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标题: 鲁迅先生的泼赖。 [打印本页]

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 07:55
标题: 鲁迅先生的泼赖。


我家中有一本书，八开本，蛮厚的，书目叫《论战中的鲁迅》，京华出版社06年出版的。书页已经泛黄，里面分别刊出了鲁迅及其论战对手的文章。我们平时看的《鲁迅杂文集》选的都是鲁迅的作品，把对手的删掉，造成鲁公巨笔如椽大杀四方的假象，一场没有对手的拳击赛，裁判等鲁公表演完，就冲上去举起他的手，告诉我们，无论该公跟谁斗，他只能是唯一的赢家。林语堂曾说，我们应该西方绅士一点，论战，就应该要有“fair. play”的精神，中译就是是著名的“费厄泼赖”。意思是公平的战斗。

林语堂是翻译大家，费厄泼赖四字隐约可见风采，鲁公是“硬译”大家，把费厄泼赖硬译成了不允许打落水狗。林语堂在《语丝》创刊号上，奋笔直书，要立场鲜明的战斗，不要“姐姐今年十八岁”的和稀泥，也不要“这个似乎也有几分道理”的骑墙，文学是必有自己的偏见的，创办这本刊语，要做到谁的钱都不用，最好连自己的钱都不用。不仰人鼻息，写作的人才能真诚的自由。假使论战胜负既分，则可以来点费厄沷赖精神，毕竟，文学跟战争最大的不同，前者可以费厄泼赖，后者才需斩草除根以绝后患。

我们的鲁公，也许在林语堂的帖子前搓了七八回手，前半段似乎与自己的主张相仿佛，只好朝费厄沷赖四个字下手，先硬译歪曲个目标出来，把文学争论引向战斗逻辑：落水狗一定得打，不然它上来还是会咬，至不济会抖你一身水。鲁公一直没有明白文学争论的意义所在，恶狠狠的，以歪曲手段择人而噬，倒似乎有几分无人性恶狗的风采。

又，梁实秋的论女子教育，大意不过教育要因材施教罢了。鲁公呢？又一次完美地放过了梁文的主旨，直奔“蠢笨如牛”“弱不禁风”两个词而去，搞了一个巜文学和出汗》，初看讽刺犀利，实则树假靶而击虚。

鲁迅曾在自己译作之后，故作谦虚：“译者能力不够，译完一看，晦涩，然而，除硬译之外，束手无他法，唯一希望读者硬着头皮看下去。”。当然，鲁公又极巧妙的甩锅，之所以译得不通达，“因为中国文本身的缺点不利于翻译”。

梁实秋比林语堂要焉坏，鲁公骂林是叭儿狗，林公也不对骂，只幽幽地说：“叭儿狗呆萌如猫，何至于恨它甚于蛇蝎呢？”梁实秋受了歪曲，肯定要讥笑回来。恰巧有鲁公的自谦文在，梁先列出鲁氏的这篇似通非通晦涩难明的译作，只列了两小段，就直呼：“够了，简直是硬着头皮的浪费时光，如果译作，是为了让人看不懂，那又有什么意义呢？”

鲁公面对这个讥讽，草草地吊起嘴角：“梁先生说硬着头皮都看不下去，但，倒底硬了没有，又或许其软如绵。”形同泼赖，没有直面自己的译作为什么令人看不懂，只抓住一个硬字扯出“其软如绵”四字以为反讽。鲁公倒地泼赖之后，或许痛感其力度的不足，爬起来又玩了一个反问：“梁先生能否代表一切中国人，也是一个问题”。这就是后空翻了一一一“晦涩，唯一希望读者能硬着头皮读下去”，本是鲁氏对自家译作的老实评价，梁氏附翼尾认可鲁氏有自知之明，鲁公突然又不干了，嘲笑梁氏代表不了中国读者。谁能有读懂鲁氏译作的硬头功呢？谁能代表中国读者去理解并肯定他译作的“晦涩难明”？鲁公只管吊起嘴角的嘲笑反问，却没有给出答案的信心，毕竟，那篇硬译巨作，鲁先生自己都承认快看不懂了。

这段公案的高潮部分：鲁氏为了证明梁氏译作也不行，毅然也列出了梁氏的一首译诗。鲁氏的确是一位勇士，论战中随时有与敌人赴粪同臭的勇气。可惜的是，梁氏的译作不是鲁公的硬译能比的。鲁公激愤之下，脱下最后的短裤，露出了恬不知耻的小来。

