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标题: 带着镣铐的自由只能是精神意淫——驳论金的心灵自由论 [打印本页]
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 11:48
标题: 带着镣铐的自由只能是精神意淫——驳论金的心灵自由论
本帖最后由 李熙 于 2021-2-11 18:10 编辑
论金在给我的回帖里说：亚历山大帝的女儿有个老师，那个老师是个奴隶，
公主说，等她长大了，给她老师自由，
奴隶老师说：不用了。我的心本来就是自由的。
论金要表达的是：自由，只要在心里就行了，那是更高层次，更高境界的自由。
我就不明白了，这自由离开了身体的行动，还能是什么自由？
自由，首先是一种行为。
关于自由的论述，有很多种，但都离不开自由是一种行为。
我只采用法国大革命纲领性文件《人权宣言》里的定义：自由即有权做一切无害于他人的任何事情。（人权宣言第4条节选, 1789年）
看好，自由是去做想做的事情。
而论金所认为的高层次高境界的自由，却只是心灵里的放飞游思，不重视行动，那就是本末倒置，属于意淫。
自由，对我们来说有多重要？世界上无数的人们为争取自由而浴血抗争的历史，告诉我们：生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者即可抛。
18世纪中叶，北美为摆脱英国的殖民统治，帕特里克·亨利（1736-1799）一七七五年三月二十三日于殖民地弗吉尼亚州议会演讲中说：莫非生命如此珍贵，和平如此美好，竟值得我们以镣铐和奴役为代价来获得？全能的主啊，快阻止他们吧！我不知道别人将选择怎样的道路，但对我来说，不自由，毋宁死！。
1775年4月15日，莱克星敦打响了独立的第一枪。
美国人民心中历史上最伟大的总统，一个是开国总统华盛顿，一个就是废除奴隶制的林肯。
非洲的曼德拉，美国的黑人民权领袖马丁·路德·金，都是为了争取人权，争取自由与平等，而拼死抗争的英雄。
在中国，远的不说，就是近几十年来，因为发出独立的声音而献出生命的就有林昭，遇罗克，张志新等自由先驱。
论金的心灵自由论，是一个何等自欺欺人的谬论，它不过是一个奴性思维的美丽外壳。
带着镣铐的自由，还算是自由吗？那只能是一种意淫，一种麻痹人民的安慰剂。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-2-11 11:54
李哥这个貌似拍到点上，有压倒性赢面，实则不然。你们说的是两种不同的事和境。
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 11:55
：）愿听你的高见。
作者: 花若叶 时间: 2021-2-11 12:05
看起来，论金讲的本就是心灵的自由。
不意味着他认为做奴隶无所谓。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-2-11 12:06
李熙 发表于 2021-2-11 11:55
：）愿听你的高见。
精神心理感觉类的，说起来繁琐，没有同样体会的也不容易说通，这种麻烦交给母鸡姐姐
实际上这种东东隐晦一点好，多数人都太过于追求精神，从社会发展角度看，并无好处。。交给有这种需要的人好了
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 12:07
等着论金来解释。：）
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-2-11 13:00
论金说的心里的自由，与你的普世价值的自由，不在一个范畴。
有一本书叫《原本的真实》，见君著，中国社会出版社出版，值得一读。这是一部讲述佛法，禅宗，心理，人生的书籍。
书中谈到了，每个人都具有生存意志与心灵意志。生存意志主张奋斗，心灵意志主张自由。
是生存意志占主导，还是心灵意志占主导，与一个人的年龄有关，也与一个人的修为有关。
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 13:07
呵，这方面我确实不懂。
作者: 秦鲁子 时间: 2021-2-11 13:38
我思故我在，我在故我思。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-11 13:43
自由，就是解脱。即freedom=liberation
这个自由是觉醒以后心的自由，心胸会非常开阔，凡事不上心，诸事皆可放下，这种自由才是真正的自由，也是绝对的解脱。
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 13:56
：）飘红，你看论金的例子里的，奴隶都可以不取消，他已经在心里自由了。我觉得是一种退让，一种麻木。
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 13:57
能够思维，确实在，说明还是一个人，只是可能是一个奴隶的存在。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-11 13:59
李熙 发表于 2021-2-11 13:56
：）飘红，你看论金的例子里的，奴隶都可以不取消，他已经在心里自由了。我觉得是一种退让，一种麻木。
...
