭碗，断人财路是不道德的。

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-22 18:45

非著名刀手 发表于 2021-1-22 18:41
那我撒，砸人饭碗，断人财路是不道德的。

哈哈。爱你没商量啊，刀小手。你这发型好有爱啊！

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作者: 碧箩春水    时间: 2021-1-22 19:50
阿哩你水平太高了，我读小蝶的诗还蛮顺溜呢

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作者: 泼雷    时间: 2021-1-22 19:56
江小蝶同学不是结巴，小嘴叭叭的，语速让青蛙自愧不如，每秒可达三千字节。青蛙吐几大盆口水，才能达到每秒1500字节，差远了。
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爆笑~~

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作者: 远烟空沫    时间: 2021-1-23 16:46
先留个名，空了细看。

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-24 11:08

泼雷 发表于 2021-1-22 19:56
江小蝶同学不是结巴，小嘴叭叭的，语速让青蛙自愧不如，每秒可达三千字节。青蛙吐几大盆口水，才能达到每秒 ...

白个眼。内涵，你懂的~~~

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-24 11:09

碧箩春水 发表于 2021-1-22 19:50
阿哩你水平太高了，我读小蝶的诗还蛮顺溜呢

啃啃春水。各有立足点啊。喜欢你的表扬，也不介意别人的批评，或许后者更能茁壮成长也指不定~~

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作者: 江小蝶    时间: 2021-1-24 11:10
摸摸啊哩。沏茶，问候一声~~~

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