风雨欲来之际，鲁氏避居上海。沈从文写巜海派文人》，批评海派文人的可鄙：“装左派，实则随时准备投降，表面上是文人，实则是商人”。鲁公从小楼里探出了头，极敏锐而无敌的他岂受得这种后生小子的痛斥，然，沈从文又特别指出此海派文人不包括鲁迅先生，如果讥讽回去，是不是有点不打自招。鲁公抱人向粪与子同臭的手段总是那么熟捻：跃高一层，冒充第三中立方出手了一一一巜京派与海派》：“京派是官员的帮闲，海派是商人的帮忙。”。大哥莫说二哥，大家都不是好东西。

老灭爱极了鲁迅。引用了几个名人的赞颂来力证鲁公不应被赶下神坛。其实，他人的赞颂最作不得数，旬日之前，王老实还是“坦腹于大青石上”的魏晋风，现在的王老实呢？那块赞颂派赠送的青石，却成了他造假魏晋风的罪证。

所以，我们还是兼顾一下敌对双方的观点吧，给倒鲁派一点“费厄”，鲁迅是什么人不重要，我们敢不敢否定他最重要。文字之争，林语堂的风度刚刚好。鲁迅硬起头皮来出尔反尔连自己都咬。这就太泼赖了。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-1-26 08:34
这里谈的都是他的杂文。这个谈得好。
文人一旦争论起来都有偏狭和偏执的一面，他的杂文看的少，看过一本《鲁迅小说选》，真的惊叹，大家就是大家。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-1-26 08:34
这里谈的都是他的杂文。这个谈得好。
文人一旦争论起来都有偏狭和偏执的一面，他的杂文看的少，看过一本《鲁迅小说选》，真的惊叹，大家就是大家。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 08:38
我们平时看的《鲁迅杂文集》选的都是鲁迅的作品，把对手的删掉，造成鲁公巨笔如椽大杀四方的假象，一场没有对手的拳击赛，裁判等鲁公表演完，就冲上去举起他的手，告诉我们，无论该公跟谁斗，他只能是唯一的赢家。
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鲁迅杂文集，不应该都是鲁迅的杂文吗？

麻子拿错书了，应该看看《鲁梁论战实录》之类

事实上梁鲁对骂中，梁并没有吃亏，攻击到鲁迅的牙齿去了，也通过跟鲁迅的对骂飙升了名声

那句读者硬着头皮看下去，分明是鲁迅的自嘲，你却看成了“故作谦虚”，跟梁实秋一样，恐怕不见得懂得幽默

此文在小节上打转，谈不上手术刀，跟挠痒痒差不多

把鲁迅请下神坛没什么，但“欺世盗名”之类的脏水，还要少泼的好

至于麻兄所说一两年后若读了几本书，便能玩出鲁迅那样的文字，实在是太豪言壮语了

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 08:41
林语堂是翻译大家，费厄泼赖四字隐约可见风采，鲁公是“硬译”大家，把费厄泼赖硬译成了不允许打落水狗。
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我倒觉得“救救孩子”四个字更加熠熠生辉

麻子觉得《狂人日记》是垃圾，估计是不屑于写这种水平的东西的

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 08:43
老灭爱极了鲁迅。引用了几个名人的赞颂来力证鲁公不应被赶下神坛。其实，他人的赞颂最作不得数，旬日之前，王老实还是“坦腹于大青石上”的魏晋风，现在的王老实呢？那块赞颂派赠送的青石，却成了他造假魏晋风的罪证。
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是啊，所以我们都需要慎赞，或缓赞

就像你把徐不老赞美为圣婴，事实上很多红袖人表示不同意

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 08:50
鲁迅扶掖文学后进高长虹，校其稿子至沤血，被其人撕咬后，仍然公正评价该人

鲁迅最得意的不是他的文字，是他的儿子，每有友人至，必抱儿子出来炫耀，这个老头很真实可爱

鲁迅的得一知己足矣，他冒着杀头危险收留瞿秋白夫妇避难


……

我若要写，随便拿出上面这些，都能比麻帖里的细节更有力

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 08:52

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 08:43
老灭爱极了鲁迅。引用了几个名人的赞颂来力证鲁公不应被赶下神坛。其实，他人的赞颂最作不得数，旬日之前， ...