这是两个层面的论题，他说的是精神或心灵层面，你说的是物质或身体层面，不是一回事，没法辩论。
作者: 童天一 时间: 2021-2-11 16:06
哈哈，自愿做奴隶的人，
或者说，人有自愿做奴隶的自由。
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 17:57
呵，高隐兄，也许是我不信教，不太懂他们说的。
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 17:58
哈哈，童老师这个说法好有意思。
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 18:01
本帖最后由 李熙 于 2021-2-11 18:03 编辑
谢谢大美丽的回帖，可能是我不信教，理解不到他们说的纯精神层面的东西。
我赞成高隐兄说的，精神和物质应该是不可分的，可能也与你说的相似。
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 18:05
今天是大年三十哦，我发了一个容易引起争论的帖子，好像有些不合适？
在这里先祝大家新春快乐！
包括论金哈。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-2-11 18:41
两位思维方式相似。直男思维，猜比较粗心，对精神世界不太敏感，比如不太容易接受暗示或画外音。。。猜错的话勿恼
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-2-11 18:43
有些人需要独处，需要排除外界的消极影响，静处一个人做事或静坐或休息，让心里有一种平静的暖暖的感觉。不知你是否需要这种调整。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2021-2-11 18:46
人是灵性的，不能完全用逻辑性的物质的东西去界定，会变得机械，不能理解别人。
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 19:03
我也有想独处，清净的时候呀，在夜晚，静静地坐在窗前，让头脑松弛下来，让思想如潮水般自由地漫延。有时候，发发呆也好。
只是我肯定不是内向的人，属于性格比较外向的人。
我更喜欢行动，去做自己想做的事情。
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 19:05
哦，感谢你认真的回帖！
祝您新春快乐哦！：）
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-11 19:19
本帖最后由 忽有故人心上过 于 2021-2-11 19:23 编辑
大美丽 发表于 2021-2-11 17:56
论金、飘红们所说的心灵自由是精神层面的，李熙说的是现实物质层面的，你们说的是两个极端，我都能理解，我 ...
所谓心灵的自由，其实是看世界的方法和角度的改变，即看待同一个问题的方式和角度的变化。举例来说，你正包饺子，包好了一盘饺子，突然有一个小猫咪蹦到盘子上，打翻了这盘饺子。如果你没有心灵的自由，你会受困于一些情绪：生气、遗憾、恼火，甚至会暴跳如雷，脾气再差点的可能会逮着小猫打一顿。然而如果你拥有心灵的自由，即有无常观和空性观，你会知道饺子包好尽管是一件很完美的事情，然而一切都处于无常和发展变化中。这种小猫跳上去的情况在无常观里属于正常，同时可能是你的盘子放的太低或者是因为你养了猫，才会出现这种因缘和合的事情，所以你会把责任自动归我，之后你会认为饺子已经掉在地上了，覆水难收，再愤怒也没有任何意义，于是在你的掌控下，愤怒起来又慢慢消失。所以你就会有不同的表现：把饺子扫进垃圾堆，把猫赶走，再接着包一盘。
真正有心灵自由的人是这种情况，和高隐那种狭隘的理解无法沟通。它只是一种看待世界的方法的改变，和物质层次或身体层次的自由是两回事，不可同日而语，更不是一件事物的两个极端。
物质层次或身体层次的自由永远是相对的，没有人可以拥有绝对的自由。比如你一天吃三顿饭吃不吃吃什么是你的自由，你晚上是散步还是跑步，也是你的自由。然而，你生二胎就不会那么自由，它会受到年龄和身体的限制。
不管你身体自由不自由，都与你心胸是否开阔没有必然的联系。奴隶身体不自由，那是社会问题。如果身体不自由的情况没法解决，也不能妨碍到他看问题的方式。这是两回事。因为你已经对这些问题有了点靠近，我才和你说，也认为你能理解。
作者: 论金 时间: 2021-2-11 19:20
李熙新年好！
李熙你只能理解形式上的问题
李熙再见！
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-11 19:33
所谓心灵的自由，就是精神的解放。什么是解放？即不会受困于自我的偏见与成见，不受制于情绪，不受制于任何外力的牵制。这个时候你享受到的心灵的绝对自由，是非常舒服的，豁然开朗，凡事不上心，随时可以放下，不被任何情绪或情感牵着鼻子走。“平静就是最好的心情”，“心灵的永恒宁静乃人生之大善也”，“淡泊以明志，宁静以致远”等等类似这样的句子都是对心灵自由的表达。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-11 19:39
如果你已经拥有了心灵的自由，那么身体自由不自由都和这个没有一毛钱关系，更何况你身体的自由度永远是相对的。在不自由里有自由，在自由里有不自由。这是对自由的定义或概念的所指和能指的问题。一个谈物质一个谈心灵，一个谈身体，一个谈精神，一个谈所指，一个谈能指。谈不到一起去怎么办？唯一的选择是闭嘴。所以论金做得很对。我也要闭嘴了。
遛狗去了。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-11 20:31
高隐 发表于 2021-2-11 19:45
真正有心灵自由的人是这种情况，和高隐那种狭隘的理解无法沟通。它只是一种看待世界的方法的改变，和物质层 ...