赞徐不老圣婴，再咬一口徐不老的“假圣婴”罪，这就不是需要缓赞了吧。这相当于咬住了自已的脖子，却希望痛在徐不老身上。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 08:53
鲁迅也不是不能否定，我想他为了成全麻子的独立特行，也乐意于自己被麻子否定，也是善举

但不要信口雌黄泼脏水，喜欢文字的人应该对那些先贤前辈们保持一丝敬畏

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 08:56

范瞎 发表于 2021-1-26 08:52
赞徐不老圣婴，再咬一口徐不老的“假圣婴”罪，这就不是需要缓赞了吧。这相当于咬住了自已的脖子，却希望 ...

所以对错不重要，自己的脖子才重要

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 08:58

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 08:50
鲁迅扶掖文学后进高长虹，校其稿子至沤血，被其人撕咬后，仍然公正评价该人

鲁迅最得意的不是他的文字， ...

我批评鲁的杂文某几处可供商榷处，怀疑鲁氏的战斗风格。你却大扯其生活中可爱啊真实啊，人品高洁啊。这似乎不叫针锋相对，这叫怒向生活找人品。跟文学论战不是一条道的了。

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:04

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 08:53
鲁迅也不是不能否定，我想他为了成全麻子的独立特行，也乐意于自己被麻子否定，也是善举

但不要信口雌黄 ...

我倒是希望你找出这脏水所在，而不是跃进道德里要成全我的特立独行云云。

此处我更指出：特立独行是你赠送的，且勿又附在这四字上，拷问我为什么活出了一个假的特立独行。正如那块大青石，你送完之后，就把它挂上了嘴角去攀污王麻子造假魏晋风。这种风格就不费厄，只剩下自咬脖子的泼赖。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:06

范瞎 发表于 2021-1-26 08:58
我批评鲁的杂文某几处可供商榷处，怀疑鲁氏的战斗风格。你却大扯其生活中可爱啊真实啊，人品高洁啊。这似 ...

你弃鲁梁论战实录，拿着一本鲁迅杂文集，说鲁迅“告诉我们，无论该公跟谁斗，他只能是唯一的赢家。”

这不是攻击他人品的霸道蛮横？

至于杂文商榷处，你都说狂人日记是垃圾，并且放言过一两年可追鲁迅了，还有什么说的

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:06

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 08:56
所以对错不重要，自己的脖子才重要

不，是咬自己脖子，却总以为痛在别人的脖子上才重要。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:10

范瞎 发表于 2021-1-26 09:04
我倒是希望你找出这脏水所在，而不是跃进道德里要成全我的特立独行云云。

此处我更指出：特立独行是你 ...

你没说过鲁迅“欺世盗名”？没说过“没有生死之虞，这风骨还需锻炼”？

青石确实是我赠送，但刚开始你不是说自己在竹林养蛋吗？这竹林当然是竹林七贤的竹林

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:11

范瞎 发表于 2021-1-26 09:06
不，是咬自己脖子，却总以为痛在别人的脖子上才重要。

事实上从未见你咬过自己的脖子，更多是在欣赏别人脖子被咬的痛

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:12

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:06
你弃鲁梁论战实录，拿着一本鲁迅杂文集，说鲁迅“告诉我们，无论该公跟谁斗，他只能是唯一的赢家。[/back ...

本帖开篇即介绍巜论战的鲁迅》是一本什么书。看这本书，比只收录鲁氏杂文的书好在哪里。

你似乎是怀抱着鲁迅，看见泼赖二字，就一头撞向对手。心急如焚，已经没有心情去细听王麻子到底说了什么了。

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:19

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:11
事实上从未见你咬过自己的脖子，更多是在欣赏别人脖子被咬的痛

要有风度，不要妄赞之后，再把这妄赞幻想成他人的自恋，扑上去就咬。这就是自咬其脖的攀污了。

大青石是我的吗？特立独行是我自个弄的标语吗？都不是，你要送我，我也尊重你的自由，但，你突然拿出大青石，举证这种青石风的假。这就迹近于钓鱼式栽脏了。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:19

范瞎 发表于 2021-1-26 09:12
本帖开篇即介绍巜论战的鲁迅》是一本什么书。看这本书，比只收录鲁氏杂文的书好在哪里。

你似乎是怀抱 ...

鲁迅杂文集当然只选鲁迅的杂文，这有什么好腹诽的

当然，你连鲁迅自嘲的“读者硬着头皮看下去”都能扒出来挖苦一番

如果说我怀抱鲁迅，那你是脚踏鲁迅，急于证明敢于否定的“重要”

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:24

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:19
鲁迅杂文集当然只选鲁迅的杂文，这有什么好腹诽的

当然，你连鲁迅自嘲的“读者硬着头皮看下去”都能扒 ...

鲁迅的译作在那儿，你应该也硬起头皮去看一看，就可以判定鲁迅是在自嘲还是无可奈何地说老实话。

我甚至觉得，那些译作，他自己也看不大明白吧。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:24

范瞎 发表于 2021-1-26 09:19
要有风度，不要妄赞之后，再把这妄赞幻想成他人的自恋，扑上去就咬。这就是自咬其脖的攀污了。

大青石 ...

难道你不是以剖析别人的“人性”为乐吗？你写过类似《一件小事》与《风筝》这种手术刀指向自我的文字吗？

当你为了证明自己一人可挑红袖，连一句讥诮都无法承受时，你不是在表演自己的独立特行吗？

我这人喜欢直来直去，牺牲一个马甲去刷屏逼迫版主下墙这样的手段，我都学不了里面的艺术性

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作者: 螃蟹    时间: 2021-1-26 09:25


这书有他和对手各自的原文及背景介绍没？全不全呀。另，硬译这个，从前觉得梁实秋说得对，现在还是觉得硬译好，起码没走样，准确。尤其是一些学术类的。为追求中文语境下的通顺和词句优美而曲解或瞎胡搞的太多了。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:25

范瞎 发表于 2021-1-26 09:24
鲁迅的译作在那儿，你应该也硬起头皮去看一看，就可以判定鲁迅是在自嘲还是无可奈何地说老实话。

我甚 ...

我觉得不如你摘录几段出来，看看大家的头皮到底是硬还是软

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:29

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:24
难道你不是以剖析别人的“人性”为乐吗？你写过类似《一件小事》与《风筝》这种手术刀指向自我的文字吗？ ...

你看，又想当然的诛心了不是？咱实事求是的来，受不了讥诮，这在中文定义中，叫小气，狭窄，不宽容，跟大度不沾边。。。但无论如何，这种行为不叫特立独行，你是不是对“特立独行”有什么误解？

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作者: 螃蟹    时间: 2021-1-26 09:31
梁实秋论女子教育，应该是比较保守，传统的那种，而鲁迅和他二弟，都是持男女平等的。我觉得也应该鲁迅更有道理，具体有点忘了，等下我找找原文……

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:34

范瞎 发表于 2021-1-26 09:29
你看，又想当然的诛心了不是？咱实事求是的来，受不了讥诮，这在中文定义中，叫小气，狭窄，不宽容，跟大 ...

这个要看讥诮了什么，不是讥诮了心尖儿吗，这让你感受到了深深的侮辱，因为那会损坏独立特行的形象，立不怎么独了，行不怎么特别了

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:34

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:25
我觉得不如你摘录几段出来，看看大家的头皮到底是硬还是软

我帖中不是说过梁实秋在论战中列出了几小段嘛，你一查便知。真不知你的反对和拥赞来自于何处。反对时没有耐心听对手的话，拥赞时也没有耐心看一眼你偶像的译作。埋头苦干，说的就是你这种文学评论家。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:36
特立独行的人并不会在额头上写下这四个字，如果写着这四个字满街晃悠，那叫傻笔

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:39

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:34
这个要看讥诮了什么，不是讥诮了心尖儿吗，这让你感受到了深深的侮辱，因为那会损坏独立特行的形象，立不 ...

想当然尔的巨有道理，正如你妄测我为什么沉塘王于行师一样。当你需要赞时，必先预想其人之伟岸，当你需要批时，必先预想其人之虚伪。

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:40

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:36
特立独行的人并不会在额头上写下这四个字，如果写着这四个字满街晃悠，那叫傻笔

那是，你是特立独行鉴定处么，不来你这盖个章，咱们哪能分辨出这四个字的真伪？

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:44

范瞎 发表于 2021-1-26 09:34
我帖中不是说过梁实秋在论战中列出了几小段嘛，你一查便知。真不知你的反对和拥赞来自于何处。反对时没有 ...