除了意淫有没有其他词可以用了？
作者: 暮霜晓阳 时间: 2021-2-11 20:41
除夕快乐！新年快乐！万事如意！
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 20:47
高隐兄，不要跟飘红争，就像我对有根一样，我说：我不跟有根争。：）
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 20:48
萱菲，新年快乐，万事如意！
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-11 21:16
本帖最后由 忽有故人心上过 于 2021-2-11 21:23 编辑
我如果会因为你的话生气，我岂不成了你？那怎么可能？
作者: 远烟空沫 时间: 2021-2-11 21:18
大白鹅，愿新的一年自由自在～
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-11 21:20
另外，高兄，李兄，除夕快乐！新年好心情，好身体！
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 21:21
：）高隐兄新春快乐！
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 21:27
远烟新春快乐，在新的一年里万事如意！：）
作者: 李熙 时间: 2021-2-11 21:28
飘红，除夕快乐，新春快乐，新的一年里万事如意！：）
作者: 童天一 时间: 2021-2-11 22:41
其实没有人是不戴镣铐的—-观念的镣铐、面子的镣铐！
心灵自由，就是挣脱或超越这种束缚。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-11 23:17
高隐 发表于 2021-2-11 21:44
飘红新年快乐。
我也不是不能理解你所说的那些心灵自由的状态，只是论金那个奴隶的例子举得实在太糟糕，太 ...
+1
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-11 23:19
童天一 发表于 2021-2-11 22:41
其实没有人是不戴镣铐的—-观念的镣铐、面子的镣铐！
心灵自由，就是挣脱或超越这种束缚。
+1
作者: 论金 时间: 2021-2-12 00:04
我还是认真回给你一个帖子吧，关于自由这个话题，我在关天的处女贴，甚至第二个贴，谈的就是自由，和关天各路英雄好汉已经讨论了很多。所以，其实也不想再讨论太多了。你对我举例所说的理解是如下：
论金要表达的是：自由，只要在心里就行了，那是更高层次，更高境界的自由。
你这句话的字眼是哪个“只”字。其实，你写这么多，就是围绕哪个“只”字。“只”字代表了垄断和断绝。
但其实，我所举例的，不在世俗的理解，不在于形式，你应该可以更深的领悟，那是“可以”的意思，而不是“只”的意思。
自由的含义本就包含“可以”，而不是“只”。说“只”的，和自由的本义就冲突。
所以，其实你是树了个稻草人，自己扎而已。
新年真的到了！
祝鹅哥新年，多点争取，少点逃跑！
你看你这么一逃，大家都回来了，你尴不尴尬？
哈哈！
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-2-12 08:02
本帖最后由 忽有故人心上过 于 2021-2-12 08:12 编辑
大美丽 发表于 2021-2-12 01:29
我看来看去，就没有一个能把这事儿说明白的，简单的事儿越说越复杂，越讲越玄乎，以其昏昏使人更昏昏
各人有自己的理解。简单一句话：没有什么可以在意的，没有什么可以计较的。下饺子去了，年初一快乐！
作者: 李熙 时间: 2021-2-12 08:34
各位年初一快乐，开心是主要的。
其实论坛争论一下很好的，观点不同没什么，本来论坛就是不同思想，不同观点的碰撞。
争论一下，各自多少都能从中学到一些东西，增加对这个多元世界的了解。
观点交锋再尖锐，但我们还是朋友。：）
作者: 童天一 时间: 2021-2-12 09:25
新年快乐！
我们时常思想着他人的思想，思想着制度的思想。
心灵成为思想的奴隶，知识的奴隶，观念的奴隶。
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