你帖子都是拾了林公与梁公的余唾，鲁迅自嘲的“让读者硬着头皮看下去”，你就不能找出让你头皮发硬的地方？林公梁公，外语水平很厉害，在直译硬译上面有发言权不奇怪

你在主帖嘲笑我“引用了几个名人的赞颂“，你不一样引用了几个名人来批斗吗

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:46

范瞎 发表于 2021-1-26 09:39
想当然尔的巨有道理，正如你妄测我为什么沉塘王于行师一样。当你需要赞时，必先预想其人之伟岸，当你需要 ...

一样一样啊

你刚去红袖时不是盛赞周桃花的吗，现在都能看出她在养蛊

你需要赞时，能想出民国女子，不需要时，在你笔下那不过是个演员

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:48

范瞎 发表于 2021-1-26 09:40
那是，你是特立独行鉴定处么，不来你这盖个章，咱们哪能分辨出这四个字的真伪？

你逼我盖章时，我犹豫了

等我来盖章时，你愤怒了

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 09:50

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:48
你逼我盖章时，我犹豫了

等我来盖章时，你愤怒了

你凭什么盖章？你哪里来的章？是私刻的印章吧。

私刻印章有用吗？

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:51

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:44
你帖子都是拾了林公与梁公的余唾，鲁迅自嘲的“让读者硬着头皮看下去”，你就不能找出让你头皮发硬的地方 ...

不不，我这帖，不过站在本我的立场看林鲁，梁鲁，沈鲁之间论战的胜负，顶多算一场拳击解说，跟你引用名人去大赞鲁迅证其神坛地位之稳大不一样。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 09:51
如果私刻印章有用，我给老灭也刻一枚。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 09:51
老灭很春二虫。麻子说盖章，他就顺杆爬。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 09:52
努力爬上去，自己就掉下来。呵呵。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:55

范瞎 发表于 2021-1-26 09:51
不不，我这帖，不过站在本我的立场看林鲁，梁鲁，沈鲁之间论战的胜负，顶多算一场拳击解说，跟你引用名人 ...

我也反感神坛

但我同样反感肆意泼脏水，鲁迅欺世盗名了吗？他死后的名跟他有毛关系？

鲁迅的风骨没有经过生死的锤炼吗？

你跟明明一样，张嘴就来

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:55

知道义工张如如 发表于 2021-1-26 09:50
你凭什么盖章？你哪里来的章？是私刻的印章吧。

私刻印章有用吗？

这又是泼赖招了，这个，跟鉴定“特立独行”一点关系都没有，不过硬起头皮吊起嘴角，风马牛的口水讥讽罢了。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 09:56

知道义工张如如 发表于 2021-1-26 09:51
老灭很春二虫。麻子说盖章，他就顺杆爬。

蠢货
还蠢二虫，能体现出你更有文化？


明明这蠢货来了我就撤了，耻与蠢货同楼

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 09:57

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:55
我也反感神坛

但我同样反感肆意泼脏水，鲁迅欺世盗名了吗？他死后的名跟他有毛关系？

鲁迅的风骨有什么生与死的考验？这个我倒是想听听你高见。请讲得事实翔尽点，不要又拿几个名人名言来塞责。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 10:03

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:56
蠢货
还蠢二虫，能体现出你更有文化？

老灭，你说话算话，不要食言。以后，你进哪个楼，我也进去看看。看你撤还是不撤。你如果撤了。你就玩不成论坛。如果你不撤，你就是个说话不算数的娘炮。

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作者: 笔子    时间: 2021-1-26 10:03

范瞎 发表于 2021-1-26 09:39
想当然尔的巨有道理，正如你妄测我为什么沉塘王于行师一样。当你需要赞时，必先预想其人之伟岸，当你需要 ...

他确实是这样的，为了拍砖，不惜栽桩嫁祸，强词夺理，还装出一个公正高洁的模样，鄙视一下。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 10:05

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:55
我也反感神坛

但我同样反感肆意泼脏水，鲁迅欺世盗名了吗？他死后的名跟他有毛关系？

鲁迅经过生死的锤炼？举几个例子。

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作者: 笔子    时间: 2021-1-26 10:06
麻子这篇文章有理有据，逻辑严密，很有说服力。

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作者: 范瞎    时间: 2021-1-26 10:07

知道义工张如如 发表于 2021-1-26 10:03
老灭，你说话算话，不要食言。以后，你进哪个楼，我也进去看看。看你撤还是不撤。你如果撤了。你就玩不 ...

哈哈。明明斜刺里杀出，老灭掉头即遁。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 10:08
其实老灭很不适合拍砖。他会有一些明显的漏洞，拍着拍着，自己就手足无措了。

例如，他说，你们说鲁迅欺世盗名，我让他举出两个例子，他到现在也举不出来。

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作者: 法海    时间: 2021-1-26 10:08

知道义工张如如 发表于 2021-1-26 09:52
努力爬上去，自己就掉下来。呵呵。

你这时的出现，就如灭、麻做爱即将高潮时惊闻的几声敲门声“外卖，外卖，你们的外卖到了……”本秃一个听房的都感觉到你真特么的扫兴

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 10:13

法海 发表于 2021-1-26 10:08
你这时的出现，就如灭、麻做爱即将高潮时惊闻的几声敲门声“外卖，外卖，你们的外卖到了……”本秃一个听 ...

你这秃驴，怎么对做爱情有独钟？我看到的他们在舌战，你看到的是做爱。

仁者见仁，淫者见淫，秃驴是也。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 10:14

笔子 发表于 2021-1-26 10:06
麻子这篇文章有理有据，逻辑严密，很有说服力。

同感，同感。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 10:15

范瞎 发表于 2021-1-26 10:07
哈哈。明明斜刺里杀出，老灭掉头即遁。

老灭在讲歪理，我揭露其一二。

我的回帖是早了一点，应该给他一个充分表现的机会。

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作者: 法海    时间: 2021-1-26 10:18

知道义工张如如 发表于 2021-1-26 10:13
你这秃驴，怎么对做爱情有独钟？我看到的他们在舌战，你看到的是做爱。

仁者见仁，淫者见淫，秃驴是 ...

难怪老灭见你这蠢货把头一低就跑，“就如”两字没看见还是理解不了？

把脸一红，本贼秃也遁了……

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 10:20

法海 发表于 2021-1-26 10:18
难怪老灭见你这蠢货把头一低就跑，“就如”两字没看见还是理解不了？

把脸一红，本贼秃也遁了……

快走吧，不送。还狡辩“就如”二字。你不能“就如”点其他的？

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作者: 法海    时间: 2021-1-26 10:20

知道义工张如如 发表于 2021-1-26 10:15
老灭在讲歪理，我揭露其一二。

我的回帖是早了一点，应该给他一个充分表现的机会。

变相承认本秃说的没错了？哈哈……这就是你们这种文人的风骨——媚俗

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 10:23

法海 发表于 2021-1-26 10:20
变相承认本秃说的没错了？哈哈……这就是你们这种文人的风骨——媚俗

什么是媚俗，你的就如做爱，才是媚俗。两个老爷们在那里争论，你却来个就如做爱？你俗不俗？

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作者: 笔子    时间: 2021-1-26 10:29

知道义工张如如 发表于 2021-1-26 10:14
同感，同感。

谢谢，握手！

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-1-26 11:21
辩论三忌：

一、不能带个人情绪，要以事为本，就事论事；

二、不能数罪并罚。还是要就事论事，只谈观点，不扯其他；

三、不能因辩伤情，辩论就是辩论，借辩论宣泄情绪和不满，会自乱阵脚，得不偿失。

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作者: 阿牧    时间: 2021-1-26 11:36
鲁迅的革命性否定不了
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以上，出自段干的帖子
      -------此回合段干扳回一城。

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作者: 花中的花    时间: 2021-1-26 11:37
我喜欢民国的白话文

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作者: 阿牧    时间: 2021-1-26 11:38

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:24
难道你不是以剖析别人的“人性”为乐吗？你写过类似《一件小事》与《风筝》这种手术刀指向自我的文字吗？ ...

物来顺应，未来不迎，当时不杂，既过不恋

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作者: 秦川梦回新    时间: 2021-1-26 11:44
[attach]616508[/attach]

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 11:45

大美丽 发表于 2021-1-26 11:33
附议大飘，不论主帖如何，论回帖里，麻子赞一个，虽然有点理亏不那么硬气的样子，至少态度不错，比较诚恳 ...

大美丽，不许说我的坏话。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 11:47
其实，老灭的遁去，不是因为我来了。是因为他已经处于下风，找了个借口遁去。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 11:48
刚才，我在段叫兽的帖子里支持了老灭。

敢反对的，反对。该支持的，一定支持。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 12:08

大美丽 发表于 2021-1-26 12:05
本大美丽公正评价了几个人的回帖，请瓜众参看59楼，谢谢。

你说谎。把对我的污蔑当做公平。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 12:09
大美丽自封裁判，不算数。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 12:11
我也效仿大美丽自封裁判的样子说：大美丽，你就是个搅屎棍！

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 12:13
大美丽，看过来。我自封裁判了。你喜欢不？

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作者: 鱼小溅    时间: 2021-1-26 12:15

灭灯退魈 发表于 2021-1-26 08:41
林语堂是翻译大家，费厄泼赖四字隐约可见风采，鲁公是“硬译”大家，把费厄泼赖硬译成了不允许打落水狗。
...

意译有投机取巧的成分在，直译是王道，敢于直译的才牛掰～

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 12:23

大美丽 发表于 2021-1-26 12:20
所以嘛，你现在很相信你是女的了。

凡是自封裁判的都是女的？那么高隐也是女的吗？

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作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-26 12:46

大美丽 发表于 2021-1-26 12:25
你不是理解力这么差吧？

算了我真不是马拉松选手，我跑不了那么久，我最后裁判一次：你赢了。

你先别忙着裁判，论坛上没有输赢，一旦在乎输赢就先失一局。

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作者: 灭灯退魈    时间: 2021-1-26 12:47

范瞎 发表于 2021-1-26 09:57
鲁迅的风骨有什么生与死的考验？这个我倒是想听听你高见。请讲得事实翔尽点，不要又拿几个名人名言来塞责 ...

我前面已经说过鲁迅多次收留瞿秋白夫妇避难的事，那不是收留着玩的，那会掉脑袋的，事实上没过多久瞿秋白就被抓起来杀掉了

另外鲁迅多次被通辑，包括段祺瑞政府

在上海提出不自由，毋宁死的口号，成立中国自由大同盟后，又遭到国民政府的通辑

鲁迅参加被暗杀的友人杨杏佛的入殓仪式，出门不带钥匙，其决绝可见一斑

鲁迅拒绝蒋介石出钱为其治病，拒绝蒋介石不再批评即可取消通辑的条件，骨头够硬了吧

那一百多个笔名，鲁迅是为了好玩吗？

……

谈不上“高见”，也不够“翔尽”，但比起张嘴就骂鲁迅“欺世盗名”要略显翔尽

我很想看看麻子关于鲁迅“欺世盗名”的高见

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作者: 耶律折腾    时间: 2021-1-26 12:49
鲁迅肯定算不上一流的翻译家。但别人批评他的译作时，他肯定要反驳，反驳么，有时会强词夺理。

现在质疑鲁迅较多，主要还是对把他定位太高有关。

说定位，鲁郭茅的定位，都有问题。

但这些，掩盖不掉他给现代文学带来的贡献。

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作者: 耶律折腾    时间: 2021-1-26 13:00
大陆生长起来的爱好点文字的人，要说受谁的影响最深，肯定鲁迅是第一人，小学、中学、大学，我们学过的文字记得什么？

现在逆反一下，也是对的。

我听梁文道说过，他们小学中学大学一直在读胡适。

后来从台湾出来，疯狂的读鲁迅。

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作者: 忽有故人心上过    时间: 2021-1-26 13:02

知道义工张如如 发表于 2021-1-26 11:48
刚才，我在段叫兽的帖子里支持了老灭。

敢反对的，反对。该支持的，一定支持。

这就对了，对事不对人。不扯闲篇，不揪过往，立住当下，你来我往，刀光剑戟，快意恩仇（就不要了）。）

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作者: 玉楸子    时间: 2021-1-26 13:05
感觉鲁迅的杂文，不适合中学生读，其实老师也没几个真的能讲明白。现在中学教材减少鲁迅的文章，我觉得是对的。

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作者: 秦川梦回新    时间: 2021-1-26 14:17
不喜欢鲁迅的杂文。但因教科书的原因，他的小说、随笔对我的文字习惯影响极大。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2021-1-26 16:51


梁实秋除了文学才华突出，就是个普通人，个人感觉他有点点俗。
不能跟鲁迅先生的硬扎比。
鲁迅的文学才华是否超过梁实秋不知道，但人格魅力超过梁。鲁迅纯粹，梁圆滑，鲁能当精神领袖，梁当不起。

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作者: 螃蟹    时间: 2021-1-26 19:20

玉楸子 发表于 2021-1-26 13:05
感觉鲁迅的杂文，不适合中学生读，其实老师也没几个真的能讲明白。现在中学教材减少鲁迅的文章，我觉得是对 ...

涉及太多历史背景和敏感事件。

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